Let's talk with Jim-san in operate. ★15
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このスレはピンクちゃんねるCEOで現2ch掌握者、ジムさんと英語でお話しようスレです 英語できる人はできれば英語で書いてくださいな ジムさんはとってもやさしいので、文法とか単語のつづりが「かなり間違ってる」英語でも きっとわかってくれますよん 念のため日本語の原文を添えてもらえれば状況に応じて支援あるかも 英語はどうしても無理って人は日本語で 文法が整ってる簡単な日本語はジムさんが翻訳して読んでくれるかも ※:機械翻訳だけを書いても意味不明な場合がほとんどです 機械翻訳の場合日本語を添えると優しい人が翻訳してくれるかもしれません ※.立派な英文投函される方も日本語で本意を示しておくことを推奨(蚊帳の外ゲーム強行?) Jim-san cap handles; xerxes.maido3.net@Apparently admin ★ 酉割れの話もあるので現在はvip40011.maido3.netや 111.68.39.236(111.68.36.0/22)などでホンモノ表示を行っています BBSPINKはこちら Let's talk with Jim-san. Part30 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/ ジムさんとのお話以外の運用系の質問/雑談は下記スレなどで 質問・雑談スレ341@運用情報板 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394704532/ 前スレ Let's talk with Jim-san in operate. ★14 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395223850/ 翻訳サイト http://www.excite.co.jp/world/ http://honyaku.nifty.com/ http://translation.infoseek.ne.jp/ http://translate.weblio.jp/ http://translate.google.co.jp/ 無駄改行する人と改行しない人は足して割られてきてください >>677 身バレからの特定炎上が怖いからでしょ特に大手は。 関係ないと思ってる奴らはネイバー形式で既に始めてるよーん >>680 馬鹿はお前だろ? 日本の法律を犯してない引用の範疇なら問題ないつってんの。 >>669 ワロスw 過去ログ見た上での発言なのか?w 英語力云々言うならAfikasuの方が致命的だったろ。 つーか、言語以前にLogicの部分で完全敗北してたからどーしようも無かったと思うが・・・ もう少し下手に出て、「上納金差し上げますからライセンスくださいって」スタンスで交渉すれば Afikasuとか呼ばれて完全無視食らわずに済んだんじゃねーの。 ところがアホみたいに ・2ちゃんも悪いことやってるだろ! ・嫌儲は悪い奴らだ!陰謀だ! 結論:転載させろぉ! これを繰り返してたんだから笑えるよな。 機械翻訳でのレスが多すぎたため、こっちがわの読解が充分でない可能性もあるけどね(笑) >>683 そもそもジムは合法な引用は問題視してないだろうが。 今は転載の話だ、論点すり替えてんじゃねーよ馬鹿。 >>683 そんでお前は大手なん? 大手ってほぼ企業だろうけどその辺が本気でこんなとこで拙い英語で話するとおもってんの? >>679 I don't think so about Jim-san. (^^ >>687 俺もそうおもうが煩いのは一掃したほうがいいしょ >>686 合法な引用すればいいんだろ? ならアフィでも大手を振って引用すればイイ話だろ? アフィはダメ、違法にしか聞こえないんだよね。 日本の法律上アフィは合法だからな。 >>685 ここもpinkのJimスレも最初から読んでる。 ジムは既にアフィカスの話題より目の前に山積してるほかの問題を解決したがってる。 >>689 Same here. People sometimes become too pessimistic. >>691 商業目的の2chデータの利用はひろゆき時代から許可制だぞ。 >>679 アホかwww 転載問題に関して、これまでの運営が100年かかっても出来なかったことを たった一ヶ月で成し遂げたJimを2ちゃんねらーがヘイトするとかあり得んだろ。 仮にそうなったら、そん時は嫌儲メンがメインタンク張って守ってやる時だな。 >>692 その為にトップの文言変えたんだろうになぁ 気の毒な事だ >>694 法律勉強してきて 引用だから、商用目的だとしても引用だからな? naverがサービスとして成り立ってるのはなーぜ? くっそ小さい脳みそで考えてみろ >>697 おまえがべんきょーしろよ。 合法な引用のつもりでも使い方間違って相手に損害与えちゃダメだろ? >>697 答え出てるならお前もうここにくる必要ないじゃん バイバーイノシ >>692 >>696 他の問題って、例えばどんなん? >>692 読んでいたのか、ソイツは済まんかった。 Afikasuの一味かと誤解してしまったが、ID検索すると中立か? もし転載問題に関してあなた個人の意見があるなら聴かせていただきたい。 >>700 Money, Money, Money - Abba naverは”引用”なわけです。 海外のスキャンダルとか含め大々的に”まとめ”られてますよね。 けどサービスを提供してるのは日本国ですよね。 日本の法律の乗っ取り”引用”を主としてるから違法になりません。 じゃあ、2chは? 日本国で運営してるアフィブログが商用目的で2chを引用しました。 2chだけ違法になるんですかね〜? 日本国の法律に順次て”引用”してるだけなんですけど。 ということはnaverみたいに 2chまとめ記事 ↓ ツイッターの反応 ↓ 自分の感想 ↓ 引用元 のようなフォーマットで書けば何ら問題ないってことになりますよね。 商用であっても引用は引用ですから。 じゃあこれからはnaver形式が流行しますね^^ >>700 明言しとらんがおもに金じゃね 広告いれたり鯖入れ換えたり浪人絡みだったりBEどうするかだったりやることは山積みだし スタッフも固めなくちゃいかんだろうしな >>700 個人的にいま一番やばいと思うのは司法や警察関連への対応だな。 いわゆる要請案件の処理が滞ってる。 旧2ちゃんねる★がやってたことを新2ch★が処理し始めたけど協力ボラが不足してるだろ。 まあボラといっても★だけじゃなく名無しも含めた協力者って意味だけどな。 >>703 引用したレス一つ一つに解説とか批評が付くのか ちょっと見てみたいなw >>695 これは同意する。 あひるはさ、根は悪くないと思うんだけど、人の気持ちとか空気とか 行間とかが読めないんだよね、残念ながら。 目に見えないものが苦手なんだなってわかった。 でもあひるにも良い所はあると思うから、目に見えるものや読めるものに対して 強みを発揮すればいいんだと思う。自分の強み弱みを知っておくほうがいいよ。 >>707 引用したレスに一個一個解説? アホの子なの? ちょっとネイバー見てきて ここに感想書いてね〜 >>707 せっかく解決して帰ったんだから構ってやるなよ >>701 転載問題ってのは>>646 で書いたことが全てだよ。 ジムからすれば「重要なのはフェアユースだと最初から言ってるだろ」の一言でおしまい。 ここでもpinkでもフェアユースの解釈が出来ない馬鹿が騒ぎすぎてるだけさ。 やっぱり、自分の所のサーバーを有料で貸し出して、 そこでまとめをやらせるってのが現実的なんじゃないのかな。 (借りた側がアフィリエイト広告などを置くのは自由) レスの余計な改竄掲載なんかあれば規約違反で切ってしまってもいい。 広告収入を除けば、必ず誰かが対価を支払う事になる訳だけど、 一般的な 2ch の利用者がそんなに払うようになるとはとても思えない。 >>712 2chがブログサービスをはじめるってどのくらい食いつくんだろうか? >>711 フェアユースが実質上存在しない日本の人に向けて ただ転載禁止と書いただけの今はフェアユースを語る以前の問題 >>715 ここは日本理論だってトップに転載禁止って書いてあるんだから転載禁止だわな とりあえずここに書き込むのではなく連絡してみりゃいいのに >>715 その問題を解決できるのは日本版フェアユースの早期実現しかないんだよ。 もう何年も専門家が取り組んでりけど利権団体が邪魔してるんだ。 おれ個人的に特に邪魔なのがカスラックな。 あいつらは著作権者の意向より自分の都合を前面に押し出すケンモメンと同じなんだよ。 転載禁止じゃなくて無断転載禁止なんだからアフィカスは許可貰えるように交渉すりゃいいのに JIMは金が必要そうなこと言っているし値段次第で許可貰えると思うわ >>718 彼らにとって勝利宣言という精神的利益はデカいぞwww >>711 そんなのはスレ読んでる奴はだれでも分かってんのよ。 問題は日本にフェアユースの概念が(ほぼ)ないこと。 またJimさんのそれに対する認識が欠けていることだ。 現実問題として、2ちゃんねる側から乞食ブログに対し裁判を起こすことなんて99.99%ないわけで (もちろん別の大きな問題ならあり得るだろうよ) 乞食ブログの違法行為に対する判断と制裁は裁判所ではなく 乞食ブログの広告主(アフィサイトの関連会社)が下すことになる。 そしてそれは少なくとも現時点では、2ちゃんねるユーザーからの通報を前提としている。 乞食ブログが著作権乱用で稼いでいる金を2chに引き戻すために 転載を禁止させるという決断をするのであれば 通報をもっと機能させるために、もう少し具体的な線引があった方が良いってこった。 >>719 それ以前にリンクバックがないとジムは納得しないよ。 2chまとめの名目で2chに貢献せず客だけを奪う行為はカネで解決しないからな。 >>712 尋常じゃなくPV稼ぐサイトを閉鎖に追い込むのはもったいないよ サイトはそのまま残してアフィリエイト外して、2ch指定の広告スペースにすればいい 2ch側はサーバー用意する必要ないし、まとめ側は移転する必要がなくなる 一応まとめるのにある程度労力がいるから、広告料を8:2ぐらいで分ければいいんじゃないの >>721 おまえもあひる並みに頭悪いんだな。 法ってのは違反した個人にその概念がないから見逃されるものじゃないんだよ。 個々がべんきょーして引っかからないようにしなきゃならないんだぜ? >>721 まあ待たれてるのこれだよな 「フェアユースは現状は無し!今はとにかく転載禁止!」っていってくれりゃいいんだが 有償で認めるつもりがすこしでもあるなら可能性は潰したく無いのかもね >>723 かなり同意だが・・・ おそらく脱税放題でヤクザや無職層がやっているであろう そういったサイトにまっとうなビジネスを持ちかけるのは難しいだろうな。 広告料持って行かれたらすぐ投げ出すだろうし。 >>724 繰り返すが、君は法律(裁判沙汰)の話をしている このスレの住人は法律の話をしていない。 この違いが分かっていないのが、最大級の問題かと。 言っちゃ悪いが、自分の頭を心配した方がいい。 問題解決には日本でのフェアユース早期実げ← アホとしか。 >>723 ユーザーから嫌われてんのは恣意的編集と荒らしまがいの煽りなわけだからそれだと経営的なこと脇にどけると状況は変わらんかもね そんなんするんだったら【宣伝総合】みたいな板つくって遊ばせたほうが盛り上がる気がするわ >>726 脱税以前に今の濫立っぷりあまりに異常でしょうよ マルチ商材になってるみたいな話もあってここで必死になってるのって案外その辺の末端か売るがわなんじゃないの? >>724 横から悪いけどあなたの方がどう考えても頭は悪い さっきからアメリカでどうのこうのと無駄な知識をひけらかしてるけどこれは国内問題だからそんなの意味ないです あなたの発言は今後のjimの行動予測の参考程度にはなるとは思いますが >>727 端っからジムは一貫してFair useと言ってるわけで、 頭の心配しなきゃならんのはおまえだろ? 住人がどう騒ごうが最初から法の問題なんだよ。 >>713 法律なくして権利なんてないから 空想論と夢語ってるやつ多すぎワロタ >>730 鯖はアメリカにあって2chドメインはフィリピンになるんだが、 おまえがそれらすべて国内の問題と断言できる根拠はどこにあるの? >>721 >乞食ブログの違法行為に対する判断と制裁は裁判所ではなく >乞食ブログの広告主(アフィサイトの関連会社)が下すことになる 侵害報告があればブログの運営会社も制裁できるよ ライブドア 削除方針について http://docs.livedoor.com/policy/ ブログ運営はジムと連絡取り合ってるかもね 無断転載禁止から1日以上経ってるし >>727 無断転載禁止を明記してどこが一貫してるの? >>731 お前何しにきてんの? 「一貫してフェアユース」 じゃあもうそれでいいじゃんそれ基準に動きなよ それ以上にJimと話すことあんの? >>733 だってアフィを剥がすにしてもブログ主を訴えるにしても結局は国内でしょ 当然ながら訴える場所が国内なら国内法の範囲内で訴えることになりますよね >>736 ならないよ 好きなとこで訴えたらいいんじゃ無いの >>731 ま〜乗っておいてなんだが 「お前頭悪いだろ!」みたいなこと言い合って何か生まれるわけでもないんで 冷静にいこうや。 どうやら、住人が騒いでも無駄って方向に持って行きたいようだが 転載禁止の問題提起も、各板の転載禁止の決定も 全て住民が騒いで行われて今に至るってことは理解できるよな。 もちろん、今すぐに答えを出せ!と彼に求めるわけではないが 少なくとも "The answer is fair use, end of story" このスタンスでは 2chの収益化という目的を達成することに悪影響を及ぼす(可能性が高い) ということを議論することは君が思っているほどバカなことではないだろう。 それをされると『都合が悪い』人たちも大勢居るけどな。 >>735 フェアユースの理解がない馬鹿が多いからここで動いてるだけさ。 まず馬鹿どもを片付けないとJimとの次の議題に支障が出るだろ。 >>736 一例としてNTtecとGoogleAdsの問題ならアメリカで解決できるんじゃね? >>738 もし俺が中卒ニートだとして そんな俺に馬鹿にされてる気分はどうだい? >>739 住人が騒いで一定の成果を得るのは大事なプロセスだけどな、 勘違いした方向で未だに馬鹿騒ぎしてる状況は何とかしなきゃならんだろ。 このスレが既に機能不全を起こしてるのは機械翻訳さえままならない奴等のせいじゃねーの? 「フェアユースなはずだから大丈夫」 「日本の法では罰せられない」 法律の話がしたいならここへどうぞ 法学 http://awabi.2ch.net/jurisp/ アフェリエイターの皆さんはお仕事の話をしたいんでしょ? じゃあ親切にももってきてあげたから下の連絡先へどーぞ 2chのトップにも書いてあるから忘れたらそちらをどーぞ Race Queen, Inc Cityland 10, Tower 1 Suite 2303 Makati NCR 1226 PH Phone: +63.28943848 Fax: +63.28121343 英語に不安があるなら下へどうぞ ENGLISH http://awabi.2ch.net/english/ >>740 だから何でサーバーとかがある場所で解決しなきゃいけないの? 基本的に訴える対象ブログ会社?・アフィ・ブログ管理人ともに国内だよね >>700 I think more discussions for the domestic administration in 2ch is necessary. Our common purpose is to improve comfortability, functionality, and sustainability of 2ch. For the purpose, an issue of law is so important but just a little part. >>743 直上参照 訴訟は原告の所在地によって管轄裁判所が異なる >>740 >勘違いした方向で未だに馬鹿騒ぎ >機能不全を起こしてるのは機械翻訳さえままならない奴等のせい この勘違いした方向とやらはあまりに独善的で同意できんし 自分はフツーに英語でやりとりしてるんでそんなことを言われても困るわな。 このスレが機能不全に陥っている最大の原因は"Afikasu"のせいだってJimさんも言ってたろうに。 なぜユーザー(とくに嫌儲を憎んでいるようだな?)が悪いという認識を持てるんだか・・・。 まー確かに、何でもかんでもJimさんJimさんってなってるこの現状は不味いわな。 一刻も早く人で増やさんと。 >>733 その言い訳はもう通用しないんだよねー わけわからん外国法人相手には東京地裁に訴えを起こすことが出来るようになったから >>745 これほど指摘してもまだ『裁判』する気なのか・・・ もう寝ますわ。 >>745 屁理屈じゃないんだよねw アフィ剥がしにしても結局は剥がす側も剥がされる側もそして間に立って判断する人間も日本在住でしょと言ってるの ただのコピー&ペーストをfair useって認めた判例が見つからない fair useの判例ってただのコピー&ペーストを争ってるわけではなく、いろいろ込み入った事情があるみたい >>746 具体的に言えばケンモメンとアフィカスによる論点のすり替えな。 どっちもJimの言質取りで自分らに有利な展開を期待してる。 Jimは自分の言葉の一部だけを切り取られて偏った印象を与えられることに疲れてんだよ。 ソースはこれ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/711 それを受けて俺が意訳したのがこれ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/739 そのうちJimはこのスレでもおはようとおやすみしか言わなくなるぞ。 >>751 Fair useってのは根本的に誰かに不利益をもたらしたらダメなんだよ。 カネだけじゃなくヒトの流れも含めてな。 >そのうちJimはこのスレでもおはようとおやすみしか言わなくなるぞ。 中卒のくせに的を射てるな アフィカスはアドセンスを剥がされない自信があるならアフィればいいのよ 嫌儲のステマスレの連中が通報するだろうけど そんだけの話 >>746 いつまでも法律がーじゃ先に進まんよ 訴えたい奴訴えられたくない奴なんてお仕事以外有り得んのだからやりあわんでトップの連絡先示して終了しないとJimもここに出てきてくれなくなるぞ >>750 >>669 一行目 ただし著作権違反のような親告罪の場合は権利者が海外にいるというだけ。 お前らなんでここでやるの?アホなの?荒らしたいだけなの? >>760 俺と互角の同一ID投稿回数で何言ってんの? >>759 いや、権利者が海外にいようが結局は国内法の話だと思うな 昔の貸しレコード業とかそうだったでしょ >>762 アメリカのレコードをコピーした日本の貸しレコード屋ならアメリカで裁判受けただろ。 >>763 既に俺のJaneにはログたっぷりあるけど何か質問ある? >>764 は?言ってることの意味がよくわかりません それにコピーなんて一言もいってませんよ これじゃJimもやる気失せて粛々と作業だけ受けて帰るわ >>766 違法なダビングは違法な転載と同じだよ。 >>768 違いますって 国内法と海外の法律が違うことはもちろんわかりますよ 齟齬があった場合に「国内ではどちらが優先されるのか」ってことを私は言いたいわけです おわかりだと思いますが、わざわざ貸しレコード屋の話を持ち出したのは、当時国内法と海外の法律で業態にたいする解釈が違ってたからです その貸しレコード屋は海外での裁判で廃業においこまれましたか?と言っているわけです まるっとコピペとかやめてさ、 きちんとまとめようぜ 以下のスレに顔を出してもらうよう、Jimさんに要請しては如何でしょう? Jimさんの巡回すべきスレが増えてしまいますが、各スレとも読みやすくなるでしょう それがかえってJimさんを煩わせなければ、ですが アフィ・著作権・転載・引用などを議論するスレ2 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393595602/ >>770 具体例になりそうなまとめサイト教えてよ >>769 俺が知ってる案件では純利益以上の賠償責任が発生して廃業後も賠償金払ってた。 それが権利者の利を阻害した結果だからね。 まあアフィ剥がしってのは権利者以外にも規約違反で通報する制度はあるんで、 訴訟まではいかないケースは多いだろうとも考えられるけどな。 あくまでも権利をどこまで主張できるかの話をすれば、それはJim次第なんだよ。 >>771 そこはJimからすれば今んとこ隔離所でしかないんだよ。 pinkのJimスレで「あっちいけよ」って誘導してたぐらいだからな。 >>773 それは海外での裁判の結果、海外の法律が適用されての賠償責任のことでしょうか? >>772 AAとかゲーム攻略とか料理レシピとかよくまとまってるよ まるっとコピペ系や斜め読み系は雑なのが多いね >>775 もちろん国内法にも引っかかったから警視庁が動いた結果だよ。 アメリカの捜査機関はフェアユースを根拠に警視庁に捜査協力の要請をして、 警視庁は国内法に照らして容疑者を検挙した。 フェアユースと国内法は解釈の違いはあるけど、どちらも損害を与えたらダメというのは共通。 >>777 それは貸しレコードが国内法でダメになった後の話じゃないですかw なんか会話が噛み合ってないし、おじゃまみたいなんでもうやめますけど 適当解釈で議論するのは止めたほうがいいですよ >>778 > それは貸しレコードが国内法でダメになった後の話じゃないですかw いや、その原因になった事件だから調べてみろ。 管理者でも当事者でもない住人が不毛な討論しててワロタ アクション起こすのはjim 判断を下すのは司法 裁判なんてできません、これが事実 おしまい >>780 厳密には著作者と著作権者が違っても 著作者が著作権者以外に権利を譲渡していない場合は 著作権者に代わって著作物の複製物に対して訴えることも可能 はいはい おしまい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる