ID設定議論相談雑談スレ　Part2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/03/19(水) 12:21:55.45

844 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID: ???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.

ID変更について相談したり雑談したり議論したりするスレです。

完全に名無しになる、任意でID表示が可能、強制ID表示等の選択肢があります。
かつて設定変更にはリスクが有りひろゆきの裁定が必要で実質変更が認められませんでした。

今回は各板のスレで過去を含め議論した物を提示して貰って、
JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。

変更によって板が良い方向になればID設定の変更は継続。
不幸にも変更により板が悪い方向に向かった場合は変更を戻す安全安心のシステムです。

ID表示によって荒らしが終息する万能薬ではありません。
荒らしは神経質な人が構われると元気になるので、IDが表示されても関係ない性質の人もいます。
また、ゆるやかな流れの板で強制表示により、書き込む人が減り雰囲気が変わり過疎になるリスクも孕んでいます。

前スレ
ID設定議論相談雑談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/
申請は下記のスレで
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/04(金) 12:03:48.18

>>594
強制IDと任意IDで投票して、その結果とIDなしとで投票して、ですか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/07(月) 22:23:33.69

>>428 >>457 >>479 >>594
◆差し戻し
DIY板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396565830/385,778

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/09(水) 21:09:27.75

>>428 >>457 >>479 >>594 >>596
◆差し戻し
通販・買い物板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396565830/796,803,808
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396965125/12,224,226

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/10(木) 09:47:15.69

狼とかIDなしが前提の板以外は全てID強制表示にすべき。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/10(木) 13:14:36.75

失恋板で強制ID導入投票あって賛成多数だったんですが
ここに貼れば有効でしょうか

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1395284205/

失恋板はずっと自演やら荒らしでまともな会話ができない状態が続いています

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/04/10(木) 20:02:30.74

>>599
ここじゃないですよ～。
Let's talk with Jim-san in operate. ★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396965125/l50
上記スレで、Jimに直接お願いしてください。
・議論スレのURL
・投票所のURL
・投票結果
最低でもこの3つをJimに英語で申請してください。
なお、議論不足の末に投票人が少なすぎるなどの理由で差し戻される事もあります。
言語は違えどJimも人間ですから、そのへんは考慮してください。
また、スレの流れが速すぎる時や、Jimが就寝中の間の申請はスルーされる傾向が
ありますから、粘り強く申請というか「ここを見逃していませんか？申請ですよ？」
という配慮も必要です。

それでも差し戻される場合は、理由があります。
Jimは多少しつこくても理由を聞けば答えてくれる時が多いので、それに従った
新たなガイドラインで議論と投票をやり直してください。

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/04/10(木) 20:05:59.44

>>599
ちなみにひとつアドバイスしますと
「自演や荒らしでまともな会話ができない」
というのは、強制IDでも変わりません。

強制IDを導入した上で、専ブラのツールによるNGが可能になったり、
自演や荒らしが多少面倒になるので、件数が減るだけです。

そのあたり、議論人の同意が無いと、後々禍根を残しますから、
きちんと説明しておくのが無難です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/11(金) 02:45:33.00

>>599
強制ID導入しても自演や嵐はなくならないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/11(金) 07:51:23.98

なくならないけど減るだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/11(金) 10:59:51.63

>>601
同人イベント板ではかなり減りました＞自演。

ただ、現在もまぎれて自演してる人がいる可能性は否定できませんが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/11(金) 12:43:45.71

荒しは残るけど、IDNGでまとめて消せるのと
他の参加者もだれがどういう一連の発言しているのか
区別がつくので会話はし易くなるね。
ID無いと言葉遣いや内容から推測しないといけない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/11(金) 12:50:23.40

レス内容が重要　これ豆な

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/11(金) 13:24:42.67

誰が書いたかを気にする必要性がわからん
常に誰が書いたか分かるSNSとかが既に他にあるのに、何で2chにまでそれを求めるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/11(金) 13:26:03.33

住民が荒らしと荒らしに構う荒らしと荒らしに近い奴だらけと分かり
NGしたら数人しか残らなかった件

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/04/11(金) 13:52:47.04

>>607
専門板の議論スレの場合は、複数人で議論していると安価の誤爆が結構頻繁に発生するのですよ。
例えば、
A、B、Cが議論していたとして、AがBに
「おまえは>>846でこう書いていたじゃないか！」
と反論する。
ところが>>846は実はCが書いたものだったため、Bからすると
「ちょっと待て俺は>>846を書いてない。」
という事になる。
でも強制IDじゃないと、それを相手に信じてもらえず、ややこしい話になる事も。

見かねた周囲が
「待て待て！今から点呼を取るから、お前らどのレス書いたか明記しろ。」
と書かせたら、誤解で議論が変な方向に行ってた事が判明したりする。
ただしそれは、冷静な第三者が議論をリアルタイムで静観してればの話。

少なくとも議論の論者（自分以外）が誰か判明するってのは専門板じゃ有益なのですよ。
2chの専門板だと、他のSNSじゃやってないような議論もしてますからね。
実際ゆるい会話は雑談系の板に専門系のスレが立って、そっちでやってたりするわけです。

2chと言っても広いので、一般のネットにおけるSNSとそれ以外くらいの住み分けが
あったりします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/11(金) 14:18:06.53

>>609
「誰が」が必要な場面であればトリップを付ければいい

逆にいうと、ハンドルやトリップを付けてない時点で
「誰が」は不要だと宣言してることに他ならないと思うんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/11(金) 14:40:18.59

>>610
議論で自分が鳥付けても
相手も鳥を付けてくれなくては
議論は成立しにくい

本人は不要と思っているのは
荒らしたいとか自演したいからかもしれんよ

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/04/11(金) 14:50:40.59

>>609
当然そういう話は出ます。トリップつけるまでも無く、任意ID板の場合はIDを示すだけでもいいんです。

ではそこにIDを掲示しつつ議論するA.B,Cがいたとしましょう。
Cは自演荒らし目的と想定します。

AとBの議論に、CがIDをつけて普通に加わります。
その議論で、CはAとBから論破されたりします。
そこでCはIDを外して、2人以上に偽装して、議論をかき回しに入ります。
あるいは多数派工作を始めます。

そうなると、もうマトモな議論にはなりません。
AとBがどれだけ冷静でも、Cが「荒らしに構う荒らし」を演じればそれまでです。

いかがですか？

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/04/11(金) 14:56:39.89

>>609
それと1つ勘違いがあるようで、議論の場合は「誰か」を特定する必要は無いんです。
あくまで
「論者A」
「論者B」
「論者C」
が識別できればそれで良し。それはIDである程度できます。
（ID切り替えは不可能では無いので、100%ではありませんが）

「誰か」を特定したい場合はトリップが必要になりますが、それは議論には必要ありません。
議論で一番重要なのは意見であり、意見を出した人物が重要なわけでは無いので。

そもそもトリップには特定の人物を証明する機能は無いので、そうした議論を行いたければ、
それこそFBやtwitterで行えば良いという事になります。
その場合、「人物」によって発言にフィルターがかかりますが、それが無いのが2ch専門板で
議論を行う最大の意義というわけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/11(金) 15:26:05.25

そうか今まで気付かなかったがID欲しがる奴って議論で論破したい奴だったのか

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/04/11(金) 16:13:38.25

>>614
議論は雑談じゃないですからね。
だからこそみんな勉強したり資料集めたり、はたまた他の論者のデータを組み込んで研鑽し、
他の論者より上を目指すわけです。
戦いなんですから、論破したいというのは当然の欲求です。
あるいは逆に、論破してくれる論客を求めるというのも興の1つ。

ただし、もちろん荒らしや自演などのノイズ対策という側面も出てます。
軍事板では無駄なスレ消費が抑制されたとデータとして提出されたケースもありますね。
そういう意味では議論のためだけにIDを欲しがるかと言えば、回答は「NO」です。
専門板にも雑談スレはありますし、そこからノイズを排除したい人もいますからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/11(金) 16:17:24.25

>>615
俺はA対Bで議論していてもCの道も探すような人間なんで

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/04/11(金) 19:43:45.57

>>616
それ普通じゃないですか？
可能性の追求も議論の目的の1つですし、IDを出したままできる事です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/11(金) 20:07:59.29

>>617
論破って使う人間が中身よりも勝ち負けにこだわる人間が多いように見えるって話さね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/11(金) 20:19:02.47

>>609,613
そもそも、その例え話自体が
A,B,Cを「論者」としている時点で
「誰が」を前提としちゃってる

A,B,Cが主張内容であれば
Aに対する反論に対しては
Aを主張する誰かが答えれば済む
そして、それは特定の発言者である必要はない

>>612
論理的に正しいことは誰が書いても正しい
論理的に誤っていることは誰が書いても誤っている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/11(金) 20:33:16.47

本来の議論というのは勝ち負けを決めるのではなく
どちらの意見がより有益か、さらに欠点を修正して
良い点を磨きぬいていくことなのに、そこを理解してない人が
多いと本当の意味での議論にならないからな…
議論によっては妥協の産物になることもあるけど
>616みたいにより優れた第三の選択肢が生まれることもあるし
↑こういうのが議論の本来のあるべき姿だと思うけど今の2chではね…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/11(金) 21:08:53.53

まあ確かに、自演する人は勝ち負けにこだわってる人が多い気がする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/11(金) 21:13:15.08

自演だけじゃないような気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/11(金) 21:41:02.81

勝ち負け教多数決派原理主義者

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/11(金) 22:15:41.66

>>614
おそらく本質的なのはそれでしょうね
積極的に他者と絡んで論争ゲームをしたいという人々と他者と絡まずに情報交換したり自己表現したりしたいという人々がいて
前者はIDを望んで後者はIDを望んでいないと

他人と積極的に絡みたいかどうかという点が本質的な立場の違いなのだと思います
結果的にIDを導入すると前者は喜び、後者は我慢するか別のところに去るかということになるのでしょう

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/04/11(金) 22:28:34.39

>>624
議論に自己表現は不要ですからね。
そういう場所は雑談スレとか他にいくらでもあるわけで。

真剣な会議中に
「俺、真ん中でスクワットしていいっすか？」
って言っちゃうようなもんです。

そこにIDがついてればNGで消して会議を続行できますが、ついてないと
会議中に延々スクワットやってるのが視界に入るようなもんですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/11(金) 22:34:27.45

>>625
議論のためならいいんでしょうけどねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 00:21:53.13

退き時をわきまえないのは日本陸軍の伝統なのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 00:29:37.97

スクワットが視界に入っても気にならないスルー力を身に付けるのが唯一にして最良の解決策

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 01:15:57.46

>>620
議論したがる奴って大抵議論と喧嘩の区別がついてないんだよなぁ
俺が正しい、いーや俺が正しい、これは議論じゃないっての

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/12(土) 01:24:18.63

au-netとかが癌

スマホ規制暫く強めて企業に連絡行く回数増やさんと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/13(日) 03:17:34.20

ひろゆきもこうなると末期だよな
世界の独裁者の末期に通じるものがある
あがけばあがくほど評価も下がりイメージはダダ下がり

去年の脱税から今回の経緯でスッカリ金の亡者ってイメージがついてしまった
それまでは金がない貧乏ですってイメージ戦略してたのに180度見方が変わった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/13(日) 21:52:58.06

ヒロユキの頭の中は金しかないのか
行動が金金金
今まで稼いだ金で遊んでくらせるのにまだ金に執着してる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/13(日) 23:33:33.61

>>632
「ひろゆきの」って意味では何か違うような気が。
奴は金に執着してるんじゃなくて、この機会に何かまた価値観をひっくり返そうとしてるような気はする。
そのためなら2ちゃんねるなんて潰してもいいと思ってるような気すらするよ。

大体、そうやって話題になりゃ金には困らん立場だろ、彼は。
だから2ちゃんねるから得られる金なんてどーでもいいんだと思うよ。
可哀想なのは配当にありつけない奴らだが。
ただ騒いでるだけじゃ果実は得られんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/14(月) 00:21:43.70

｢潰してもいい｣は、自分の持ち物であった時ならありだが
売りましたー捨てたワケーやっぱりボクのものです！潰してもいいキリッ
ってのはさすがにおかしかろう
自分が売ったものを今更潰すなんてのは価値観云々じゃなく単なる他社の財産に
損害を与える行為だし、いくらたらこでもそこまでアホな考えはしてないと思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/14(月) 00:24:52.28

>>634
これは彼に賛同してるわけじゃないのを前提で聞いて欲しいが。
ひろゆきならこう言うだろうね。

「それのどこが悪いんですか？」

我々の相手はそういう相手なんだよ。
敵を（そもそも敵なのかわからんけど）理解せずに戦うほど愚かな事は無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/14(月) 00:37:51.71

そうじゃなくてさ、潰してもいい、じゃなく邪魔だから潰れろ、あるいは諦めて返せ
って感じじゃね

ってよく見たらID設定関連スレだった
かなりスレ違いだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/14(月) 01:16:35.96

>>633
ひろゆきはホットリンクからケツ叩かれて仕方なくやってんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/14(月) 20:16:32.73

ヒロユキのサイト全板強制IDじゃないか
任意ID板でも書込むと勝手に強制IDになる
今まで散々強制ID申請を拒否してたのはなんだったんだよ？

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/04/14(月) 20:26:56.56

>>638
長年２ちゃんほったらかしにして
利益だけむさぼってたからでねーの。

sc側のsetting.txtと違うのかもしれんし意図的にやってんのかもしれんし
ひろゆきにきかないとわからん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/14(月) 21:28:35.34

>>638
狼で書き込んでみたけど表示されなかったよ
名前欄入れろってエラーメッセージは出たけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 07:47:58.19

>>638
俺もそう思ったw
>>113

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 19:46:29.58

クビになったつきみ★はどう思ってんだろうな
必死にひろゆきに意思を継いでるつもりで強制IDを却下してきたのに
ひろゆき自身は任意IDなんてどうでもよくて基本強制IDで設定してんだからさ

◆a7d8wQF.safN · 2014/04/15(火) 20:08:21.39

ID変更申請した時計板なのですが。
スレが荒れているようで、申請が無視されているのですが。

再度スレに申請をした方が良いでしょうか？
それとも催促に見られるので自重すべきでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 20:10:37.88

>>643
今はそれどころじゃないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 20:13:32.15

>>643
JIMがいる時にもう一回言ってみたら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 22:20:31.93

申請スレで最初に申請した海外テレビ板は一ヶ月くらい無反応で放置された後に
突然設定変わったので焦らず待った方がよいかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/15(火) 23:55:25.03

>>643
催促とか気にしないで大丈夫だよ今まで5～6回貼って通してもらってる板もあるし
ぶっちゃけ次スレ行ったら忘れられてるくらいに考えた方が良い
ただ見ると強制・任意・ID無し・棄権の4択で投票してるから差し戻しされる可能性は考えといた方がいいかも
Jimは投票はシンプルな2択が望ましいと思ってるみたいだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 00:27:41.95

不意に変えてもらったってパターンが多いから
今はしばらく待っているしかないよ

**予備政治士官** ◆MVChfC0L7Y · 2014/04/16(水) 00:28:09.52

>>643
次スレというか、一晩たったらまず忘れられてると思った方がいいかと。
あと今はいろいろと忙しいので昼はほとんど登場せず、夜の方が登場する頻度は多そうです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 16:45:20.23

>>643
英語に堪能な住人を集めてjimが書き込んでる時に催促するといい
きわめて常識的な対応をする人だから議論スレが荒れてるように見えるならそれを指摘されるだろうし、
そのときの返答をきちんとすればいい

釣り板が似たパターンだったがきちんと説明したら変えてもらえた
一度は「議論が続いてるように見える。海外ドラマ板のようにクレーマーが来たら困るから変えない」とリジェクトされたけど

**あひるちゃん** ◆2gpD9lKn5TVE · 2014/04/16(水) 21:52:00.27

>>643
今はサーバ絡みでゴタゴタしてるから優先順位が後回しの可能性がある
申請スレにだしてるなら落ち着いてから見てくれるんじゃないかな。
方針は今までどおり話し合って変えようとする話し合いがついてるなら
どうなるかやってみようってスタンスだから慌てず心配することはない
スレの人にも説明しといたほうがいいかもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/16(水) 23:37:53.26

たらことジムさん、ねらーはどちらが管理人として相応しいと思うか
全板の住民を対象にfusianaで投票してみたいね

勿論ジムさんの圧勝だろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/17(木) 01:52:43.42

>>652
ぶっちゃけ運営板にまで押しかける人間以外には、あまり興味がない話かと。
特に専門板。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/18(金) 07:54:43.59

>>650
釣り板はジムから議論不十分だって指摘されたよ
それを賛成派が強引に押し通したから住人が去ってしまった
それで書き込み数が3分の1にまで減ってしまって瀕死状態

http://merge.geo.jp/history/sboard/fish/

ID導入議論はまだ続いていて試験期間のこの結果をジムに知らせるんだけど
ここまで過疎るともう手遅れかもしれない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/18(金) 11:40:40.63

>>654
グラフ見た限りだと過去にも今ぐらいの書き込み数の時期があるね
単に年始だから書き込み数が少ないだけでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/18(金) 13:13:54.21

>>655
いや、明らかにID導入の影響で書き込みが激減した
同じ釣りを話題としているバス板はID未導入だが同時期全く減っていない
むしろ外の気温が上がって増えた

ID導入後あっという間に3分の1に減少した事を見るとID導入が釣り板に
深い傷を与えたことは間違いない
ジムが最初に心配した通りになった

無責任なのはID導入した賛成派が、失敗だったらひろゆきのほうに行けばいい
って発言してる点
あいつら最低だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/18(金) 13:31:11.54

まあ、なんでIDが導入されると書き込みが減るのかを考えないとな。
その理由が許容できるかできないかでしかないかな。

書き込みが多ければいいというものでもないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/18(金) 13:34:25.64

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/18(金) 13:47:10.26

>>654-657
ここ最近だと、.scの影響も考えられるからね。
この件でオチしていたスレ（複数の板で）からパッタリ人がいなくなったとこ、結構あるのよ。
工作員云々ってわけじゃないけど、関連性を疑っちゃうレベルでそれはもうキレイサッパリと。

あと、よくある誤解で「書き込み数」の意味ね。
ROM専もそれなりにいるし、書き込み数だけでは統計を取る意味が半減する。
それと、統計を取る人間だけじゃなくて、スレの実感としてどうか。

単に人が減って使いやすくなったとかなら、その板の2/3は荒らしかそれに類する書き込み
だったって事でもあるし。
本当にID導入が失敗だったのなら、また選挙すれば反対多数になるでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/18(金) 14:04:49.22

>>657
賛成派はID導入によって荒らしが減り、普通の住人が戻ってくると主張した
だが実際の釣り板は賛成派の手により悪循環サイクルにおちいった

①ID導入によって普通の住人は様子見を始めた
②減ると思われた荒らしは減らず、むしろ単発IDでコピペ連投をするようになった
③書き込み数が減り続ける中、気持ち悪いコピペや煽ってくるコテの
居座りが相対的に比率を高め、とても近寄りにくくなった
④何か書き込むとゴキブリ、あるいはインフォガーというレスが返って来る

⑤賛成派の親玉は書き込みごとにIDを変える不審人物だった。ある日その親玉のIDと
ゴキブリ荒らしのIDが一致し、賛成派＝荒らしであることが発覚した
⑥ここがダメなら「SC」でも「したらば」でもいいよねとか賛成派が言い始める
⑦更にIDを調べられ、お前はあっちのスレにいた反対派の○○だろｗなどと突然言われる
⑧奉行所というスレで「荒らしていいスレ」など、荒らし同士縄張りの談合が行なわれている
⑨普通の住人は今1日1レス以上は危険だと感じ、IDが変わるまで1日耐えている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/18(金) 14:14:08.22

>>659
反対の人は去っていくだけなので再選挙をしても反対多数にはならないでしょう
サービスに不満がある人は利用しなくなるか、別のところへ乗り換えるだけです
失敗＝利用者が減ることですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/18(金) 14:23:48.95

実際にどんな荒らしが居座ってるか具体例を見せてやるよ
荒らし同士で談合するくらい図太くてID表示くらいじゃ全然消えない

釣り板　荒らし同士の談合　（専門板なのに釣りの話題無し）
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/fish/1397430631/206-

206 ：狩人(ハンター) ◆1gyouJmODA ：2014/04/18(金) 00:30:08.54 ID:YSnNK9FH0
ここまで高卒のマジレス無し。
バカにされるのが怖くて書けないご様子。

216 ：狩人(ハンター) ◆1gyouJmODA ：2014/04/18(金) 10:39:31.74 ID:YSnNK9FH0
今日も独り身の高卒
平常運行中。
昨晩も深夜3時の書き込み有り。
本当に大学出ておいて良かったわ。

217 ：ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 ：2014/04/18(金) 12:17:55.02 ID:ZBXgJKct0
>>216　ハンター
ベイトスレをお気に入りから外してもらえませんか？
戦略的な意味があります。

218 ：狩人(ハンター) ◆1gyouJmODA ：2014/04/18(金) 12:23:41.34 ID:YSnNK9FH0
それは面白いことなの？^^
どーゆーことか教えてくれて納得したら外す。約束する。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/18(金) 14:24:56.53

219 ： ◆MERO//4LSU ：2014/04/18(金) 12:33:26.15 ID:XCYtrsEo0
　　　＿　　_＿ _＿_　_
　　／　シ´ 　　ヽ　　ヾヽ
　/　 /　　／　　　 lヽヽ i て、事で、ゲスが何やら悪巧みしてるようだな
　l 　/　ミ/＿＿_ __ﾉ‐i_ ! i
　l　 !_　ﾐl l < ●>　<●〈i l まあ、ぶたに対してハッタリ使ったって可能性も大だが
　l　（ 6l l l　　　　丶　　}! l　
　l　　ｰ' .!l 　　 ' ー'　∥ ! 釣り板を自分が使い易いようにカスタマイズしてるのかな？
　l 　 i　　ﾞゝ　ｰ＝‐/´　l
　l　ﾉ　　 l 　＞ｰ　ｲ　　{　自作自演もフル動員だろうな、今度はエスパーを何号使うんだ？

220 ：ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 ：2014/04/18(金) 12:39:16.10 ID:mVFUnvQT0
>>218
単に出て行った人に戻ってきてもらうためです。
ID導入やら自称２ちゃんねるの掲示板が３つもある状態なので
あまりに人が減るとコミュニティとして成り立ちません。

223 ：狩人(ハンター) ◆1gyouJmODA ：2014/04/18(金) 12:57:28.08 ID:YSnNK9FH0
>>220
了解。正直に書いたので、お気に入りから削除しとく。

224 ：ちゅん次郎 ◆JIRO/HF5HFh7 ：2014/04/18(金) 13:01:43.87 ID:sWE67ucN0
>>223
ありがとうございます。<(_ _)>

狩人(ハンター) ◆1gyouJmODAによって現在荒らされているベイトスレ
【シーバス】ベイトタックル統合【ヒラメ】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/fish/1395592139/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/18(金) 16:05:54.47

>>660-663
なるほど。
釣り板は残存住民の質が非常に悪いという主張だね。
悪コテの具体例まで出てるからわかりやすい。
あとは「じゃあID導入以前には、その書き込みは無かったの？」という話になる。

無ければIDが原因だし、あったのなら「それは前と変わってない」という事になる。
（そもそもID導入で変化するようなものではないし、変化すると思ってたらそれはカンチガイ）
そこはもうちょっと踏み込んで検証かな。
もう一つの可能性として、元々釣り板には荒らしと悪コテしかいない、しょうもない板だったという結論もありえるし。

それと、原因の一つに「釣り板では専用ブラウザを使う人が少ない」というのもあるのかもね。
専ブラ使ってれば、IDなりコテなりであぼーんすれば済む話だし、それでうまくいってる板もある。

いずれにしても、「導入後にどうなった」だけでなく、「導入前はこうだった」もあると、もっと説得力あるかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/18(金) 16:10:45.19

>>654のサイトで同人イベント板を見ると、ここも減ってるど、
特に不満が出てるようには見えないな。

簡単に自演できなくなったので、それなりにすっきりしたか、どうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/18(金) 17:45:41.29

酒板は雑談スレがアナーキー板に移動して-2000/日ぐらい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/18(金) 17:55:07.06

時計板ホモマスを駆除するだけで快適になりそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/18(金) 18:51:06.22

農林水産板も酷いものだから、はやく強制IDかIP表示で抑止力を行使してほしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/18(金) 19:42:29.29

つり板は西澤が居る基地外板だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/19(土) 11:55:22.16

>>669
釣りスレでもたまにその西澤桃華って名前でるんだけどそれ何した人？
釣りスレの昔の荒らしコテかと思ってたが何故こんな所で名前がでるのか

もしかしてまだ現役なのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/19(土) 23:18:44.84

>>670
余裕で現役嫌儲にも居るよ。

ガチの基地外荒らし「訴える」等の脅迫も日常茶飯事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/19(土) 23:20:56.66

>>666
酒板はマジで終わったわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/19(土) 23:24:50.99

強制ＩＤは商売的にはうまみがまったく無いんだよな。

ＩＤ無しや任意に慣れているとその良さが分かるんだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/19(土) 23:46:58.06

>>673
商売的なうまみ・・・は確かに無いだろね。
逆にID無しや任意IDが、うまみにどう繋がるかに興味あるかも。
具体的事例ってある？いや煽りじゃなくて純粋に興味で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/19(土) 23:51:40.73

>>674
数
広告クライアントに数値で説明できるだろ。
「書き込み数が多くて人も多い」と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 00:02:37.79

数が多い方が広告がクリックされる可能性も高まる。
そもそも２ちゃんねるはＩＤ無しで伸びたコンテンツ
初期は勢いが何よりも大事
商売には有利

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 01:00:25.08

「2ちゃんのために」は巨大なお世話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 02:19:51.25

>>675 >>676
うーん。
そこが疑問でね。
専ブラ使ってる人は広告見ないわけだから、単純なPV数じゃなくて
広告のPV数と、既に実績のあるサイトであれば、他の広告のクリック率や
成約率を見られると思うのよ。

つまり専ブラ使ってる人は一見スレのPV数は稼ぐけど、広告のPC数やクリック率は
非常に悪くなっちゃう（何しろ見てないから）。

ちょっとスレ違いで申し訳無いけど、ID云々よりも、専ブラに広告表示させる
方法とか考えた方が商売としてはまだいいんじゃないのかな。
専ブラのdatファイルの中にURL仕込めばテキスト一行広告だけでも
表示できるし。
それにJimが管理を掌握する以前から大規模規制で人は減ってたし、規制方法の
見直しなんかが先に来そうな。

IDで数値の話をすると、
「ID無いけど過疎板や、IDあるけど人が多い板もありますよね？」
「むしろ大規模規制で下がってませんか？」
と言われてしまう気がする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 21:26:31.20

>>678
数は基盤となる数値だから、多い方が基本的には商売に有利
その原則は変わらない。

専用ブラウザ等マイナス要素があるのは同意見
専用ブラウザ対策とかは必要ではあるよね。

>それにJimが管理を掌握する以前から大規模規制で人は減ってたし、規制方法の

これは２ちゃん書き込み推移見れば分かるけど。
規制じゃ人は減らない。
規制後に必ず書き込み数は復帰するので。
規制されて怒りはするけど、それで２ちゃんを卒業する人は軽微
それは数値が証明している。

規制で異様に怒っている嫌儲とかが居るからそのイメージに引きずられている。
そもそも怒っている人が多いと言うことは、規制じゃ人は減らないと言う証左。
辞めているなら怒りの声なんて上げられないからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 21:28:32.31

>>678
>IDで数値の話をすると
>「ID無いけど過疎板や、IDあるけど人が多い板もありますよね？」

今回のは条件が限られている。
元々ＩＤなしもしくは任意ＩＤの板に強制ＩＤを導入すると書き込みが
20～70%減少すると言う話。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 21:32:09.20

これは運営が正確な数値を把握できる。

規制を掛けたプロバイダの解除後の復帰の数値追いかければ良いのだから。

2ちゃん全体の書き込み推移では規制後には書き込みは復帰している。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 21:39:35.87

>>638-642
＞必死にひろゆきに意思を継いでるつもりで強制IDを却下してきたのに
そいつが２重の意味で馬鹿なだけだろ。
ひろゆきは強制IDが荒らし対策として有効なことは認めていた。

>>652
匿名を維持できて、かつ、このまま閉鎖しないで続けるなら、
ひろゆきしか選択肢はないんだけど…。
荒らしが好き放題荒らしまくるBBSがお望みだったり、閉鎖したいならjimだろうがね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 21:49:07.03

>>660
それって、たまたま強制IDになった時期にインフォガーが釣り板に来たってだけでしょ。
「最新50　インフォガー」でググれば、そいつがあっちこっちの板を移動して
荒らしているのがわかるよ。

>>664
インフォガーに関しては、明らかにただの偶然だろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 21:54:35.82

>>676
＞そもそも２ちゃんねるはＩＤ無しで伸びたコンテンツ
かなり初期のころから多数の板で強制IDになっていたけど？
むしろ強制IDじゃないのは過疎板が多い。
そしてたった数匹の荒らしが来るといくつものスレが壊滅状態になる。

>>680
無内容な書き込みが減っても困らない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 22:02:11.08

>>684
腰抜けの腑抜けのチンカスはmixiかtwitterでもやってろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 22:12:42.06

>>684
数値に対して主観で返すなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 22:13:44.36

数値と言う客観に対して
無内容、困らないと言う主観しか言わないから会話にならないんだよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 22:38:17.70

一番肝心の書き込んでいるユーザーが望んでいるのは、節穴投票で解ったように
賛成派が大多数だという事、これも数値ですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 22:41:52.62

>>688
投票と言う形態ではだろ。
投票=ユーザーの希望では無いよ。

全ユーザーの望んでいるのなら書き込み数は減らないからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 22:50:46.29

それも同様に、数値という客観に対してあなたの主観で
お答えになっていますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 22:53:05.90

>>690
具体的にどこが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/20(日) 22:56:00.39

節穴投票は数値とは言えないね
10～30くらいの板に賛成票入れてるIDが100以上あるってニュースあったし
しかも何千もIDあるのに投票数30票程度で決めちゃったんだろ
かなりいい加減な投票だったよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 03:36:56.21

>>687
数値という意味で言うと、Jimが来る以前からレス数は減ってるのよ。
Jimが来た以降の話だけしてると見えないものが、それ以前はどうだったんだろう？
って調べてみると、結構見えるものがある。
試しに統計とってみ？
そしてここで示してみ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2014/04/21(月) 09:55:33.40

>>693
お前がやれよｗ

バカｗｗｗ

ID設定議論相談雑談スレ Part2

ID設定議論相談雑談スレ　Part2