ID設定議論相談雑談スレ Part2
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844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0 Please guys. I don't want everyone mad at me. Let's do it like this. Make a thread for me on the operations board. Post the discussion about ID or no ID from your board. Request on or off ID. I will make a decision. If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back. ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。 完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。 かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。 今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、 JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。 変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。 不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。 ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。 荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。 また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。 前スレ ID設定議論相談雑談スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/ 申請は下記のスレで ID設定変更申請スレッド http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/ >>546 たしかに間隔的に荒らしレスが半分以上あった まぁここでレス減ったとか言ってても何も変わらんから、 IDなしにしたいなら意見とりまとめて申請でもしたら? >>559 わかってたらグダグダしてないで自治スレに戻ったら? 自転車板は減ったままなのか? 回復傾向が見れれる板があればいいんだけど >>564 Jimさんが負けて設定がなくなるということは このJimさんが創設したスレも無効なのだが・・・(笑) その辺の話しだすとややこしくなるからよそでやっとくれ。 >>568 まずエイプリルフールネタかどうかってところから見ないとw だからみんな様子見だろうなーとw >>565 なに青ざめてるわけ?w >>550 >>555 >>563 ID:3lpw4eXj0 さん、特定しましたw 758 :ちゅん爺 ◆JIRO/HF5HFh7 :2014/04/02(水) 17:43:43.35 ID:glBBYj1L0 >>755 そうですね。 >>756 データまとめ、ありがとうございます。(*^^*) レス数 先週比 ID数 3/29(土) 1737(+ 1%) 302(ID導入日) 3/30(日) 1452(−35%) 558 3/31(月) 1082(−43%) 500 4/01(火) 1109(−37%) 509 さて、話を元に戻すと 例えば釣り板で最悪の意味のないスレッドはこれ 全く意味がない荒らしの巣窟 【弐佰参拾弐代目】釣り板奉行所【Reconquista】 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/fish/1396097896/ スレ立てした3/29(土)21時ごろから4/1(火)21時ごろまでの3日間に327レスある 1 : ◆JIROx80Tks :2014/03/29(土) 21:58:16.42 ID:zEYRWSNW0 327 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2014/04/01(火) 21:57:39.68 ID:i4OOEeEO0 つまり1日110レスだ 導入後の釣り板の1日のレスは1000個しかない>>540 その1割がこの無駄スレで占められている計算になる そしてその荒らしスレッドの主がID導入を強行した その主はいま毎日10個以上のIDを駆使して自演し放題だ 156 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2014/03/31(月) 07:15:54.46 ID:MEpMgtCk0 ∠ ̄ヽ いろんなスレに 〜|::o・ァ/ 潜入してきます。 / y⊂) (ノ〉 ⌒i /(_ノ^U 運営はこういう輩からの申請だということを本当に把握しているのだろうか? 4/1(火) "◆JIRO/HF5HFh7" 検索結果 釣り ID:Xgr8KiW10 釣り ID:HUPWSvQ90 釣り ID:i4OOEeEO0 釣り ID:4FKEapI50 釣り ID:F19qc52e0 釣り ID:i95rHLAq0 釣り ID:+1Q6VcQZ0 釣り ID:tBPwxoCk0 釣り ID:K8wvV9uZ0 釣り ID:5wTEHwHD0 釣り ID:1SjNbUtM0 連日こんな感じ コテ外し潜入もやってくるからタチが悪い "◆JIRO/HF5HFh7" 検索結果 3/31(月) 釣り ID:2cY9lFWs0 釣り ID:3cJ4PsY+0 釣り ID:aQzRr/BO0 釣り ID:Xci07j+S0 釣り ID:oqULdmZ20 釣り ID:ZYHE5FqP0 釣り ID:uHBomGZ20 釣り ID:ZHzcNaYn0 釣り ID:4JXlQcn90 釣り ID:yjM38Rzr0 釣り ID:MEpMgtCk0 36 :ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 :2014/03/30(日) 06:13:55.75 ID:HzXOrZp60 『コテ付きの日』と『名無しの日』を使い分けましょ。 プル _,,, プル "ミヾ::o・ァ'' ∈ゞ';;ノ,ノミ` """"~"""~""""~ ひろゆき登場で、もはやID変更どころじゃない自体になってるな 今がチャンスと早めに動いた板は正解だったようだね いやまあ、エイプリルフールじゃなかったとしても、無視すればいいだけだからなぁ。 というか、.scとやら(それが何だかわかりませんが)を作るなら、そちらでどうぞご勝手にというだけの話でして。 .netを取り返すための法廷闘争を繰り広げた結果勝利した!というなら話は変わってきますが。 そういうわけでも無いみたいですし、今後もJimに何か申請してJimが何か変えるって事には、 当面変化は無いんでしょうね。 元々2ちゃんはアングラサイトの帝王なんだから、 このぐらいグチャグチャなほうが当たり前で面白い。 自演や嵐など、カワイイもんだな。 ID導入された板で書き込みにくくなったと不満な人は ひろゆきの方に移転するのに抵抗はないだろうな 強制ID派は「移転する奴は全員荒らしだから問題ない」と言い続けるんだろう 閉鎖騒動のたびに有象無象の2ch亜種掲示板が作られてたし 関係ないかもしれないがここ2週間ずっとIDかぶってるんだけど 千葉と東京で >>594 強制IDと任意IDで投票して、その結果とIDなしとで投票して、ですか。 狼とかIDなしが前提の板以外は全てID強制表示にすべき。 失恋板で強制ID導入投票あって賛成多数だったんですが ここに貼れば有効でしょうか http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1395284205/ 失恋板はずっと自演やら荒らしでまともな会話ができない状態が続いています >>599 ここじゃないですよ〜。 Let's talk with Jim-san in operate. ★21 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396965125/l50 上記スレで、Jimに直接お願いしてください。 ・議論スレのURL ・投票所のURL ・投票結果 最低でもこの3つをJimに英語で申請してください。 なお、議論不足の末に投票人が少なすぎるなどの理由で差し戻される事もあります。 言語は違えどJimも人間ですから、そのへんは考慮してください。 また、スレの流れが速すぎる時や、Jimが就寝中の間の申請はスルーされる傾向が ありますから、粘り強く申請というか「ここを見逃していませんか?申請ですよ?」 という配慮も必要です。 それでも差し戻される場合は、理由があります。 Jimは多少しつこくても理由を聞けば答えてくれる時が多いので、それに従った 新たなガイドラインで議論と投票をやり直してください。 >>599 ちなみにひとつアドバイスしますと 「自演や荒らしでまともな会話ができない」 というのは、強制IDでも変わりません。 強制IDを導入した上で、専ブラのツールによるNGが可能になったり、 自演や荒らしが多少面倒になるので、件数が減るだけです。 そのあたり、議論人の同意が無いと、後々禍根を残しますから、 きちんと説明しておくのが無難です。 >>599 強制ID導入しても自演や嵐はなくならないよ >>601 同人イベント板ではかなり減りました>自演。 ただ、現在もまぎれて自演してる人がいる可能性は否定できませんが。 荒しは残るけど、IDNGでまとめて消せるのと 他の参加者もだれがどういう一連の発言しているのか 区別がつくので会話はし易くなるね。 ID無いと言葉遣いや内容から推測しないといけない。 誰が書いたかを気にする必要性がわからん 常に誰が書いたか分かるSNSとかが既に他にあるのに、何で2chにまでそれを求めるの? 住民が荒らしと荒らしに構う荒らしと荒らしに近い奴だらけと分かり NGしたら数人しか残らなかった件 >>607 専門板の議論スレの場合は、複数人で議論していると安価の誤爆が結構頻繁に発生するのですよ。 例えば、 A、B、Cが議論していたとして、AがBに 「おまえは>>846 でこう書いていたじゃないか!」 と反論する。 ところが>>846 は実はCが書いたものだったため、Bからすると 「ちょっと待て俺は>>846 を書いてない。」 という事になる。 でも強制IDじゃないと、それを相手に信じてもらえず、ややこしい話になる事も。 見かねた周囲が 「待て待て!今から点呼を取るから、お前らどのレス書いたか明記しろ。」 と書かせたら、誤解で議論が変な方向に行ってた事が判明したりする。 ただしそれは、冷静な第三者が議論をリアルタイムで静観してればの話。 少なくとも議論の論者(自分以外)が誰か判明するってのは専門板じゃ有益なのですよ。 2chの専門板だと、他のSNSじゃやってないような議論もしてますからね。 実際ゆるい会話は雑談系の板に専門系のスレが立って、そっちでやってたりするわけです。 2chと言っても広いので、一般のネットにおけるSNSとそれ以外くらいの住み分けが あったりします。 >>609 「誰が」が必要な場面であればトリップを付ければいい 逆にいうと、ハンドルやトリップを付けてない時点で 「誰が」は不要だと宣言してることに他ならないと思うんだけど >>610 議論で自分が鳥付けても 相手も鳥を付けてくれなくては 議論は成立しにくい 本人は不要と思っているのは 荒らしたいとか自演したいからかもしれんよ >>609 当然そういう話は出ます。トリップつけるまでも無く、任意ID板の場合はIDを示すだけでもいいんです。 ではそこにIDを掲示しつつ議論するA.B,Cがいたとしましょう。 Cは自演荒らし目的と想定します。 AとBの議論に、CがIDをつけて普通に加わります。 その議論で、CはAとBから論破されたりします。 そこでCはIDを外して、2人以上に偽装して、議論をかき回しに入ります。 あるいは多数派工作を始めます。 そうなると、もうマトモな議論にはなりません。 AとBがどれだけ冷静でも、Cが「荒らしに構う荒らし」を演じればそれまでです。 いかがですか? >>609 それと1つ勘違いがあるようで、議論の場合は「誰か」を特定する必要は無いんです。 あくまで 「論者A」 「論者B」 「論者C」 が識別できればそれで良し。それはIDである程度できます。 (ID切り替えは不可能では無いので、100%ではありませんが) 「誰か」を特定したい場合はトリップが必要になりますが、それは議論には必要ありません。 議論で一番重要なのは意見であり、意見を出した人物が重要なわけでは無いので。 そもそもトリップには特定の人物を証明する機能は無いので、そうした議論を行いたければ、 それこそFBやtwitterで行えば良いという事になります。 その場合、「人物」によって発言にフィルターがかかりますが、それが無いのが2ch専門板で 議論を行う最大の意義というわけです。 そうか今まで気付かなかったがID欲しがる奴って議論で論破したい奴だったのか >>614 議論は雑談じゃないですからね。 だからこそみんな勉強したり資料集めたり、はたまた他の論者のデータを組み込んで研鑽し、 他の論者より上を目指すわけです。 戦いなんですから、論破したいというのは当然の欲求です。 あるいは逆に、論破してくれる論客を求めるというのも興の1つ。 ただし、もちろん荒らしや自演などのノイズ対策という側面も出てます。 軍事板では無駄なスレ消費が抑制されたとデータとして提出されたケースもありますね。 そういう意味では議論のためだけにIDを欲しがるかと言えば、回答は「NO」です。 専門板にも雑談スレはありますし、そこからノイズを排除したい人もいますからね。 >>615 俺はA対Bで議論していてもCの道も探すような人間なんで >>616 それ普通じゃないですか? 可能性の追求も議論の目的の1つですし、IDを出したままできる事です。 >>617 論破って使う人間が中身よりも勝ち負けにこだわる人間が多いように見えるって話さね >>609 ,613 そもそも、その例え話自体が A,B,Cを「論者」としている時点で 「誰が」を前提としちゃってる A,B,Cが主張内容であれば Aに対する反論に対しては Aを主張する誰かが答えれば済む そして、それは特定の発言者である必要はない >>612 論理的に正しいことは誰が書いても正しい 論理的に誤っていることは誰が書いても誤っている 本来の議論というのは勝ち負けを決めるのではなく どちらの意見がより有益か、さらに欠点を修正して 良い点を磨きぬいていくことなのに、そこを理解してない人が 多いと本当の意味での議論にならないからな… 議論によっては妥協の産物になることもあるけど >616みたいにより優れた第三の選択肢が生まれることもあるし ↑こういうのが議論の本来のあるべき姿だと思うけど今の2chではね… まあ確かに、自演する人は勝ち負けにこだわってる人が多い気がする。 >>614 おそらく本質的なのはそれでしょうね 積極的に他者と絡んで論争ゲームをしたいという人々と他者と絡まずに情報交換したり自己表現したりしたいという人々がいて 前者はIDを望んで後者はIDを望んでいないと 他人と積極的に絡みたいかどうかという点が本質的な立場の違いなのだと思います 結果的にIDを導入すると前者は喜び、後者は我慢するか別のところに去るかということになるのでしょう >>624 議論に自己表現は不要ですからね。 そういう場所は雑談スレとか他にいくらでもあるわけで。 真剣な会議中に 「俺、真ん中でスクワットしていいっすか?」 って言っちゃうようなもんです。 そこにIDがついてればNGで消して会議を続行できますが、ついてないと 会議中に延々スクワットやってるのが視界に入るようなもんですよ。 スクワットが視界に入っても気にならないスルー力を身に付けるのが唯一にして最良の解決策 >>620 議論したがる奴って大抵議論と喧嘩の区別がついてないんだよなぁ 俺が正しい、いーや俺が正しい、これは議論じゃないっての au-netとかが癌 スマホ規制暫く強めて企業に連絡行く回数増やさんと ひろゆきもこうなると末期だよな 世界の独裁者の末期に通じるものがある あがけばあがくほど評価も下がりイメージはダダ下がり 去年の脱税から今回の経緯でスッカリ金の亡者ってイメージがついてしまった それまでは金がない貧乏ですってイメージ戦略してたのに180度見方が変わった ヒロユキの頭の中は金しかないのか 行動が金金金 今まで稼いだ金で遊んでくらせるのにまだ金に執着してる >>632 「ひろゆきの」って意味では何か違うような気が。 奴は金に執着してるんじゃなくて、この機会に何かまた価値観をひっくり返そうとしてるような気はする。 そのためなら2ちゃんねるなんて潰してもいいと思ってるような気すらするよ。 大体、そうやって話題になりゃ金には困らん立場だろ、彼は。 だから2ちゃんねるから得られる金なんてどーでもいいんだと思うよ。 可哀想なのは配当にありつけない奴らだが。 ただ騒いでるだけじゃ果実は得られんよ。 「潰してもいい」は、自分の持ち物であった時ならありだが 売りましたー捨てたワケーやっぱりボクのものです!潰してもいいキリッ ってのはさすがにおかしかろう 自分が売ったものを今更潰すなんてのは価値観云々じゃなく単なる他社の財産に 損害を与える行為だし、いくらたらこでもそこまでアホな考えはしてないと思うが >>634 これは彼に賛同してるわけじゃないのを前提で聞いて欲しいが。 ひろゆきならこう言うだろうね。 「それのどこが悪いんですか?」 我々の相手はそういう相手なんだよ。 敵を(そもそも敵なのかわからんけど)理解せずに戦うほど愚かな事は無い。 そうじゃなくてさ、潰してもいい、じゃなく邪魔だから潰れろ、あるいは諦めて返せ って感じじゃね ってよく見たらID設定関連スレだった かなりスレ違いだな >>633 ひろゆきはホットリンクからケツ叩かれて仕方なくやってんじゃね ヒロユキのサイト全板強制IDじゃないか 任意ID板でも書込むと勝手に強制IDになる 今まで散々強制ID申請を拒否してたのはなんだったんだよ? >>638 長年2ちゃんほったらかしにして 利益だけむさぼってたからでねーの。 sc側のsetting.txtと違うのかもしれんし意図的にやってんのかもしれんし ひろゆきにきかないとわからん。 >>638 狼で書き込んでみたけど表示されなかったよ 名前欄入れろってエラーメッセージは出たけど クビになったつきみ★はどう思ってんだろうな 必死にひろゆきに意思を継いでるつもりで強制IDを却下してきたのに ひろゆき自身は任意IDなんてどうでもよくて基本強制IDで設定してんだからさ ID変更申請した時計板なのですが。 スレが荒れているようで、申請が無視されているのですが。 再度スレに申請をした方が良いでしょうか? それとも催促に見られるので自重すべきでしょうか? 申請スレで最初に申請した海外テレビ板は一ヶ月くらい無反応で放置された後に 突然設定変わったので焦らず待った方がよいかと >>643 催促とか気にしないで大丈夫だよ今まで5〜6回貼って通してもらってる板もあるし ぶっちゃけ次スレ行ったら忘れられてるくらいに考えた方が良い ただ見ると強制・任意・ID無し・棄権の4択で投票してるから差し戻しされる可能性は考えといた方がいいかも Jimは投票はシンプルな2択が望ましいと思ってるみたいだし 不意に変えてもらったってパターンが多いから 今はしばらく待っているしかないよ >>643 次スレというか、一晩たったらまず忘れられてると思った方がいいかと。 あと今はいろいろと忙しいので昼はほとんど登場せず、夜の方が登場する頻度は多そうです。 >>643 英語に堪能な住人を集めてjimが書き込んでる時に催促するといい きわめて常識的な対応をする人だから議論スレが荒れてるように見えるならそれを指摘されるだろうし、 そのときの返答をきちんとすればいい 釣り板が似たパターンだったがきちんと説明したら変えてもらえた 一度は「議論が続いてるように見える。海外ドラマ板のようにクレーマーが来たら困るから変えない」とリジェクトされたけど >>643 今はサーバ絡みでゴタゴタしてるから優先順位が後回しの可能性がある 申請スレにだしてるなら落ち着いてから見てくれるんじゃないかな。 方針は今までどおり話し合って変えようとする話し合いがついてるなら どうなるかやってみようってスタンスだから慌てず心配することはない スレの人にも説明しといたほうがいいかもね たらことジムさん、ねらーはどちらが管理人として相応しいと思うか 全板の住民を対象にfusianaで投票してみたいね 勿論ジムさんの圧勝だろうけど >>652 ぶっちゃけ運営板にまで押しかける人間以外には、あまり興味がない話かと。 特に専門板。 >>650 釣り板はジムから議論不十分だって指摘されたよ それを賛成派が強引に押し通したから住人が去ってしまった それで書き込み数が3分の1にまで減ってしまって瀕死状態 http://merge.geo.jp/history/sboard/fish/ ID導入議論はまだ続いていて試験期間のこの結果をジムに知らせるんだけど ここまで過疎るともう手遅れかもしれない >>654 グラフ見た限りだと過去にも今ぐらいの書き込み数の時期があるね 単に年始だから書き込み数が少ないだけでしょ >>655 いや、明らかにID導入の影響で書き込みが激減した 同じ釣りを話題としているバス板はID未導入だが同時期全く減っていない むしろ外の気温が上がって増えた ID導入後あっという間に3分の1に減少した事を見るとID導入が釣り板に 深い傷を与えたことは間違いない ジムが最初に心配した通りになった 無責任なのはID導入した賛成派が、失敗だったらひろゆきのほうに行けばいい って発言してる点 あいつら最低だ まあ、なんでIDが導入されると書き込みが減るのかを考えないとな。 その理由が許容できるかできないかでしかないかな。 書き込みが多ければいいというものでもないし。 ◆差し戻し 独身男性 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/618,620,621,625,629 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396026733/290,291,294 DIY http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396565830/385,778 通販・買い物 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396565830/796,803,808 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396965125/12,224,226 ◆導入板 プログラム技術 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/97,98,552 自転車 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/528,541 陸上競技 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/670 同人イベント http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/343,359 軍事 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/553,581 (試験導入) ファッション http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/732,834 海外テレビ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/848,863 →ID廃止依頼 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/757,792,800,813,818 (差し戻し) →任意へ戻す http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/887,897,978,985 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1393049131/140 →ID再導入 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396026733/2,3,9,12,32,113-116,128,129,133 Streaming実況 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/865,977 登山キャンプ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395338671/510,515 バスケットボール http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/604,605 お酒・Bar http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/649,658,736,739,740 (差し戻し) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/663,676 釣り板 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396026733/67,77,92,97,102,103,110,111 アニメサロン http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/681 (差し戻し) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396026733/300,330-337,349-351,355,360-363,366,371-374 (差し戻し) http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1380628703/110 (差し戻し) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396412537/797 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396565830/29 ◆導入しない板 モ娘(狼) http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392988791/648,671,680 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063387/38,42 難民 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394550752/286,287,483,511,514,515,517,520 ※導入、5日後に元に戻される 相撲 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1392901448/905,910 ※作業ミスで強制から任意へ、元に戻される(SETTING.TXTを消しちゃっただけ) ツイッター観察 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394106710/702,704,707,708,711,714,717,720 人生相談 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394106710/495,496,503 アジアエンタメ/コンビニ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394106710/796 ※IDの出る他板で議論スレを立て議論しても良いか→OK http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/259,263,376,377 ※投票告知の為の名前欄変更→駄目 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/34,96 ※試験導入は可能か→OK http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/394,395 ※IP表示への変更→しない http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/398 ※名前欄県名表示への変更→したくない http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396026733/337 ※強制ID、任意ID、IDなしの三択で選挙を行ってもいいか→先に二択でやって、出た結果と残り一つで再選挙して http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396026733/494-495 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる