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Let's talk with Jim-san in operate. ★15

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0001動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/21(金) 03:04:31.23ID:i9ocpR5T0
このスレはピンクちゃんねるCEOで現2ch掌握者、ジムさんと英語でお話しようスレです
英語できる人はできれば英語で書いてくださいな
ジムさんはとってもやさしいので、文法とか単語のつづりが「かなり間違ってる」英語でも
きっとわかってくれますよん
念のため日本語の原文を添えてもらえれば状況に応じて支援あるかも

英語はどうしても無理って人は日本語で
文法が整ってる簡単な日本語はジムさんが翻訳して読んでくれるかも

※:機械翻訳だけを書いても意味不明な場合がほとんどです
  機械翻訳の場合日本語を添えると優しい人が翻訳してくれるかもしれません
※.立派な英文投函される方も日本語で本意を示しておくことを推奨(蚊帳の外ゲーム強行?)

Jim-san cap handles;
xerxes.maido3.net@Apparently admin ★
酉割れの話もあるので現在はvip40011.maido3.netや
111.68.39.236(111.68.36.0/22)などでホンモノ表示を行っています

BBSPINKはこちら
Let's talk with Jim-san. Part30
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/

ジムさんとのお話以外の運用系の質問/雑談は下記スレなどで
質問・雑談スレ341@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394704532/

前スレ
Let's talk with Jim-san in operate. ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395223850/

翻訳サイト
http://www.excite.co.jp/world/
http://honyaku.nifty.com/
http://translation.infoseek.ne.jp/
http://translate.weblio.jp/
http://translate.google.co.jp/
0747動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 04:07:58.38ID:H5KW5Jv90
>>733
その言い訳はもう通用しないんだよねー
わけわからん外国法人相手には東京地裁に訴えを起こすことが出来るようになったから
0749鉄クズ♂ ◆Robot6i2HU
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2014/03/22(土) 04:10:15.76ID:NUgoX/n00?PLT(12059)
>>745
これほど指摘してもまだ『裁判』する気なのか・・・
もう寝ますわ。
0750動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 04:13:34.65ID:l2ObVGIo0
>>745
屁理屈じゃないんだよねw
アフィ剥がしにしても結局は剥がす側も剥がされる側もそして間に立って判断する人間も日本在住でしょと言ってるの
0751動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 04:14:43.07ID:GIuNZ2HQ0
ただのコピー&ペーストをfair useって認めた判例が見つからない
fair useの判例ってただのコピー&ペーストを争ってるわけではなく、いろいろ込み入った事情があるみたい
0752動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 04:15:37.08ID:tIn4kDcP0
>>746
具体的に言えばケンモメンとアフィカスによる論点のすり替えな。
どっちもJimの言質取りで自分らに有利な展開を期待してる。
Jimは自分の言葉の一部だけを切り取られて偏った印象を与えられることに疲れてんだよ。
ソースはこれ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/711
それを受けて俺が意訳したのがこれ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394366678/739
そのうちJimはこのスレでもおはようとおやすみしか言わなくなるぞ。
0755動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 04:18:21.62ID:H5KW5Jv90
アフィカスはアドセンスを剥がされない自信があるならアフィればいいのよ
嫌儲のステマスレの連中が通報するだろうけど
そんだけの話
0757動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 04:20:54.21ID:rqLkukVK0
>>746
いつまでも法律がーじゃ先に進まんよ
訴えたい奴訴えられたくない奴なんてお仕事以外有り得んのだからやりあわんでトップの連絡先示して終了しないとJimもここに出てきてくれなくなるぞ
0762動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 04:26:45.57ID:l2ObVGIo0
>>759
いや、権利者が海外にいようが結局は国内法の話だと思うな
昔の貸しレコード業とかそうだったでしょ
0766動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 04:30:40.25ID:l2ObVGIo0
>>764
は?言ってることの意味がよくわかりません
それにコピーなんて一言もいってませんよ
0769動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 04:37:04.34ID:l2ObVGIo0
>>768
違いますって
国内法と海外の法律が違うことはもちろんわかりますよ
齟齬があった場合に「国内ではどちらが優先されるのか」ってことを私は言いたいわけです
おわかりだと思いますが、わざわざ貸しレコード屋の話を持ち出したのは、当時国内法と海外の法律で業態にたいする解釈が違ってたからです
その貸しレコード屋は海外での裁判で廃業においこまれましたか?と言っているわけです
0771動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 04:42:12.32ID:IXxQlwMC0
以下のスレに顔を出してもらうよう、Jimさんに要請しては如何でしょう?
Jimさんの巡回すべきスレが増えてしまいますが、各スレとも読みやすくなるでしょう
それがかえってJimさんを煩わせなければ、ですが

アフィ・著作権・転載・引用などを議論するスレ2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393595602/
0773動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 04:47:05.76ID:tIn4kDcP0
>>769
俺が知ってる案件では純利益以上の賠償責任が発生して廃業後も賠償金払ってた。
それが権利者の利を阻害した結果だからね。
まあアフィ剥がしってのは権利者以外にも規約違反で通報する制度はあるんで、
訴訟まではいかないケースは多いだろうとも考えられるけどな。
あくまでも権利をどこまで主張できるかの話をすれば、それはJim次第なんだよ。
0774動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 04:49:29.07ID:tIn4kDcP0
>>771
そこはJimからすれば今んとこ隔離所でしかないんだよ。
pinkのJimスレで「あっちいけよ」って誘導してたぐらいだからな。
0775動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 04:49:59.11ID:l2ObVGIo0
>>773
それは海外での裁判の結果、海外の法律が適用されての賠償責任のことでしょうか?
0777動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 04:56:50.92ID:tIn4kDcP0
>>775
もちろん国内法にも引っかかったから警視庁が動いた結果だよ。
アメリカの捜査機関はフェアユースを根拠に警視庁に捜査協力の要請をして、
警視庁は国内法に照らして容疑者を検挙した。
フェアユースと国内法は解釈の違いはあるけど、どちらも損害を与えたらダメというのは共通。
0778動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 05:02:19.48ID:l2ObVGIo0
>>777
それは貸しレコードが国内法でダメになった後の話じゃないですかw
なんか会話が噛み合ってないし、おじゃまみたいなんでもうやめますけど
適当解釈で議論するのは止めたほうがいいですよ
0779動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 05:06:22.21ID:tIn4kDcP0
>>778
> それは貸しレコードが国内法でダメになった後の話じゃないですかw
いや、その原因になった事件だから調べてみろ。
0780動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 05:19:15.42ID:hRomr5Ji0
管理者でも当事者でもない住人が不毛な討論しててワロタ

アクション起こすのはjim
判断を下すのは司法

裁判なんてできません、これが事実

おしまい
0781動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 05:26:18.64ID:tIn4kDcP0
>>780
厳密には著作者と著作権者が違っても
著作者が著作権者以外に権利を譲渡していない場合は
著作権者に代わって著作物の複製物に対して訴えることも可能

はいはい おしまい
0783動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 05:34:11.45ID:tIn4kDcP0
>>782
2chにはPONっていうCookieがあってだな
書き込み時に書き込み規約に同意した時点で発行されてんだよ
キリッ

こんなもんでいいか?
0784動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 05:35:11.37ID:wUccloh30
Hi jim.
Try to English-only this thread, please.
0786動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 05:45:29.18ID:rirGtbYG0
>>781
> 著作者が著作権者以外に権利を譲渡していない場合は
著作者が著作権者以外に権利を譲渡してる場合は駄目なの?
てか、著作者が著作権者以外に権利を譲渡することってできるのかな?
著作者=住人 著作権者=管理者Jim で、>>783 の時点で、
住人が管理者Jimに権利を譲渡した上で、他の人にも譲渡するってことだよね?
0788動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 05:50:25.63ID:GGjR8tZ90
>>753
それなら2chはFair useとほど遠いな誹謗中傷や著作権侵害で溢れてる
Fair useを一切守っていない2chがFair useを要求できるとは思えないな
0790動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 05:55:06.03ID:tIn4kDcP0
>>786
期焼き同意の時点で転載サイトには譲渡してないからな。
自分の書き込みを転載するなという権利は著作者にも著作権者にもあるのよ。
だからケンモメンの「アフィサイトへの転載禁止」はそれなりに有効なわけさ。
0795動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 06:04:08.20ID:rirGtbYG0
>>790
ん?>>781 は、
著作者(住人)が「転載サイト」に権利を譲渡してる場合は、訴えることができない
という意味のこと言ってるの?

> 著作者が著作権者以外に権利を譲渡していない場合は…訴えることも可能
この書き方だと、
著作者(住人)が 2ch 以外にも「転載サイトA」に権利を譲渡していたら、
権利を譲渡してない「転載サイトB」も訴えることができない
という意味にとれるんだけど?
0796動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 06:06:17.81ID:spRzMO3m0
open2ch is in breach of Japanese copyright laws because designs & structure of open2ch closely resembles those of 2ch & BBSPINK.
Mr. Jim, i want you to say "open2ch, Don't copy 2ch & BBSPINK" because Afikasu, bad affiliate-bloggers, often reproduce posts of open2ch which are reproduced from 2ch.

2ch => open2ch => blog

ex.
http://maguro.2ch.net/poverty/
if you replace "2ch" with "open2ch" in the URL above, you can browse copied boards.
other boards are too.
0798動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 06:08:11.73ID:tIn4kDcP0
>>795
それは転載サイトに転載する内容によるだろ?
たとえばスレの1が自分のレスをネタにするのはアリ
しかし他人のレスまで自分に都合よくまとめたらアウト
0799動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 06:08:29.51ID:GGjR8tZ90
>>793
滅茶苦茶言うなあ別問題なわけ無いじゃない直結してるよ
当人が破ってるルールを他にだけ守らせるなんて道理は無いよ
Fair useを訴えるなら先ず2chがFair use守る必要がある
0803動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 06:18:32.27ID:tIn4kDcP0
>>799
主にニュース系のスレによくある案件だろ?
あれは著作権者が複製者に対してどう対峙するかの問題だから、
外野が騒いでも何も解決しないんだよな。
ただ、面倒な事になりたくなかったら各自が考えればいいというのは今後の課題。
0804動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 06:20:18.12ID:GGjR8tZ90
>>800
殺人鬼に襲われたら正当防衛が適応されて殺人鬼を殺しても無罪だよ
泥棒で例えたほうが分かりやすいじゃない?
泥棒も泥棒の泥棒も両方罰せられるだろうね
0808動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 06:41:25.28ID:tIn4kDcP0
>>807
そりゃ当たり前の話よ
だから外部から2chにコピペしてる奴等にも自分の行為を改める姿勢が必要
しかしそれは権利者にIPの開示を求められてからの話な
0809動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 06:42:49.33ID:Tk57JD970
>>807
どっちも罰せられるかもね
ルールに守られたいならルールを守る必要がある、てのは気持ちの問題で、
実際には、ルールを守らないやつにさえもルールは適用されて、なんだかお徳な結果になったりするよねえ
なんの話だったかねえ
0811動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 06:51:17.20ID:GGjR8tZ90
>>808
2chが求めてるFair useの姿勢はそんな温いものじゃないよ
もっと規制を厳しく改める必要がある
でないとFair useを求める資格が無いよ
0812動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/22(土) 06:52:57.90ID:AGGQmC8a0
いちばんびっくりしたのは今回の件で活動やめたアフィカスがけっこういることだな
PVあるんだからヘタでも自分でテキスト書けばいいのにもったいない
0813動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/22(土) 07:02:01.89ID:Tk57JD970
全面禁止というのは同一板内も同一スレ内も自分で書いたものも含めての全面禁止だな
全面とはそういうこった
0814動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/22(土) 07:10:19.86ID:tIn4kDcP0
>>811
馬鹿は黙ってろと何度も言わせんな
フェアユースは条文だけじゃなく判例のほうが重要視されるって言ってんだろ
むしろフェアユースには国内法より緩い面がある事をべんきょーしろ
0816動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 07:28:19.08ID:GGjR8tZ90
>>814
日本にフェアユースの判例なんて無いしそもそも2chが実際訴えるかも怪しいでしょ
あとあんまり汚い言葉は使わない方がいいよ
真面目に意見する姿勢じゃないし興奮しているようでかっこ悪いよ
0817 [´・ω・`] em119-72-245-30.pool.e-mobile.ne.jp
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2014/03/22(土) 07:32:09.25ID:h7+4snmd0
管理人が明確になってるんだから以前の運営と同じと考えてる方が馬鹿だと思うけどね
Jimさんはこの点に関して明確なビジョンが有るんだし、行動力も有るから必要ならやるでしょ

判例が無いなら作れば良い
ただそれだけ
0826動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2014/03/22(土) 07:48:29.53ID:rirGtbYG0
>>798
いや、>>781 は、内容が何であれ、
著作者が、著作権者に代わって著作物の複製物に対して訴えることも可能
ただし、その条件として、
「著作者が著作権者以外に権利を譲渡していない場合」に限ると言ってるのでは?

> たとえばスレの1が自分のレスをネタにするのはアリ
これは、スレの1が、自分のレスを転載サイトに転載するのはアリという意味かな?
だとしたら、著作者(スレの1)と、訴えようとしてる相手(転載サイト)が同じなので、
>>781 の話からははずれる

> しかし他人のレスまで自分に都合よくまとめたらアウト
これを >>781 に当てはめて言えば、
著作者(他人)が、著作権者(2ch)に代わって著作物の複製物に対して
自分(スレの1=転載サイトA)を訴えることが可能なのは、
著作者(他人)が著作権者(2ch)以外に権利を譲渡していない場合に限る
>>781 は言ってるわけだよね?
つまり、著作者(他人)が、2ch 以外にも、転載サイトB に権利を譲渡していると、
転載サイトA を訴えることができないと >>781 は言ってるけど、それで合ってるの?
0828動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/22(土) 07:51:33.78ID:tIn4kDcP0
>>826
一次と二次の違い
最初の2ch投稿時に著作財産権は書き込み規約によって2chに譲渡されている
二次承諾の際に第三サイトに再譲渡することは不可能
0829動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/22(土) 07:53:00.98ID:2dmqmIAr0
死ねよ基地外荒らしだろもはや
0832Grape Ape ★
垢版 |
2014/03/22(土) 08:15:48.75ID:???0
>823
おはようございます。
0833動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/22(土) 08:16:35.79ID:tIn4kDcP0
>>832
Good morning Jim-san.
You should also become sleepy, when this thread is opened.
However don't care, what is necessary is to read this response or subsequent ones. :)
0834動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/22(土) 08:19:03.16ID:td3DIwYI0
おはようございます
0837動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/22(土) 08:39:14.16ID:rirGtbYG0
>>828
> 二次承諾の際に第三サイトに再譲渡することは不可能
つまり、2ch に譲渡されてるから、
著作者(住人)が、第三サイトに再譲渡することは不可能ということ?
それとも、譲渡されてる 2ch が、第三サイトに再譲渡することは不可能ということ?
後者なら、>>786 でも、
> てか、著作者が著作権者以外に権利を譲渡することってできるのかな?
と書いたけど、著作者(住人)が、第三サイトに譲渡することは可能?

>>781
> 著作者が著作権者以外に権利を譲渡していない場合
は、2ch が再譲渡してるかどうかの話ではなくて、
著作者(住人)が、2ch 以外の第三サイトに譲渡してるかどうかの話だよね?
0838動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/22(土) 08:46:03.95ID:td3DIwYI0
>>837
その連投男、法律知識ゼロなのバレバレだから相手にしないほうがいいよ?
無知なシッタカに何聞いても時間の無駄
0839Grape Ape ★
垢版 |
2014/03/22(土) 08:55:52.90ID:???0
>>833
はい、ねむいです。
0840Grape Ape ★
垢版 |
2014/03/22(土) 08:56:21.07ID:???0
>>834
元気ですか
0841Grape Ape ★
垢版 |
2014/03/22(土) 08:56:39.23ID:???0
>>835
ぐない
0842Grape Ape ★
垢版 |
2014/03/22(土) 08:56:59.50ID:???0
>>836
ほんとに?すごいです。
0843動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/22(土) 09:06:32.28ID:iKpAHvNd0
ジムさん、お早うございます。大変忙しいようですが
落ち着くのは何時頃になるでしょうか?
その時に本格的に荒らしの対策や削除のシステムについて話し合いたい

Good Morning,Jim=san.You seem very busy.
When do you complete the first stage of the works?
I want to discuss measure of troll and delete system at that time in earnest
0844動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/22(土) 09:18:50.10ID:tuw7wH9T0
>>814
完全に誤解しています。
フェアユースという概念は日本の著作権法にも国際条約にもありません。
日本が順守しているのは、日本の著作権法と国際条約だけです。
日本国内で著作権の問題を処理するのにフェアユースなんて言葉をだしても何の効力もありません。
それはたんにジムさんの2ch運営方針(著作権に関する)ととらえるのが正解です。
0846動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/22(土) 09:46:13.74ID:tuw7wH9T0
ジムさんが、2ch内での人権侵害に迅速に厳しく対応しないのは(スレごとあぼんとか)
そんなことを優先しても金にならないからと考えているためなんでしょうか?
0847動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2014/03/22(土) 09:48:08.70ID:iKpAHvNd0
>>846
削除システムが崩壊しているから、やろうと思っても無理
暫くの間待て
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