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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2

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0335動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 12:16:34.11ID:tsX1fD350
>>333
別にその人の意見がどうのと言うことではなく、あなたの決め付けがちな行動を批判してるんだよ
たとえ議論を止めたがってる人がいたとして、そういう意見もまた自由なのでは？
正しいかどうかはそれぞれが判断すればいい事だし
嘘や誘導の拡散防止と言うが、それを決められるだけの公正な判断能力はあなただけのものなの？
荒らしかどうか判断するのもあなただけが許されて、スレの流れを決めるのもあなたなの？

それこそ私物化と呼べるんじゃないのか？

あと、コテであろうとなかろうと、間違った事言ってなければ叩かない人もいるんだよ
コテを出す事が荒らしで悪い事だというのも、ある種の偏見に他ならないのだし
0336動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 12:21:21.37ID:4g+D3qwt0
自演をある程度見抜いたとして晒しやレッテル張りを行うと
認定中・卑劣と言われたりで結果真面に議論出来なくなったりとか
議論の場ではやり方として下手ってのは分かる

議論では無くて最初からそういうプロレスしてるんなら別だけど
0338動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 12:26:37.07ID:9WA81rDi0
>>335
そもそもこのレスやそのレスすら　無駄なことだ
これらって何故やるのか？　流したいからやっているのか？
個人攻撃されるならそれこそIPやﾜｯﾁｮｲは仕様変更をしなければいけない要素であり
ホスト出して荒らしと間違われるならばホスト名を出すべきではないと思う
荒れる元を作っているだけしかない

私物化っていうのは秩序（ルールあり）のことを言う
そもそも議論になれば「こんなスレでするより運営に直接言え」と言ってしまえばそれで終わりなのである
それこそが議論は絶対に許さないというスレの私物化だろ？

誘導して何になる？個人が独断で運営にメルボムしろってことか？
じゃあ10000万人がシステムに不満を持って運営にメルボムしたらどうなる？
レスを見る限りtamateleはそういうことを言い続けてる奴だよな
0339動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 12:36:37.01ID:tsX1fD350
>>267の発言なんか結構的を射てると思うんだが

>>255
>>257
>>259
>>261
みたいな感じで、具体的な形で徐々に進めていくのが、申請したい人にとって一番ありがたい事なのでは

>>338
見る人によっては、あなたこそここでいつまでもグダグダと議論のための議論ばかり続けて、
ガス抜きに手を貸してるようにも見える
運営に直接要望が行ったり、あなたの与り知らぬ所で有意義な議論が進められ、正式に申請手続きが行われるのを、
あなたがクッションの役割をして事前に阻止しようとしているのではないか？という疑い
たまたまか知らんけど、そういう人の思ってる事を代弁しただけだと思うよ
0340動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 12:43:07.12ID:9WA81rDi0
>>339
それを提示したところで捏造やみられないといってしまえば終わり
現にそいつはブラゲ自治スレで同じことをやってしまっている

要するにスレの私物化だろ？

グダグダと議論するのが何が悪いのだろうか？
結局彼は「IPの問題点」に触れられることができなくなっただろ？
グダグダ議論しなければ「デメリット」の部分がみえないままになるだけだ
申請方法だけ変えたところで潔癖はまた同じことを繰り返すじゃないか
0341動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 12:49:43.50ID:9WA81rDi0
今まであったことを整理してみろ

①潔癖が荒らす
↓
②設定を変えられる
↓
①②をループ
↓
VIPQ2が導入
↓
潔癖たちはこれで完結してしまいスレの私物化が起こる
↓
罠スレ、強硬荒らし、重複等のデメリットが放置される
↓
IP晒し　特定等の被害が相次ぎ　書き込み数の低下　ユーザー離れ　質の低下などの悪影響が出る　現在
尚、分裂した後もスレ一覧に表示されることからワッチョイ派に過疎を感じた奴がID無しへの荒らしを行ったりもする
↓
VIPQ2を使えなくすると初めに戻るだけ
0342動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 12:51:46.85ID:tsX1fD350
VIPQ2の現状に関しては、導入済みの板とそうでない板とでは状況に温度差がある
導入済みの板出身であるアニオタ君は、早く申請手続きをして抜きたいという立場だろうが、
他の導入してない板からの申請を少しでも遅らせたいという思いもある
だから、ここを反対プロパガンダのためのスレとして使いつつ、いつまでも議論させて引き伸ばそうとしている
そして、議論のための議論は無駄だという正論を言い始めた人を荒らし扱いして排除しようとしている

まあ、自分も導入済みの板出身だから、アニオタ君の引き伸ばし工作は本来都合がいいんだけどね
ただ、このスレでの頭ごなしの荒らし認定とか、仕切りたがりとか、少々目に余るから一言言いたくもなる
0343動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 12:53:29.25ID:FAC7wrI40
>>339
申請の為の議論ではダメなんだよ
何故BBS_USE_VIPQ2については受付しないのか、
何故別口でと発言したのか、
まるで理解しようとしていない
0345動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 13:00:55.66ID:9WA81rDi0
わかってない
こいつわかってない
おまえが誰彼構わずアニヲタ君と言っているということは
そのアニメ系の板ではVIPQ2の仕様そのものが荒らしの種になってるってことだろ？
それならVIPQ2の仕様を変更するのが一番の近道だ
それともお前は
VIPQ2を悪用したいということか？
0347動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 13:07:02.10ID:25P414PeO
アニメ板なのに非アニオタがすくない？
0348動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 13:16:39.48ID:tsX1fD350
スレの私物化と、延々プロパガンダは、アニオタ君の専売特許だと思ってたが
そうでないなら、こないだ競馬板からはるばるやって来た業者や運営と戦う聖戦士様くらいしか思い浮かばない
行動が似過ぎてて区別付かないけど
0349動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 13:19:50.99ID:HM7f5oiE0
>>344
> 受け付ける気が無いのなら、始めからそう言えばいいだけだし、議論なんてガス抜きにしかならないと思うんだけど
ただのガス抜きでしょ
このスレでの結果を活かすつもりがあるなら、「わいわいしよう」なんてタイトルはつけないよ

Ｊａｃｋは削除統括だから、責任を持って仕事をするつもりがあるなら
ガイドラインとの整合性が取れないままでVIPQ2の申請を受け付けることはできないよ
だから当初、「VIPQ2は受け付けません」とレスしたのも納得だよ
（申請停止は整合性に一歩前進だし）

その後で、別窓口を設けるとしたのは、責任回避（というより自身の中での辻褄合わせ）だろうね
Jack管理下にない責任者（Jimとか？）が見つかるかどうかだけの問題だと思う
また責任回避でいえば、ガイドラインとの整合性を取る責任も明確に放棄したんだろうな
0350 ◆Coffee/9IPBm
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2016/05/24(火) 13:23:44.38ID:peCbKGOe0
https://twitter.com/madonomori/status/734955566934593536
madonomori/窓の杜 2016/05/24(火) 12:53:56 via Twitter Web Client
シンプルなUIが魅力。Aviraの無償VPN「Avira Phantom VPN」 http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20160524_758761.html http://twitter.com/madonomori/status/734955566934593536/photo/1

つーか、VPNも気軽に使える世の中
IP表示でさえ荒らしの抑制には役に立たないんだよね
mangoはVPNを弾く気は毛頭ないみたいだし困ったものだ
0352動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 13:31:56.46ID:fsJWoKNx0
>>350
>設定画面から北米・欧州を中心とした13カ国（日本は含まれず）を経由地として選択することが可能だ。
駄目じゃん
0353dhcp185-54.tamatele.ne.jp
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2016/05/24(火) 13:33:39.71ID:f2MwW2Hw0
>>288
何か使い分けの体をとってたら無条件で容認されるって思ってる人が多いよね。
0354動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 13:35:02.87ID:4g+D3qwt0
>>352
荒らしで言えば毎回偽装先変えられたらNGもおっつかない
IPスレが増えた結果多数がこういうツールを使いだすと無意味化する
とかまぁいろいろありえるでしょうな
0356dhcp185-54.tamatele.ne.jp
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2016/05/24(火) 13:38:26.52ID:f2MwW2Hw0
>>349
ただのガス抜きだと思ってる人はそれで構わんだろうけどね、
どうやらそうではないって人もいるみたいだから。

そうではない人がどうすればいいかというのを論理的に考えれば、
今のままJack待ち、権限者待ちの態勢でいたらそのまま放置されて
かつてのIDと同じコースに一直線だというのを理解した上で、それでも君らは
何もしようとせずにわめくばかりなのかい？と冷水ぶっかけてるわけだ。

