ひろゆき<2chがFOXとJIMに乗っ取られちゃいましたぁ…(T_T)
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昨今の2ちゃんねるの現状に関して。
2ちゃんねるのサーバとドメインは株式会社ゼロのレンタルサーバサービスを借りて運営されてきました。
月額2万ドルという契約で10年以上その関係は続いてきました。
昨年より、株式会社ゼロが提携するNTテクノロジー社の経営が芳しくないということで、契約のサーバ代金に上乗せして多額の送金をしてきました。
具体的に昨年より送金した金額は下記になります。
2013/3/1
24万ドル(24,520,000円)
2013/7/10
12万ドル(12,256,800円)
2013/10/15
12万ドル(11,949,600円)
2014/1/8
4万ドル(4,231,200円)
金額にして、52万ドル、日本円にして5000万円以上の送金をしました。
契約上では、1年間に24万ドルの契約ですので、レンタルサーバ代の送金額が不足していたという事実は全くありません。
ところが、2014年の2月19日に、レンタルサーバ会社側は、サーバのログインアカウントを変更して、2ちゃんねるの運営スタッフがサーバに入れないようにし、ドメインの登録名義を変更して、2ちゃんねるを乗っ取るという行為に出ました。
そして、サーバのレンタル代とは関係なく、5万ドルの送金をするように強要されました。
2014/2/21
5万ドル(5,174,500円)
2ちゃんねるの諸権利は、西村博之ないしパケットモンスター社に帰属するものであり、株式会社ゼロ及び、NTテクノロジー社に権利を譲渡したことはありません。
よって、彼らはサービスとドメインの違法な乗っ取りをしているというのが、現状の2ちゃんねるです。
以上のように、彼らは2ちゃんねるの正当な権利者ではなく、サービスを乗っ取った不法行為者ですので、2ちゃんねるに関して、なんらかの方針を主張したとしても、なんの効力も発揮しません。
彼らが正当な所有者であると主張する可能性はありますが、西村博之ないしパケットモンスター社からの権利移転の契約書並びに対価の支払い証明を提示できるか確認して頂ければ、どちらの主張が真実かは明らかであると思います。
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といったわけで、この発表を受けてなお不法行為への協力を継続をしている方々も、共犯と見なして、民事及び刑事の責任を追及する可能性があります。
わかりやすく言うと、現状の2ちゃんねるのボランティアをしてる方々は、不法行為を助けてることになるので、この発表後もボランティアを継続する場合は、共犯とみなして、責任を取ってもらう可能性があるということです。
広告代理店等の方で、現状の2ちゃんねるに広告を載せている業者の方も、不法行為と知りながら、広告を載せて利益を享受し、不法行為を行っている者に利する行為をしているので、同様に民事及び刑事の責任を追及する可能性があります。
また、2ch.scの公開は次の日曜日ぐらいを予定していますよ。。と。
2014/04/01
ひろゆき >>612
>>620
黙りこくるも何も、元から2月のtwitterで
「こうして終わるんですなあ」
を最後に、何も語ってないよ。
あの文書がひろゆきのものって証拠は今のとこどこにも無くて、ホットリンクとブラジルが
そうだって言ってるだけ。
ひろゆきはニコ生で
「書いてある通りです」
って言ったけど、scの事を指してるとは一言も言ってない。
まとめると、ホットリンクとブラジルが必死なだけで、ひろゆきは涼しい顔。
なんか名前出して任せといて儲かればラッキー、ダメならまだ逃げればいいし、くらいでないかと。
あのひろゆきが、自分で自分を瀬戸際に追い込みかねない事なんてするわけないわな。
やるとしたら、また新しい本でも出すんでない? ボラを脅迫しているのに、何も語ってないと言われてもねぇ・・ >>632
トオルがひろゆきが書いたって認めちゃったけど? しかもトオルがボラの恐喝だけは削除してくれといっているのに
ひろゆきは無視して恐喝したらしいしね >>616
旧管理体制でもマッチポンプ規制、●流出とかあったからな
あれで散々な目にあったやつらは今の方がマシだわな もう鯖代を誰がどうやって払うかが問題だろうね。いや、払えるのかがだな。
もうね、誰かがすごく上手くP2P匿名掲示板作れよ >>630
ブラジルが契約した先は2chじゃなく東京アクセスだろ
その東京アクセスは2ch元管理人の会社ではあるが2chを管理する会社ではない jimだったらトオルとかが真っ先に責任押し付けてるに決まってんだろ 名義が誰であろうと、諸経費を払っていれば、運用者はその支払人と認識されるよね。
たとえば、子供名義の車であろうと、駐車場の提供や、ガソリン代の支払があれば、実質運行管理責任が親にいって、その賠償責任が親に行くみたいにさ。
で、2ch.netに関して言えば、鯖代を払っているのがやはり所有者と言う判断が行われるのが通常じゃない?
外国や、国際法だど扱いが違うのかな?
ドメイン所有者がどうなっていようとひろゆき(及びその周辺)から支払が出てれば、ひろゆき側には勝機があるだろ。
で、交渉しつつ、決裂したので、「sc立ち上げるぞ」、「ボラはがすぞ」と行動にでた。
それに対して、「断固として私が正当」と言わず、普通は負けフラグの「誤解」を吐いちゃったのはなぜかね。
日本語の不自由さゆえ?
ボランティア無くして、2chの運用は不可能だろうし、ボランティアへのひろゆきの影響力はまだ有効。
加えて、p2へ切断、浪人のながれからjimに求心力などある訳がなく、このメールが表面化した時点で、ひろゆき側の負けが無くなり、何処で勝ちが確定するかって状態じゃね?
jimにできるのは、なるべく報酬減らさずに、新体制のどの位置にしがみ付くかを模索することだけだと思う。
で、なんでもいいから、p2で読み込ませてくれよ。読みだけで我慢するから。 >>643
新2chはばっちりp2対応だからそちらへどうぞ >>633-634
だからさ。
それら全部、周りだけがそう言ってるだけよ。
そして当の本人はムニャムニャしてハッキリさせない。
「周りがそう言ってるから、みんながそう思うのは勝手です(ニヤニヤ」
くらいに考えるのがひろゆきなわけさ。いつだって。
トオルの話にしたって、ひろゆきにボラの話は除くよう頼んだけど聞き入れられなかったって
だけで、ひろゆきが一語一句書いてるなんてどこにも書いてない。
ゴーストライターが書いてたとこにトオルもいて、ひろゆきに文面を注意したけどひろゆきは
聞いてないフリをした、くらいに考えないと。
奴は凡人じゃない。俺達と同じように考えると思い込むのは危険だよ。 そんな屁理屈通るならどんな声明も勝手に●●が言ってるだけで通るがな どういう詭弁を弄しても、善意のボランティアを脅迫したのは明白な事実
この事実は未来永劫残る 人が多くてなんぼだからな
ひろゆきは2chに人誘導するためにあめぞう荒らして潰してる
まさに因果応報 末尾Pのキチガイなんて放置でいい。
ひろゆきの2chscに存在意義があるとすれば、末尾Pの隔離場所としてだ。 2NNと専ブラはひろゆき配下にある
ここを抱き込めばひろゆき2chに勝算はある ボコボコに荒らされて終わるんだろうから今から楽しみだ プロレスにしても、タラコが出てくる理由はなんだろ?
ここに関係ない元管理人だろ? プロレスしてる理由があるとすればgdgdになったあとでなし崩し的に
アフィおkな状況に戻すとかかなあ、関係ないつってもそっから金が発生するかもしれんし ひろゆきがGMO使ってドメイン取得してさくらのレンタルサーバ借りたって?
するわけねーじゃんw4/1にいつまで踊ってるんだ >>656
それならそれでもいいけど、JIMが反応してる理由が説明出来ないぞ? >>658
affiliatesucks.chとかどう? >>656
東京アクセスの鯖はProx→さくら。ひろゆきがさくらを使うのは自然でしょ。
NTTec/ZEROがmaidoで、ブラジルがdigitiminimiで、旧ライブドアがdata hotel。 タラコと一緒に騒いでるのがアフィの取り巻き連中と、わかりやすい構図だな。
これからも不自然なタラコ擁護が出てくるというわけですね、わかりますw >>660
狐が売り上げをJimに納めてなかったトラブルで去年5月にZEROはNTTec(BIGserver)の代理店外されて
IISがBIGserverの代理店になった
同様に●代理店もZeroからTKTecにされた 不自然だねドメイン所有権もないP2使うというのにさくら >>652
ボコボコに荒らされて大量規制して
過疎る未来しか見えない 結局のところ西村は技術屋じゃないから仮に新しい2ch作ったところで管理できないでしょ
旧運営陣が運営したとしてもとのときの2chがどうだったか考えれば自ずと顛末が見えるわけで >>114
> ひろゆき「俺の稼いだ金で、おまえら遊ばせてやるよ」
> JIM-san「おまえら、遊びたければ金を出せ」
は外道。
> JIM-sanの方が正しいけど、
これは、発展させることが正しいという前提に立てば、正しくはない。
なぜなら、ひろゆきにはまだ「奉仕の精神」が残っているが、JIMは最初から「儲け一辺倒主義」と思われるからだ。
「奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」(ヘンリー・フォード フォード・モーター創業者) .sc初期立ち上げ時はオープン2ちゃんよりいいだろうね。
生活かかってるブラジルとホットリンクが社員から関連会社社員、
知り合いまで大動員して書き込み、ガジェ通信とかのマスコミ動員して
「ひろゆき本家の2ちゃんねる」大キャンペーンやるだろうから。 >>667
自分もそれは思うな。
Jim 氏は「損して得取れ」も分かってないみたいだし。
単純な目先のプラス・マイナスかでしか物事を判別できていない。 JIMに味方する理由があるというより
ひろゆきに味方する理由がない ●漏らしたのはJimなのに
鯖代じゃなくて●の収入がなくなったから乗っ取った
一番金に執着してるのはJim
そのうち分かるよ jimが良いかはともかく、ひろゆきと旧運営が君臨する新掲示板には行かない。
ひろゆきの背後にホットリンクがいるのもアレ >>662
それでもいいかもなw
タラコ、ジム、オープンのどれかが快適に使えればいいから、今の状態で不便を感じてない。
なんなら、三つとも潰れても俺は困らないけどw
タラコを筆頭に金に困った連中が騒いでるだけで、奉仕の精神とか笑わすなよwww >>674
カネに困った、と明言してるのJim氏だけなのですが ひろゆきは権利を持ってるから主張するが
管理者ではないから責任は取らないってことか
都合の良いことだ >>676
ひろゆきが持ってる「権利」がなんなのかだよね。
「諸権利を自分ないしはパケモンが持ってる」っつーことは、
うまいこと管理責任はパケモンに押しつけられるよう権利を配分してるんかなと。
例えばだけど、商標だけ持ってても管理のしようはないわけで。 >>669
かつてはあめぞう相手に、今は自分の立ち上げた掲示板相手に‥
本当にそれやるならやる事何にも変わってないよねw >>673
ふと思ったんだが、Jimの背後にいるのはなんなんだろ
金に執着しているのに、浪人の売り方が雑(値段設定が高い)のも理解できんのよね
それにアフィだって門前払いするだけじゃなく、紐でも結んでおけば儲けの一旦にもなるだろうに
なんつーか、発言と行動に整合性が見いだせん >>679
単に誠実なだけ
敬虔なキリスト教徒なんじゃね? ●流出で信用が地に落ちたから
浪人は全然売れてないだろう
広告収入が無くなったら2chは破産
ひろゆきが広告会社を刑事告訴するとチラつかせて業界から村八分状態にすればひろゆきの勝ち >>682
広告収入がジムさんに入るようになれば浪人売れなくても収支トントンまでいくだろう。
ひろさんが広告収入で暴利をむさぼってたがそういうのはもう終わりでいい。 俺はピロユキ側に能動的につくつもりはないが、どちらかといえばピロユキ側…だな。
・あめぞう、2ch黎明期
これは、大規模BBSの発展途中での生存競争であり、社会では当たり前にある話。
・現在の騒動。
JIMは、そうやって苦労した末に出来上がった果実を、横からやくざまがい(マフィアといった方がいいか)の方法でかっさらった。
実のところ、サバ側が欲を掻いて、ピロユキの弱点を突いてもっと金よこせと迫ったが、予想に反してピロユキが断ったので落としどころを見失った。
そこで、JIMが出張って2chを運営ry・・・・なんだろうな。
始まりが裏切りなら、以後すべての運営に対してそれは必ず影響する。
何かあれば平気でバッサリ切る者がトップに君臨しているのだから、当たり前の話。
周りにはイエスマンしかいなくなり、組織が悪く変化していっても気が付かない。
そんな中、果たしてJIMはこれからの2chに対するたくさんの訴訟に対し、対応できるかなw
(現在管理者を名乗っているのだから、過去スレすべてに対しての責任も負うことになるぞ。) 廃るか書き込み先が増えるだけなのか
まったくわからん >>688
最初からひろゆきの話は正しいって前提の意見だからなw
全然論理的じゃないのが凄い >>690
さすがにもうあれに釣られる人はいないんじゃないかなw
ステマのつもりなんだろうが、全然ステルスになっていないよな >>689
既にあるもので十分なら、自分から乗り換えようとする人は少ない予感。
そう、旧chが普通に使えてる限りは…ね。 >>686
ひろゆきだって、平気でバッサリ切ってきた者なのに何を言ってるんだか。
トオル → 切り込み隊長 → FOX → トオル と、どんどん乗り換えてきたじゃん。
今回はひろゆきが切られる側にまわっただけの話。
訴訟については、対応もなにもフィリピン国外で起こされた裁判に
フィリピン在住のJimが対応する必要がそもそもないわけだが。
フィリピンにまで弁護士を派遣して裁判するやつなんてごく限られるわな。 パケモンは紙会社なだけでなく、レースクイーンに所有権を移した後に解散したんじゃなかったの?
それとも、パケモンは今でも存続している紙会社なのかね? バカ「外人が掲示板運営できるわけがない」
俺「外人を2ちゃんねる運営に引き入れたのはひろゆきだが?」
バカ「」 >>692
そのためになんJ民と嫌儲民は爆撃の準備をしているわけでな マジでSMS認証始めたらジムの2ちゃんが良い
もう携帯の荒らしにうんざり >>696
Jim氏は子飼いの連中を使って他所を荒らすわけですな >>698
他所荒らして自分とこに誘導すんのはあめぞう時代からのひろゆきの得意技だよwww >>699
jim側がやろうとしてるのになんでひろゆきの話? ジムがひろゆきに5000万円支払わせた意味はどういうことなの?
その上で追い出されたらそりゃひろゆきだって怒るんじゃないか? >>707
エイプリルフールにひろゆきが自分で言ってるだけ たらこもジムも、どっちも同程度に胡散臭ぇ
人間性に興味なんぞないわ
見るべきとこは、使い勝手とキチガイののさばり具合だけ >>707
2人がどんな関係だったか考えたら分かるんじゃね >>711
やっぱりそういう人だろうね、今までの行動から見るに。 弁護士のみなさん出番ですよー
今が賠償請求のチャンス! >>711
ざっと見ただけだがこの時期は●持ちからJim氏責任者として大叩きだね
この人が売る浪人を歓迎する嫌儲ってホントにお金出すんかいな まぁひろゆきがあんな発言した時点で
本当に乗っ取りなんだろな
つか全板で自己弁護とか頭おかしい
それこそ当事者同士でやればいいのに必死すぎだろw 反論前→「何か言え」
反論後→「自己弁護とか頭おかしい」 >>707
書類上は年間2400万で鯖レンタルだったが
実際の約束は●報酬1億4400+2400万で鯖レンタルの約束だった。
ユーザー1200万人の2ちゃんレベルのサイトで年間2400万で鯖維持は無理。
ユーザー100万のソシャゲでも年間鯖代4000万はかかる。
合計1億6800万で鯖レンタルの約束だったが
旧運営の内部犯行でしか不可能な工作で●を潰され●報酬1億4400円がなくなった。
本来なら合計1億6800万払う約束だったのにたった5000万しか
払わないんだから2ちゃんが差し押さえられるのも当然。
ひろゆきが本来の約束を無視して書類上契約の2400万を払っただけで鯖代払ったと主張するんじゃ
2ちゃんの所有権は書類上ジムのものなんだから、こっちも書類上の契約どおり
ジムが運営するっていうのがジムの見解だろう。 ひろゆきが持ち主と認められたら賠償地獄
どっちに転んでも楽しすぎる! やだよ覗いただけで何の情報抜き取られるか判ったもんじゃねーし >>715
ひろゆきは2ちゃんの管理人を何年も前に自分からやめたって そういえば数年前に、たらこはpink板作成には反対だったが、パートナーは積極的だった。結果パートナーが管理人をやるようになった
って話をどっかで見たが、そのパートナーってのがJimか? >>717
Jimへの鯖補充代●は1契約のうち$8
●は半年止まったがそれまでの2年間専ブラ作者用の$8をガメたまま
因みに100Mbps完全帯域保証で転送量無制限のハイブリッドTigerだと月20万
追加は10Mbpsにつき\27,000
http://www.maido3.com/server/option/addband.html >>717
このコピペよく見かけるんだけど、ソースってあんの? >>717
口約束を信じて、書類を作ったが、書類上の金銭しか払わないので
ぶち切れて契約を一方的に破棄したって話だな。
『そんな理由が通るわけがない。』というのが一般常識だよ。 >>717
その支払い約束のソースは?
まさか第三者の妄想とか言わないでよね? 話はシンプルですよね
ひろゆきさんに法的権利があるなら訴えればいいだけの話 >>720
ガラケー スマホ PCで覗いて来たがガラケーじゃきつい
浪人まであったのにはワロタ >>720
おいお前Jimに個人情報抜かれてんぞ
ひろゆき2chもテスト運用始まったしこれからどうなるかね
Jimチャンネルも何かしら独自のウリを作らにゃならんだろうけど
個人的には実はおーぷん2chの方向性結構好きなんだよね
転載がどうこうってんじゃなくてお絵かき機能を追加って考え方がさ
あれなら「見てもらいたい」って人も集まるだろうし、アニメゲーム系は人が増えてくればあっちが面白くなりそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています