X
トップページ⇒運用情報
1001コメント483KB

BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0036動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/22(日) 17:56:29.71ID:Lu4tKoLH0
ブーメラン言いたいのか？俺はアニメ板で書いてる
正式な申請が始まれば告知をする流れなのだろ？
問題があれば突っ込めばよろしい
0037動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/22(日) 18:01:34.28ID:Pe906Yoz0
>>31
スレの設定を勝手に変える奴がいるなら、スレ自治で考えて
申請手続きはJack★が再開するのを待つしかない

>>33
会議室で大声出すな
デモがしたいなら他所でやってくれ
0038動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/22(日) 18:03:28.96ID:crcNUDBl0
つーか、競馬板にしても、たった一人が何か騒いでるだけだったし、失敗扱いするのは失礼では
話をよく聞くと、何だか思い込みの強い人だったし、反論したら業者だの運営だの荒らしだのと認定してくる人だし

アニオタ君に関しても、アニメ板の全部を知ってるわけでもない
随分偏った価値観の持ち主で、思い込みに支配されてるだけの人のようだ

メジャーな原作を持つ「ジョジョの奇妙な冒険」のアニメを空気アニメと呼んだりしてる一方で、
マイナーなタイトルのアニメスレに張り付いて色々報告してるようだ
しかも、どちらかというとアンチ寄り
こういう偏った姿勢の人がアニメ板代表として振る舞ったところで、大多数の住民から疑問符が出るのは当たり前

実際、アニメ板はうまく回ってるのだから、ごく一部の些細な現象だけを大袈裟に取り上げた所で大きなお世話
0039動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/22(日) 18:07:24.01ID:Lu4tKoLH0
アニメ代表なんて言ってないだろ？
単なる参加者の一人だよ

IPまで出して何をしたいのか？俺がそれが気持ち悪いだけ。

ワッチョイは入れなくても荒れて無かったよ
元から不要な設定を入れてスレ重複してるのに
回ってるとか言い出した

なら重複スレは認めるでいいんだな？
削除はしないでくれよ
0040動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/22(日) 18:09:11.34ID:crcNUDBl0
お前が行かなければいいだけの話
そして、お前がよく行くアニメスレでの諍いなら、スレ住人としてその中で解決しろ
スレ内で不利だからって外圧使おうとするんじゃねーよ
0042動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/22(日) 18:15:33.76ID:Lu4tKoLH0
>>40
外圧って何？
ここで申請を待ってるだけだよ
ついでにワッチョイを入れる板がどのような状態か見たい。
そんだけ

>>41
アニメアンチ板はプリキュアアンチと「アニメ嫌い」な奴が居る場所
0044動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/22(日) 18:23:58.72ID:Lu4tKoLH0
プリキュアとかまず見ない
プリキュアアンチは特殊なんだよ
10年くらい放送してるのでシリーズごとのアンチ粘着度が高まる
執拗でしつこいらしい
俺はよく知らない
0045動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/22(日) 18:25:28.36ID:Pe906Yoz0
>>39
気持ち悪いことを批判するつもりはない
感じ方なんて人それぞれだからな
どうこう言っても仕方ない

削除系は削除議論板へ
ここで議論しても「はい、それ無効」って言われて終わり
0046動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/22(日) 18:25:48.61ID:otusLUAe0
>>39
そのスレを使わなければいいだけの所に選択性すら無くそうと躍起になってるのが気持ち悪い
普通の重複ではなく設定違いの重複な
そこらへんちゃんと区別しろよ
0047動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/22(日) 18:31:14.92ID:crcNUDBl0
ID:Lu4tKoLH0
アニメ板の全てを知らない参加者の一人に過ぎない事に免じ、一度だけ無知を許してやる
同じ間違いを繰り返すのは駄目だがな

GATEスレではワッチョイを入れるまで荒れまくってて、入れた途端、荒らしが無力化されて平穏になった
他にも、メジャーな作品のスレでワッチョイ入れたおかげで、いつも臭い事ばかり繰り返す釣りが同一人物と判明し、
無力化に成功した実例もある

そして、以前は設定による重複や乱立も目立ったが、即死設定がpastdatに変わった事で、使われないスレが落ちやすくなり、
デメリットが解消されつつある

だから、お前の狭い了見だけで勝手な事をされ、万が一その通りになったら本当に困るんだ
そういうのを外圧と呼ぶ

ちなみに他板では、自治スレが無い中で、板住人の知らない場所で勝手に申請の話が進められてたせいで、
いきなり板のdat落ち関連の設定が変わって、長寿スレが大量に落ちた事件があった
だから、運営が独断先行の輩に踊らされないという保証はないんだよ
お前がそういう危険な輩であるという疑いの目で見られてる事も自覚しとけ
0048動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/22(日) 18:53:29.78ID:Lu4tKoLH0
SLIP 強制コテハン ワッチョイ 板申請代行依頼©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456206934/98
↑
申請が来てたのでこっちに誘導しといた

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/used/1219838876/241

スレの皆、これ(ワッチョイ)を申請すれば荒らしは減るらしいぞ
VIPQ2ないなら申請しなよ
板での議論なんかしなくても実質申請しちゃったもんがちになってるから
書式揃えれば実装してくれるぞ

↑
これだと思うが「荒らしが減る」と書いてある
なんか勘違いなのでは？
0049動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/22(日) 18:56:01.46ID:kvRNuOv60
アニオタも余り煽って刺激するな
こいつら個人情報の収集・特定が目的だから
下手したら刺殺されっぞ
0051動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/22(日) 18:56:56.35ID:Lu4tKoLH0
>>47
GATE（ゲート） 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり ★155
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1461996577/
↑
アニメ２板でも同じ感じだけど？
荒れてる？

GATEスレは元から荒れてる
自衛隊信者が来て、アンチスレを荒らしてたよ
もちろん本スレも荒れまくりだ
ミリオタが作品と無関係な話を最終回まで延々としてたからな
特地がどうの作品の話が出来ないだろうが？
荒らしは原作信者の方だよ
ふざけんな

ミリオタがアンチスレを荒らしたのは忘れないからなボケが！
0052動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/22(日) 18:57:52.06ID:Lu4tKoLH0
>>49
え？マジでヤバイ系なのｗ
でももう遅いわｗ
0054動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/22(日) 19:04:05.65ID:Lu4tKoLH0
まぁなんでワッチョイやIP導入で必死なのかを考えると確かにヤバイ系なのかもしれない
運営がよかれと思って導入した結果で刺されるとかマジで困るよ
たかがアニメの話くらいでｗ
0055動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/22(日) 19:04:15.64ID:crcNUDBl0
>>51
アンチスレなんか知るか
本スレの話をしてるんだ
それに、アニメ板の話をしてるんであって、アニメ2板は関係ない

話を逸らすなボケ
0056動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/22(日) 19:10:34.37ID:Lu4tKoLH0
>>55
なるほどGATEスレが荒れていたのでワッチョイを申請して通ったって事でいいですね？
でももうアニメ板にはGATEの本スレは無い
ならば関係ないでいいですかね？
0058動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/22(日) 19:15:22.39ID:crcNUDBl0
>>56
いつGATEスレ「だけ」の話に変わったんだ？
お前はそうやって一つの事を言い出したら、それ以外の事をすっぽ抜かす癖があるようだな
アニメ板の自治スレでも同じ事を指摘され続け、一向に治らない

現行スレ群でも荒らし防止として有効活用されてるし、これからもされ続けるから勝手な事をされると迷惑だと言ってる
平和なスレがお前のせいで荒らされるのは嫌だ
0059動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/22(日) 19:17:15.77ID:Lu4tKoLH0
>>58
ああ判った
今回は俺が煽った
ごめんよ

続きをやるならアニメ板にしよう
0061 ◆Coffee/9IPBm
垢版 |
2016/05/22(日) 20:46:09.77ID:PlU38jWo0
すっかりアニオタと語るスレになってて爆笑
0063dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/22(日) 20:59:33.89ID:Isl4oEkV0
質雑にしろここにしろ、アニオタ連呼してばっかりでスルーを促したりとか
するでもない人が一番アレだと思うけどな。
それだとわかったら無視しろ。無視できていない人がいるならちゃんと無視するよう促せ。
そういう基本的な所ができていないから、ﾜｯﾁｮｲがどうしたIPがどうしたと
それ自体を目的化して言い争うはめになる。
少し考えられる人間なら、そこら辺をちょっと考えてもらいたいわ。

まあ、その言われてる人間がろくな人間じゃないことまでは別に否定せんが。
0065動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/22(日) 21:14:28.97ID:Lu4tKoLH0
ちゃんと最後に煽るとかブーメランで吹いた
0066dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/22(日) 21:20:16.22ID:Isl4oEkV0
別に肯定もせんぞ。

だって存在せんのだから否定も肯定もできようはずがない。
0069dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/22(日) 22:32:56.24ID:Isl4oEkV0
結局そういう所をまともに教育する機会が無いってのが、日本のネット問題の
根本的原因の一つだと思うわ。個人の私的情報を誰の目にでも留まる可能性の
ある場所にほいほい放り出す事がどれだけのリスクになりうるか、知らない人のが多いからな。
0072dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/22(日) 22:46:42.48ID:Isl4oEkV0
>>71
ソースお願いします。

ちなみに規制議論板にはローカルルールに

＞荒らしを大っぴらに構う板です。ただし居つかせないように厳しく。

と明記されているので確定ですが、他の板にはそんな文言は一切無いです。
0074dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/22(日) 22:58:33.66ID:Isl4oEkV0
>>73
探すの面倒くさいなら別にいますぐじゃなくても
構わないので、荒らしを構うのは出してからにしてくださいね。

そういった発言が全く無かったとは思いませんが（狐さんとマンゴーの事だし）
どのような文言だったかが確認できない事には運情臨時限定の話なのか、
ここ運用情報板でも適用される話なのかが判然としませんので。

ちなみに、運用情報板超臨時には実験板としての側面もあったので、
荒らしをある程度構う事が許される可能性は理解できます。
規制議論板にも同様に荒らしの元板での活動を抑えるという目的がありましたらから。

ですが、ここは実験板としての側面を持つわけでもない、ただの運用情報板ですから、
尚更発言の文意をしっかりと確認し、運営系板全般に通じる話であるという事を
確認する必要があります。

こちらでも探しては見ますが、荒らしを構うというイレギュラーを許容しろという
話ですから、そちらがその発言のソースを提示するというのはある種当然の話かと。
思い込みやらで無茶をやられても困りますので。
0075dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/22(日) 23:03:06.69ID:Isl4oEkV0
あ、長いですね。

ようは「何を目的として構ってもよしとしていたのか」という所くらいははっきりさせてもらえないと、
リンクすらない状態では狐さんやマンゴーの過激発言をいいように解釈しているだけ、という
可能性もありますので、せめてそこくらいは思い出してください。その上で発言についても探す
努力はなさってください、といったところですね。
0076動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 01:41:19.47ID:oXOEiGfO0
IDコロコロされるとどうしようも無いな
パスタ・ピザなんてどうでもいいような弱小板なんだが
結構前から粘着されてるけど対策しようが無くて真剣に困ってるわ
通報しようにもIDコロコロはどんなにバレバレでも怪しいって形でしか無理だから無力だし
スルーしようにも突然独り言で会話して過疎スレが突然何百もレスついて次スレ立てねばならなくなる
ワッチョイじゃなくていいから何か無ければ現状完全に無力だわ実際
0077動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 03:29:11.74ID:rJ/b1Pb40
自分の場合、ワッチョイもSLIPも無かった時期に、過疎板でIDコロコロの埋め立てが多発したから、
削除依頼出したり、こらこらに報告したりを繰り返したら、荒らしが何度か焼かれて収まった事がある

今はSLIPもワッチョイもあるから、諦めずに報告しとけ
0078動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 03:42:35.63ID:oXOEiGfO0
通報しとくべきなんだろうけどID変える人の場合見えない敵と戦う感じだから指定が難しわ
定期的に住人が割引やらの情報出し合うだけの所だから
1年ぐらいスレを開かず情報交換せぬ方がスルー耐性としては正しいのかと思ったり難しいね
0079動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 10:22:56.53ID:M9qyMmRC0
>>73
そいつ荒らしだよ
言ってたのはdrunkerでそいつもそのレスを自治スレ内で見ていたはずだから
自分が気に入らないことは嘘を吐いてまで叩くし
自演してまで分身で個人を叩き続けるキチガイ
0081動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 10:36:52.96ID:M9qyMmRC0
そもそもdrunkerはこうなることを想定していた可能性はある
12 drunker ★ 2015/10/25(日) 16:52:26.07 ID:???
ここまでの感想

あらし : 共存して、住み分けて　仲良くなくても一緒にやっていけそう

潔癖厨　:　無理。追い出さなきゃ。

VIPQ2が適用され、結果としてユーザーが行う制限がきつくなり、同名の重複現行スレが増え書き込み数が大きく低下する原因になったし
新種の荒らし（ﾜｯﾁｮｲやWHOISだけの特定晒し、外部へのIP晒し等）が急増するようになった

自分の知識の範囲内でしか叩かないので、その内容が議論している奴の前提条件と被る
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/548
↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/95


でそれを知っていて別IDで必要以上に叩く
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/557
0083動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 11:12:33.39ID:M9qyMmRC0
http://merge.geo.jp/history/sboard/gameswf/
罠スレが作れるようになって週間書き込みは大きく下がった
休みやGWで持ち直したけどそれでもSLIP導入直後の平日よりも下がる
この板はIP板が少ししかないのでそこまで大きくは現れてないけれど、御城に関してはIP導入して1/5以上下がったまま
艦これもいつの間にかIP表示ではなくなってました

ネトゲや出会い系サイト等のユーザー登録型のコンテンツはIPアドレスは運営の手中にあったりするので
セキュリティ面では使用は控えるべきではある
トラッキングコード以外にもクライアントにIP情報が入る（これに関してはP2Pゲームと同じで通信者同士のTCPモニターなどからIPを取得できる）
要するにP2PゲーなんてやってIP板にされたらどいつがどのユーザーなのかばれちゃうってことだね
ネトヲチ板で利用される手口の一つ

この手のIPは外部には漏れませんが２ｃｈの場合晒し続けているだけになっているからこういうことが起きるんですって例
書き込むべきではないのですがそんなもの熟知している奴がどのくらいいるのかですよ
別時間では大まかな情報、同時刻では完全本人一致、運営内でユーザー照合できるってことですね
元々罠スレっていうのは特定するために使われていたものであるしこういう利用が多いのは仕方ないことだと思います
0088動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 12:57:47.88ID:M9qyMmRC0
>>87
その人はそいつが語っていた条件のことしか書いてないわけですよ
コピペ改変ならだれでもできるでしょう？
それを使って他のIDで執拗に個人攻撃を行う
このどこが荒らしでないというのか答えてみてくださいね
0090動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 13:03:58.93ID:rJ/b1Pb40
>>88
コピペ改変とは？
他のIDで執拗に個人攻撃とは？

意味がさっぱり

ワッチョイやIDなどを間違った使い方をして、自演や荒らし認定に乱用する人が出てくるというデメリットを、
ワッチョイ反対派の人が以前唱えてましたけど、どうやらあなたがそれに当てはまりそうですね

まあ、乱用する人に説得力が無ければ相手にされずに終わるだけなので、大した問題でも無さそうですけど
0091動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 13:05:45.11ID:M9qyMmRC0
>>90
それは反対派なら提唱されるのは必然ではないですか？
ﾜｯﾁｮｲのデメリットがそれにあたるので
なにもおかしいことはありませんよね？誰だってそう思うし現に起こっているのですから
0092動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 13:10:02.17ID:M9qyMmRC0
IP表示であっても表面上の荒らしを抑制するのは理に適ってますよ
しかし荒らしはスマホやVPNを通して過剰に荒らし行為をするようになりました
結果閲覧者だけが触れない仕組みができましたので一方的に荒らされるというのが成立しましたね
それが続いて御城プロジェクトみたいに平日勢い常時５０００が１０００未満になります
メリット以上にデメリットの方が大きいから問題にあげられるのではないですか？
0093動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 13:10:18.03ID:rJ/b1Pb40
>>91
反対派がそれを提唱する事に異を唱えているのではなく、おそらく反対派と思われるあなた自身が、
率先してデメリットを犯しているのが、問題だと思っています
乱用がいけないのは誰でも分かる事なので、あなたが一番気を付けるべきなのでは？
自分で問題を起こしておきながら、問題だと言うのでは、自作自演のマッチポンプと取られても仕方ありません
0095動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 13:18:43.39ID:rJ/b1Pb40
ID:M9qyMmRC0
デメリットそのものが個人で成立するかどうかに関わらず、あなたが犯したデメリットはあなた個人の行動によるものですよ

とりあえず、うまく話をそらされているようですが、このスレで特定の人を確たる理由もなく荒らし扱いして排除しようとした事に対し、
納得できる説明や撤回・謝罪などはまだですかね

それすらもせず、責任回避と持論を唱える事に執心するのであれば、あなたを横暴で不誠実な人物と判断するしかないでしょう
0098動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 13:24:28.79ID:M9qyMmRC0
VIPQ2による
重複スレ
破棄

これらはその仕様があることで絶対に不可避です
誰だってミスはします

個人特定
レッテル貼り

これも集団でなければ成立しません
潔癖厨が行った「ただの連投荒らし」と違い対象が密度の高いレス（個人では出来ないほど）を行わなければ成立しないのです
ワッチョイ悪用とは「有言者に対しての攻撃」のことですからね

例えば>>83のレスを叩きたければ
そんなのない、やってみろ、と発言しID:M9qyMmRC0 [4/8]　キチガイ
と複数に見せかけて発言しますよね
その発言者への煽りは１日しか継続しません
１日たてば雲隠れしますので、叩いてストレス解消するためにはまた出てくるまで待たなければなりませんでした
これはワッチョイがあろうがなかろうが起きることです
ワッチョイの悪用の場合　紐付けをすればそれを数か月にわたって叩くことができるわけじゃないですか？
そういうことですよ
0099動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 13:25:37.73ID:rJ/b1Pb40
ID:M9qyMmRC0さん、

個人をIP等で狙い撃ちして叩くのは、あんまりやり過ぎると以下のルール（コテ叩きやIP粘着）に引っ掛かるので、気を付けてくださいね

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★456
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1462462333/906,915,917

906 名前：Sakuyakonohana ★[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 14:53:50.26 ID:???0
　
◆　コテ叩きやIP粘着は（例外除き）　　GL違反の荒らし行為
◆　重複は設定如何に関わらず　　　　削除の可能性　は有る

915 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 15:37:39.57 ID:Nx+FXa//0
>>906
>◆　コテ叩きやIP粘着は（例外除き）　　GL違反の荒らし行為
GL3でしょうか？

>◆　重複は設定如何に関わらず　　　　削除の可能性　は有る
これはGL6ですよね

917 名前：Sakuyakonohana ★[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 15:46:42.99 ID:???0
>>915上段　3、4、 5、違反ですです。程度により例外と様子見はもちろんありますが。
0101動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 13:30:35.35ID:M9qyMmRC0
荒らしがワッチョイ化したいのはただ叩きたいためであってスレのことを考えているわけじゃないのです
コピペや巨大AA連投に関しても旭の方が抑止力としては高いですし
ワッチョイがあってもスマホ相手ならどうすることもできません
ただ叩くために追加されたのがVIPQ機能と言った方がいいです
そんなのが続けば人がいなくなるのも当然ですよね
ワッチョイ強制の時に元々過疎だったスレが保持数オーバーまで持って行かれたこともありますし
IPが勝手に作れることを利用して重複スレまでできました
こんなのはどれも想定されていた問題点です
0102動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 13:33:19.66ID:M9qyMmRC0
>>99
それがあるとわかっていてVIPQを取り入れていますよね？
もし２ｃｈ外でこのIPはゴミと拡散されたらどうしますか？
まとめサイトやTwitterBOTによる拡散まで行われていますし
反対するのは自然ではないでしょうか？


しかも私はやってませんよ
0103動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 13:35:33.32ID:rJ/b1Pb40
>>98
とりあえず、あなたが特定の荒らしによって、複数に見せ掛けて叩かれたという証拠を見せてください
それが無ければ、あなたが勝手に見えない敵を作り上げてるに過ぎません

そのようなあなただけのいい加減な思い込みで、目に付いた誰かを吊し上げ、自分への叩きを全てその人に擦り付けるのであれば、
あなた自身が誤った個人特定とレッテル貼りをしてると言えるでしょう
それはあなた個人だけで成立します
現に今、あなた自身がそれをしているのですから

そして、あなたは集団でしか成立しないと言っていますが、もしあなたの虚言を信じる人が増えれば、
あなたの言う集団でのデメリットに変化し、より事態は悪化するでしょう
そうなる事を未然に防ぐために、私はあなたに異を唱えたのですし、あなたも態度を改める必要があります

「誰だってミスはします」
確かにそうですね
でも、ミスを認め、謝らないのは駄目ですね
0105動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 13:37:37.66ID:M9qyMmRC0
>>104
殆ど変わりませんよ
元々書き込む人が５０人程度しかいないなら簡単に特定されます
xxyy-zzzz
殆どxxの部分しか変わりませんからね
0108動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 13:41:41.70ID:M9qyMmRC0
できますよね、現に起こりえないという確証があるのならば

>>107
専ブラ解除してもすぐ特定できるのであまり気にしてませんでした。わすれててすみません
0109動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 13:42:28.94ID:rJ/b1Pb40
>>100
ID:M9qyMmRC0は、前スレでdhcp185-54.tamatele.ne.jpさん(>>63)を他板の荒らしと同一人物と決め付けてました
恐らくその流れで、このスレでも荒らし呼ばわりしたのでしょう
その理由は思い込みによる極めていい加減なものですが

特定のリモホを吊し上げて荒らし認定するのは、IP粘着と似たようなものです
常日頃から、IP粘着の危険性を唱えている張本人が、その愚を犯すというのは大失態と言えますし、
持論の説得力を皆無に近いほどまで失わせるものだと言えます
それを指摘しました
0111動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 13:47:21.37ID:rJ/b1Pb40
>>106
>>108
絶対に起こりえない限り、あったと決め付けていいのであれば、
あなたこそ普段から複数回線を使って自分に有利になるよう世論誘導していないという証拠を見せてくださいという話になりますが、
それができますか？
できませんよね？

あったと証明できず、なかったと証明もできないものは、宇宙人とか心霊現象みたいなもので、オカルトと同じなんですよ
そんなあやふやなものを確たる事実であるかのように触れ回るのは噴飯もので、論外ですよ
0112動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 13:48:06.35ID:Iv9oOStjO
同じ回線のリモホ出している人が二人以上いるのですかね
0115動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 13:59:23.44ID:rJ/b1Pb40
>>112
プロバが被ってるだけの可能性もあるのに、いきなり同一人物認定するのが無理やり過ぎる
同じプロバに荒らしのいる人が間違われて悲惨な目にあってるケースを目撃してるのでは
リモホにdhcpという文字列と番号が入ってるので、動的に割り当てられてるっぽいですし
まさかたった一人しか書き込んでないと言い切れるものでもないですし

それと、「複数のIDで叩いてる」のくだりは流石に被害妄想としか言えませんね

>>114
意見自体も思い込みやら、チェリーピッキングなどが多分に含まれるので、馬鹿だと思います
理由を聞いても根本的なものは思い込みや憶測によるものでしたし
そういう人が自分の頭の中で意見を組み上げても、お察しな結果にしかなりません
たまにそれっぽい事が言えたとしても、ラッキーパンチにすぎません
そんな意見を参考にするくらいなら、もっと論理的に考えられる他の人達で意見を組み上げたほうが賢明です
0116動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 14:01:55.74ID:Iv9oOStjO
>>111
対策するのにあってからでは遅いです
0118動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 14:07:06.55ID:Iv9oOStjO
>>115
>>112

名無しの妙心という自治荒らし
コテハン付けたら他人を叩きまくってもいいのですか？
0119動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 14:08:21.80ID:rJ/b1Pb40
>>116
では、特定のリモホやIPを荒らしかも知れないから、次荒らされてからでは遅いという理由で、対策として排除するのも許されるんですか？

ありうる事象を全て予測し、それらを起こるものと考え、事前に完璧に対策しろ、疑わしきは罰せよと言うのであれば、
同じ論理でワッチョイもIPも強制できる事になりますよ

デメリットを無視するなと言っても、特定リモホやIPで荒らし認定した場合の誤認のデメリットを無視してもよいというのなら、
ワッチョイやIPであり得るデメリットも無視してよいと言うことになります

何というか、ある意味お互い様な議論なんですよ
ワッチョイ推進派は荒らしに備えるため、荒らしの可能性を潰すためにやってる、反対派は荒らしの可能性があるから聞かないと
ワッチョイ反対派はワッチョイそのものが荒らしの道具になりうるから、その可能性を潰すために反対し、推進派を荒らしと決め付けてる
0121動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 14:13:11.83ID:M9qyMmRC0
>>115
本人ですか？多分それは「このスレに必要のないこと」です
俺は荒らしじゃありません、そもそもVIPQの問題点を語られることがあるスレで
IP議論だめやﾜｯﾁｮｲ議論だめというのはどういうことでしょうか？
それがブラゲ板に居たtamatele節穴使いですよ
>>63

＞それだとわかったら無視しろ。無視できていない人がいるならちゃんと無視するよう促せ。
そういう基本的な所ができていないから、ﾜｯﾁｮｲがどうしたIPがどうしたと
それ自体を目的化して言い争うはめになる。
少し考えられる人間なら、そこら辺をちょっと考えてもらいたいわ。

ワッチョイやIPの問題があるからVIPQ２が欠陥品てあるのに
これらを除外すればかたることなんてありませんよ
0124動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 14:16:06.78ID:rJ/b1Pb40
>>117
意見そのものが正しいかどうかを判断するのに、根拠が必要ですよ
そのために論理立てた説明ができなければ、そんな出所不明の怪しい意見など意味を持ちません
少なくとも、主張する者が馬鹿ではないのは議論の前提条件です
正しいかそうでないか以前の問題なんです
0125動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 14:19:45.46ID:M9qyMmRC0
上で彼擁護して他人はバカにしている人が言ってますが

そもそもVIPQ２でユーザー側に設定変更の権限があるので
>>108のように荒らせば無理やりIP化にすることだってできるということですね


で、IP化すると他のサイトや提携しているSNS
スカイプやメッセンジャー、P2Pやユーザー登録型のコンテンツから特定されるリスクもあるということ
だから　２ｃｈを利用している、アニメを見ている人、家族構成がある、ブラウザやPC板での使用環境、書き込み時間等が公に公開される　ことを問題視すべきだと思う
0129動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 14:26:58.74ID:un0x4mAU0
>>124
変な根拠は頭のいい人でもずる賢い人は言うし
馬鹿に見える人でも、実はそうでなくて名案を言うことがあるんだよ
0130動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 14:28:44.45ID:rJ/b1Pb40
全く考え方の違う者同士で意見をすり合わせるのが議論なのに、相手の言い分が正しいかどうかを自分の価値観だけで決めてたら、
異なる意見を取り入れる事もできず、同じ意見の者同士で固まるだけで、平行線にしかならないと思うんだが

そのためにも、正誤の基準が異なる相手にも理解させられる確たる根拠が必要なのに、それが思い込みの域を出ないものだったら、
その時点でその意見は議論に値しない事になる

ID:M9qyMmRC0は、このスレでリモホ出した人をどっかの荒らしと同一人物と決めてかかり、
自分がそいつに複数回線で袋叩きにされてると言い張ってる時点で、議論相手として大いに疑問符が付く
それ以外にも色々おかしい所があるので、悪い所全部治してから出直せばいいと思う
0133動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/23(月) 15:21:38.66ID:rJ/b1Pb40
そもそもIPで特定されたからって何の問題もないし、特定して誰かを実名で叩く奴がいれば、重要削除案件で優先処理されるだけ
ストーカーみたいな行為をリアルにやれば、警察が動きます
コテで自分語りし続けたせいで特定された人でさえ、弁護士に助けて貰って悪口言った人を開示したりできます

リスクばかりを警戒心を煽るように過剰にクローズアップしてるけど、冷静に読めば、何でも無い事を針小棒大に言ってるに過ぎないと分かる

実名が主流だった時代、気に入らない相手の家まで押しかけて喧嘩吹っ掛ける輩もいたそうですが、
違法な事をすれば警察沙汰となるので、相手の生活に実害を与えるような行為はできないようになっています

MMOやブラゲでのトラブルで、実生活に影響しそうな嫌がらせは、そもそもルールで禁止されてますし、それ以前に違法なので、
運営会社や警察に相談すれば済む事です
引退に追い込まれた人もいるっていう話ですけど、それは本人の自由です
嫌がらせを口実に止めるタイミングを作っただけかも知れませんし、面倒事が嫌いなので警察に相談せず自己解決しただけとも言えます
つーか、ゲームごとき止めようが何のデメリットも無いですね
ただお金が出て行くだけの時間つぶしが実生活に必要とも思えないですし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況