結局大層なお題目を抱えながら、その実ガス抜きしたいだけの人は
そんな冷水も、ただの雨だと思って傘をさして相変わらず喚き続けるだけだろうけどね。
それはそれで別にそこまで問題じゃない。困るのはその人だけだしな。
0358動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 13:50:44.57ID:fsJWoKNx0
>>354
言いたいことは分かるんだけど
そういう例を出すなら2chで普通に使えるの持ってこないと
海外IPじゃ大抵の板で弾かれる
>>357
荒らしが派手に使って規制されるよ
実際K5が筑波潰しまくったし
0359動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 13:54:41.77ID:kYR5TC4m0
やっと大規模規制が無くなったとおもったら
今度はおまんちんスレかー

>>358
へーきへーき
ポイントは常に変化してるから
問題は入口と出口だよー
0360dhcp185-54.tamatele.ne.jp
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2016/05/24(火) 13:56:13.01ID:f2MwW2Hw0
>>358
浪人には●みたいな海外串でも使えるようになったりする機能はなかったっけ？
0362動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 14:57:43.22ID:tsX1fD350
VPNだの浪人だの、そんなしちめんどくさい事続けてまで荒らすよりも、
IPでもワッチョイでもIDでも何でも構わず、人の迷惑にならないよう大人しく使おうとは考えないのかね
そんな当たり前の発想すらも出てこないなら、荒らし止められないんだろうね
0364動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 15:11:18.41ID:mw0X30BE0
そのうち別のアメリカの人が、知恵を絞って荒らしも少ない匿名の新しい掲示板を作ってくれるよ、きっと。
みんなアメリカ製になってゆく。
0369動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 16:30:25.16ID:tsX1fD350
だって串とかって荒らしの常套手段じゃない
そんなものを有効利用しようだなんて作戦会議めいた事を運営板でやらかしてたら、
荒らし幇助ふざけんなって思うよ
一般ユーザーはIPとか晒してでも、少しでも掲示板が荒れなくなるよう自助努力しようと頑張ってるのに
それを台無しにするような事されて、何も文句言うなとでも言うのか
0371動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 18:05:13.45ID:fsJWoKNx0
>>369
荒らしがこういうの使ってるよって話が何で荒らし幇助になるのよ？
荒らしの常套手段というけど普通の人だって使ってるしね
0372dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/24(火) 18:24:55.45ID:f2MwW2Hw0
>>364
システムで何とかするのは無理なんだって。
2ちゃんができてからもう十五年以上経つのに、そのフォロワーで成功した所が
一切ない現実を見てみた方がいい。
0373dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/24(火) 18:31:17.99ID:f2MwW2Hw0
で、結局音頭取って議論はじめようとする人間は誰一人としていない、
つまり、誰もその程度にしか自分たちの要望を受け入れてもらおうなんて
思っていないという事でいいのかな？

声だけあげてりゃいつか誰かがそれを受けて何かしら動いてくれるなんて
クレーマー理論で事にあたったんじゃ、君らの要望は誰も受け入れてくれず、
その状況にいつまでも怨嗟の声をあげる事になるだけだぜ？

>>361
IP（ID）隠すような事したら、その時点で「識別する」というIPやIDの主目的は
果たされるから、その機能は荒らし的にはあんま意味ないだろうね。
0375動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 19:02:48.73ID:fsJWoKNx0
>>373
>IP（ID）隠すような事したら、その時点で「識別する」というIPやIDの主目的は
>果たされる
でも誰かは分からんから良いんじゃね？
0376動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 19:18:40.05ID:mw0X30BE0
>>372
IPアドレスの代わりに端末の個体識別番号を使って
日替わりするIDを表示して、一日の投稿回数も制限すればいいんだよ。
0380動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 19:44:29.65ID:EYGAbpN40
>>243
色々書いてくれてるのでアニメ板のテスト申請フォーマットを見て下さい

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1463394908/94-98
↑
こんな感じ

詳細
①議論ではなく状況提示を行う
②議案に対して賛成か反対かその他を選べる
③集計結果を運営にみてもらい随時リンクされた場所を参照
④投票はしない
⑤反論等は具体的なurlなどを追加して状況を見て貰う
0381動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 19:49:35.79ID:sD43GaUs0
議論にフォーマット()がいるならそのフォーマット()にするかどうかの投票も必要だな
その投票の形式を決めるためのフォーマットも決めなきゃいけないからそのための投票もしないとな(ry


一生やってろ自治厨
0383Readymade ★
垢版 |
2016/05/24(火) 19:52:55.98ID:???0
>>293,298
ケースバイケースってのはそういうことですよ。
GL変わってませんしサギでもこの議論はとっくにありました。
>>253
まったくねえ…困ったものです。
0384Readymade ★
垢版 |
2016/05/24(火) 19:56:47.54ID:???0
↑×253○>>353
0385動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 19:57:34.68ID:9Zy/okPW0
>>380
難しいと思うよ

まず、上手に集計してくれる人がいないと成り立たない
集計人がフェードアウトして、気づいたらいない、とかいうことになっても困る

また、集計結果が膨大になる
裁定人に、それを全部見ろ、っていうのは厳しくないか
0387dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/24(火) 20:03:34.15ID:f2MwW2Hw0
>>376
そういう掲示板を自分で作ってどうぞ、という事になるね。
あるいは自分でプログラムまで組んでプレゼンするか。

そういう技術はあるだろうけど今してないって事は、
費用対効果で見合わないか、単にめんどくさいかのどちらかなんだろうし、
費用対効果で見合う事を実際に自分で制作して数字で示すか、
あるいはめんどくささを発案者が補うかしなければ動くことは無いだろうね。
まあどちらにするにせよ、そういう事をしたい人が勉強して、
そういう事をできる技術をみにつける必要はあるという事になるか。

自分が何かアイデアを思いついたら、なぜそのアイデアが実装されていないのか、
というのをまず考える事をおすすめするよ。
0388動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 20:07:18.33ID:HM7f5oiE0
>>383
きみら削除人はＧＬとVIPQ2との矛盾を解消する責任があるんじゃないのか
ケースバイケースなんて責任回避だろ

ＧＬが憲法みたいなもので方針を示している、というなら
最高裁のようにＧＬの最終解釈をＪａｃｋなりに一元化すべきじゃないのか
それを各削除人の「ケースバイケース」に任せるのは公正さを著しく欠くように思うけどな
0389動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 20:31:21.29ID:EYGAbpN40
>>385
最初に考えたのは簡単な議事録風な申請書で
発案者がまとめて提示する

それを運営が見て判断

でも議論を見たいなら整理しないと駄目かなと
アンカーだらけは無理か
0392動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 20:49:29.45ID:9NHH/q3wO
GLとVIPQ2が矛盾だと言う人は、
そもそも重複する大前提で導入させるつもりですかね？
普通はスレ毎に話し合いをしてSLIPを入れるか入れないか決めるのに…

どうしても意見が割れて重複してしまう場合もあるけど、
それらは削除人の「削除しない自由」という権利によって見送りされてるような物だと私は解釈してます
だからVIPQ2の導入がGL違反になる、というのはあまりに短絡的解釈でしょう
0395動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 21:02:46.66ID:3Qud56B50
>>394
もうﾜｯﾁｮｲを入れるのは無理なのか
0396動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 21:05:35.73ID:EYGAbpN40
しばらくは申請できないですね
こっちは待機しながらフォーマットを考えとこう
IP出る所は極力●で回避で自己防衛

>>391
定型フォーマットが無いから仕方が無い
よその板でどうやってるのかすら知らん
0397dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/24(火) 21:07:11.25ID:f2MwW2Hw0
無理だと思って何もしなくなるならそりゃ無理だわな。
0398動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 21:21:28.23ID:EYGAbpN40
アニメサロンは板設定でその無理を通してたけど方法がいまいち判らん。
0399動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 21:51:52.67ID:HM7f5oiE0
>>392
> だからVIPQ2の導入がGL違反になる、というのはあまりに短絡的解釈でしょう
本人が重複だって言ってるんだよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1451312726/957
957 ：Readymade ★：2016/01/31(日) 23:10:00.57 ID:???0
個人的には現状に限り様子見だとは思いますが、管理人若しくは統括からの指示がない限り　
公には　“設定違いは重複と看做さない。”　などというGL改変ともいえる判断の変更については？です。
立場上削除判断は出来かねますが、削除の通説としては>>953氏が述べられている通り　重複は重複　です。
そのような判断は、D.JackさんかJimさんの言質をもって行ってください。
また、重複判断等、GLに関わることは削除関連スレでの質問をお勧めします。
0401dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/24(火) 21:55:58.98ID:f2MwW2Hw0
GL違反になりかねない機能がアウトだというのなら、そもそも複数のスレを自由に立てられる
今のスレ立て機能はガイドライン違反になりかねないから改善を余儀なくされてしまう事になる。
それが現実的ではない事くらいはわかるよね？

その方向での話は無理筋だよ。
0404dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/24(火) 22:02:14.18ID:f2MwW2Hw0
>>402
えっ！？　この程度すら文意とかから判断できないくらい国語できなかった！？

そりゃ悪かったわ。
>>401は常識的に考えて当然>>399含へのレスだけど、
改めてここで明記しておくね。

>>401は>>399へのレスでした。
ごめんねぇ、まさかそんな事すらわからないとか本気で思ってすらなくて・・・。
許してヒヤシンス！
0405動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 22:11:40.56ID:HM7f5oiE0
>>403
> 重複がGL違反だと言うならばそうならないような使い方をすれば良いでしょう？
削除人も重複だと言っているんだが、例えばどんな使い方だと重複にならないのかな？
0406dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/24(火) 22:16:45.47ID:f2MwW2Hw0
>>405
削除ガイドラインは、それに従っていない存在、システムを
厳密に排除、撤廃していく文言ではない。仮にそうだと言うなら
どこにそんな事が書いている？

もう一度言うが、その理屈を成立させる為には現在どのようなスレでも
自由に立てる事が出来るスレ立て機能すら、ガイドラインに則っていないとして
改善するよう主張する必要がある。それが現実的でそうなるのが当然だと
本気で思うか？

都合のいい所だけ取り出して使ってんじゃねえって話だ。
0407動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 22:17:42.29ID:HM7f5oiE0
>>404
「レスされるのは嫌だけど文句だけは言いたい」って人がアンカー無しで反論書く場合が多いように思うので
念押ししたんだよ

> それが現実的ではない事くらいはわかるよね？
憲法改正が現実的ではないと思う人は、ＧＬ改正（又はVIPQ2廃止など）も現実的ではないと思っちゃうのかな
何が無理筋なのか、勝手にそう思い込んでいるだけのように思うんだが
0409動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 22:25:56.10ID:ZVf5sVIt0
連投規制ｳｾﾞｰ　ID変わってるけど連投回避です

・VIPQ2での使い分けスレは重複にあたるので、使い分け前提で存在しているVIPQ2システム自体撤廃すべき

という意見があるが、実際にはこうなる。

普通に板内で、主題Aを取り扱うスレはIDスレを選択し、主題Bを取り扱うスレはﾜｯﾁｮｲスレを使うなど、
削除ガイドラインに違反しないような使い方は現行システムでも可能なので、システム自体はガイドラインに
違反しているとは言えない。
→重複スレが立つのは（名目上は）使い方の問題であり、システムの問題ではない。

使い分けという名目で立った同趣旨スレは（厳密には）削除ガイドライン違反だが、
削除対象は必ず削除されなければいけないと定められている物ではない。、
→そういうった削除対象スレが存続する事に特に削除ガイドライン的問題は無い

使い分け名目で削除された際には削除議論板で議論して、見逃してもらえるように
お願いするなりどうぞ。

何か反論あったらどうぞ。
0410動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 22:28:09.77ID:9NHH/q3wO
>>405
同じことを何度も言うのは苦手なんですが…

重複しないようにスレ毎に話し合いをして設定を決める等すればVIPQ2＝GL違反とはならないでしょう

あなたの「重複がGL違反」という理屈で言えばGL違反に抵触するのは
VIPQ2という機能ではなく、話し合いをせずに重複させるユーザー側だと思います
だからVIPQ2＝GL違反という解釈は短絡的だと言っているんです
0411動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 22:28:45.96ID:EYGAbpN40
じゃあ作品スレで作画を評する
声優を評する
脚本を評する
で使い分けようか
なんぼでも作れる
0413動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 22:31:57.81ID:BkqjBjdY0
>>410
＞重複しないようにスレ毎に話し合いをして設定を決める等すればVIPQ2＝GL違反とはならないでしょう

そんな事で丸く収まるのであればあちこちのスレで揉めてないよ
スレ立てごとに投票でもしろと？
0414動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 22:36:42.90ID:HM7f5oiE0
>>406
> 厳密に排除、撤廃していく文言ではない
ガイドラインとは、本来は規約なりを利用者が守りやすいよう、具体的な基準を示したものだから
ガイドライン違反は本来は規約違反になるんだろうね
規約違反に対し、即時対応するのか、猶予期間を設けるのか、何もしないのか
どう対応するかはまた別の話し
ただ、規約違反を「積極的に」生じさせる機能を内包するサービスを提供することは
規約かサービスのいずれかを変更する必要が、サービス提供者にはあるんじゃないかな

VIPQ2の設定違いのスレを立てれる機能がGLの文言と矛盾するんだけど分からないのかな・・・
都合のいいところだけを取り出しているのはきみの方だと思うんだけど
0415動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 22:40:16.67ID:HM7f5oiE0
>>410
> 同じことを何度も言うのは苦手なんですが…
そりゃ申し訳ない

> 重複しないようにスレ毎に話し合いをして設定を決める等すればVIPQ2＝GL違反とはならないでしょう
本スレとそのアンチスレはＧＬで認められているとして、
本スレの方を常に一本化できればの話しですよね
現実問題、これは極めて困難でしょうね
（このスレの議論を見るまでもなく）
0417動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 22:44:38.77ID:9NHH/q3wO
>>413
さあ？その辺は各板で変更議論の際に対策を話し合えば良いと思いますので私個人に案を求められても

私の論点はVIPQ2がGL違反という認識は誤りだってことと
それでもGLを変えたいなら専用スレで問題提起して下さいってことです
って書き込み中にレスされた>>415さんにも言っておきますね
0418動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 22:47:03.62ID:EYGAbpN40
＞普通はスレ毎に話し合いをしてSLIPを入れるか入れないか決めるのに…
そんなスレを見た事ないのでurl下さい
0419動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 22:52:09.54ID:HM7f5oiE0
>>409
> システム自体はガイドラインに違反しているとは言えない。
> →重複スレが立つのは（名目上は）使い方の問題であり、システムの問題ではない。
ガイドライン違反を積極的に誘発させるようなシステムの場合は
システムかガイドラインを修正する必要があるでしょうね

> 使い分けという名目で立った同趣旨スレは（厳密には）削除ガイドライン違反だが、
> 削除対象は必ず削除されなければいけないと定められている物ではない。、
本来、ガイドラインとは守らせるためのものですよ
守らないことを良しとした項目をガイドラインに含めたら何のためのガイドラインなのか？
ガイドライン自体の否定ですよ

> →そういうった削除対象スレが存続する事に特に削除ガイドライン的問題は無い
問題は大ありです
それはガイドラインの形骸化ですよ
0420dhcp185-54.tamatele.ne.jp
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2016/05/24(火) 22:52:20.97ID:f2MwW2Hw0
>>414
>>409でも書いた通り、「名目上は」矛盾しない。

まあ、削除ガイドラインが規約であるかどうかは水掛け論になるだけだろうから
一先ずおいておこうか。

仮に規約である事を是とした上でも、繰り返しになるが
制限の無いスレ立て機能という、VIPQ２よりもよほどあちこちで「規約違反」を
「積極的に」生じさせている機能を放置したまま、VIPQ２の方だけを何とかしようとする
時点で君に理は無いんだよ。

VIPQ２で生じている重複スレと、スレ立て機能で生じている重複スレ、どちらが多い？
君の言う通りなら、どちらをまず先んじて改善せねばならないかは自明のはずだが。
それとも、スレ立て機能は「積極的」な規約違反を生じさせるサービスにはあたらない、と言うかい？
でもそれだとVIPQ2での使い分けの体を取ったスレ乱立よりも、そういった体を成していない
スレ乱立の方が余程多いという事に説明がつかなくなるね。
「積極的に」生じさせようとしているサービスの方が、そうではないサービスよりも
規約違反を生じさせる量が少ないという事は考えうるだろうか？
スレを立てる際にはどちらも同じように使うシステムだから、使用頻度の問題とも言えないが。

そういう意味で「都合のいい所だけを取り出すな」と言っているんだよ。
0421動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 22:56:23.32ID:HM7f5oiE0
>>417
> 私の論点はVIPQ2がGL違反という認識は誤りだってこと
私の主張は、VIPQ2はＧＬ違反を積極的に誘発させているからGLとVIPQ2の整合性を取るべき、だね
0422動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 22:57:37.92ID:9NHH/q3wO
>>418
あら…多くのスレではそれすら話し合われてないのですか
「普通は」という安易な言葉選びを撤回します、ごめんなさい
urlは…変わった趣味のスレなので貼りたくないですすみません
0423dhcp185-54.tamatele.ne.jp
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2016/05/24(火) 22:58:42.95ID:f2MwW2Hw0
ついでに、削除ガイドラインにその点を明記した場合の問題を追記しておこうか。

VIPQ２の使い分けである事を明記したスレは重複ではないと明記した場合の問題点

・使い分けの体を為していれば、無意味な乱立で使用されないスレも削除できない等、
　削除によって発揮される効果が望めなくなる

使い分けは重複であると明記した場合

・君のように使い分けは削除対象だと主張するだけで、場を荒らす事が可能になる
・使い分けによって平和裏に運用されている板が無茶苦茶になる

この二点をどちらも避けるために、あえて曖昧な状況にしているわけだが、
そもそもVIPQ２を除く為にガイドライン違反である旨を主張する君は
そのメリットについては一切受け入れようとしないだろうね。
0424dhcp185-54.tamatele.ne.jp
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2016/05/24(火) 23:05:22.95ID:f2MwW2Hw0
というか、思わず興が乗ってやってしまったが、本来はこういう事を話すTPOではないんだよｗ

とりあえず俺個人はやる気のある誰かさんが現れるかどうか様子見しながら、
ツッコミ入れたり手助けしたりする様子見モードに入るかね。
0425動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 23:06:34.45ID:HM7f5oiE0
>>420
荒らしではない、普通の2ch利用者がＧＬ違反の重複スレ立てをVIPQ2を使って行ってる点を放置したまま
それを荒らしのスレ乱立と同一視しようとしている時点できみには理が無いんだよ。

> どちらをまず先んじて改善せねばならないかは自明のはずだが。
両方やればいいんだよ
同時といっても、スレ乱立対策はシステム修正であり、もう一方はGLの修正がメインだから
削除人がやれば済むことで両立可能だと思うんだが

あくまでも荒らし対策最優先に強引に持っていこうとしているあたり
「都合のいい所だけを取り出すな」と言いたくなるよね
0426動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 23:06:53.01ID:EYGAbpN40
ワッチョイ付けたりIP出すのは、スレを立てる人が勝手に決める感じ。
だから不平不満が出る。

コテみたいに出したい人だけが出すなら誰も文句は無い。
0430動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 23:22:22.70ID:HM7f5oiE0
>>423
> ・使い分けの体を為していれば、無意味な乱立で使用されないスレも削除できない等、
> 　削除によって発揮される効果が望めなくなる
そういうのは文言次第でしょ
「板の趣旨に合った真面目な議論が無ければ削除する」ってな一文があれば十分だと思うけど

> ・君のように使い分けは削除対象だと主張するだけで、場を荒らす事が可能になる
> ・使い分けによって平和裏に運用されている板が無茶苦茶になる
ガイドライン違反と明記されたら、利用者側も考える必要があるでしょ

> この二点をどちらも避けるために、あえて曖昧な状況にしているわけだが
それができるのは、文句が出ない間だけだよ

> そもそもVIPQ２を除く為にガイドライン違反である旨を主張する君は
ところが私はVIPQ2に賛成なんだよ
だからReadymadeのような削除人の思惑でコロコロ判断を変えられたくないんだよ
0432動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/25(水) 00:01:52.00ID:uhk2k8U50
IPスレマジでどうにかして欲しい
流石に同名のスレが邪魔過ぎる
しかもIPばら撒かれてるしマジ止めてほしいんだがこの仕様
0433動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/25(水) 00:41:43.16ID:Am8Mcoxx0
前にも書き込んだが、

（A） 板へのVIPQ2の導入・変更・廃止を申請する手続きを作る
（B） VIPQ2の問題点を洗い出し、改善を図る、またはVIPQ2システム自体を廃止する

この2つは分けて議論した方が良いと思うのだけど、どうだろう
（できることならば、スレを分けると良いと思う）

議論を分ける目的は、
とにもかくにもAを作ってしまえば、Bの議論が長引いても、板自治が身動き取れない現状は打破できる
しかし、先にBを行うとすると、現状を変えられない状態がこのまま続くことになる
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