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1001コメント483KB

BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0350 ◆Coffee/9IPBm
垢版 |
2016/05/24(火) 13:23:44.38ID:peCbKGOe0
https://twitter.com/madonomori/status/734955566934593536
madonomori/窓の杜 2016/05/24(火) 12:53:56 via Twitter Web Client
シンプルなUIが魅力。Aviraの無償VPN「Avira Phantom VPN」 http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20160524_758761.html http://twitter.com/madonomori/status/734955566934593536/photo/1

つーか、VPNも気軽に使える世の中
IP表示でさえ荒らしの抑制には役に立たないんだよね
mangoはVPNを弾く気は毛頭ないみたいだし困ったものだ
0352動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 13:31:56.46ID:fsJWoKNx0
>>350
>設定画面から北米・欧州を中心とした13カ国（日本は含まれず）を経由地として選択することが可能だ。
駄目じゃん
0353dhcp185-54.tamatele.ne.jp
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2016/05/24(火) 13:33:39.71ID:f2MwW2Hw0
>>288
何か使い分けの体をとってたら無条件で容認されるって思ってる人が多いよね。
0354動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 13:35:02.87ID:4g+D3qwt0
>>352
荒らしで言えば毎回偽装先変えられたらNGもおっつかない
IPスレが増えた結果多数がこういうツールを使いだすと無意味化する
とかまぁいろいろありえるでしょうな
0356dhcp185-54.tamatele.ne.jp
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2016/05/24(火) 13:38:26.52ID:f2MwW2Hw0
>>349
ただのガス抜きだと思ってる人はそれで構わんだろうけどね、
どうやらそうではないって人もいるみたいだから。

そうではない人がどうすればいいかというのを論理的に考えれば、
今のままJack待ち、権限者待ちの態勢でいたらそのまま放置されて
かつてのIDと同じコースに一直線だというのを理解した上で、それでも君らは
何もしようとせずにわめくばかりなのかい？と冷水ぶっかけてるわけだ。

結局大層なお題目を抱えながら、その実ガス抜きしたいだけの人は
そんな冷水も、ただの雨だと思って傘をさして相変わらず喚き続けるだけだろうけどね。
それはそれで別にそこまで問題じゃない。困るのはその人だけだしな。
0358動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 13:50:44.57ID:fsJWoKNx0
>>354
言いたいことは分かるんだけど
そういう例を出すなら2chで普通に使えるの持ってこないと
海外IPじゃ大抵の板で弾かれる
>>357
荒らしが派手に使って規制されるよ
実際K5が筑波潰しまくったし
0359動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 13:54:41.77ID:kYR5TC4m0
やっと大規模規制が無くなったとおもったら
今度はおまんちんスレかー

>>358
へーきへーき
ポイントは常に変化してるから
問題は入口と出口だよー
0360dhcp185-54.tamatele.ne.jp
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2016/05/24(火) 13:56:13.01ID:f2MwW2Hw0
>>358
浪人には●みたいな海外串でも使えるようになったりする機能はなかったっけ？
0362動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 14:57:43.22ID:tsX1fD350
VPNだの浪人だの、そんなしちめんどくさい事続けてまで荒らすよりも、
IPでもワッチョイでもIDでも何でも構わず、人の迷惑にならないよう大人しく使おうとは考えないのかね
そんな当たり前の発想すらも出てこないなら、荒らし止められないんだろうね
0364動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 15:11:18.41ID:mw0X30BE0
そのうち別のアメリカの人が、知恵を絞って荒らしも少ない匿名の新しい掲示板を作ってくれるよ、きっと。
みんなアメリカ製になってゆく。
0369動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 16:30:25.16ID:tsX1fD350
だって串とかって荒らしの常套手段じゃない
そんなものを有効利用しようだなんて作戦会議めいた事を運営板でやらかしてたら、
荒らし幇助ふざけんなって思うよ
一般ユーザーはIPとか晒してでも、少しでも掲示板が荒れなくなるよう自助努力しようと頑張ってるのに
それを台無しにするような事されて、何も文句言うなとでも言うのか
0371動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 18:05:13.45ID:fsJWoKNx0
>>369
荒らしがこういうの使ってるよって話が何で荒らし幇助になるのよ？
荒らしの常套手段というけど普通の人だって使ってるしね
0372dhcp185-54.tamatele.ne.jp
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2016/05/24(火) 18:24:55.45ID:f2MwW2Hw0
>>364
システムで何とかするのは無理なんだって。
2ちゃんができてからもう十五年以上経つのに、そのフォロワーで成功した所が
一切ない現実を見てみた方がいい。
0373dhcp185-54.tamatele.ne.jp
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2016/05/24(火) 18:31:17.99ID:f2MwW2Hw0
で、結局音頭取って議論はじめようとする人間は誰一人としていない、
つまり、誰もその程度にしか自分たちの要望を受け入れてもらおうなんて
思っていないという事でいいのかな？

声だけあげてりゃいつか誰かがそれを受けて何かしら動いてくれるなんて
クレーマー理論で事にあたったんじゃ、君らの要望は誰も受け入れてくれず、
その状況にいつまでも怨嗟の声をあげる事になるだけだぜ？

>>361
IP（ID）隠すような事したら、その時点で「識別する」というIPやIDの主目的は
果たされるから、その機能は荒らし的にはあんま意味ないだろうね。
0375動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 19:02:48.73ID:fsJWoKNx0
>>373
>IP（ID）隠すような事したら、その時点で「識別する」というIPやIDの主目的は
>果たされる
でも誰かは分からんから良いんじゃね？
0376動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 19:18:40.05ID:mw0X30BE0
>>372
IPアドレスの代わりに端末の個体識別番号を使って
日替わりするIDを表示して、一日の投稿回数も制限すればいいんだよ。
0380動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 19:44:29.65ID:EYGAbpN40
>>243
色々書いてくれてるのでアニメ板のテスト申請フォーマットを見て下さい

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1463394908/94-98
↑
こんな感じ

詳細
①議論ではなく状況提示を行う
②議案に対して賛成か反対かその他を選べる
③集計結果を運営にみてもらい随時リンクされた場所を参照
④投票はしない
⑤反論等は具体的なurlなどを追加して状況を見て貰う
0381動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 19:49:35.79ID:sD43GaUs0
議論にフォーマット()がいるならそのフォーマット()にするかどうかの投票も必要だな
その投票の形式を決めるためのフォーマットも決めなきゃいけないからそのための投票もしないとな(ry


一生やってろ自治厨
0383Readymade ★
垢版 |
2016/05/24(火) 19:52:55.98ID:???0
>>293,298
ケースバイケースってのはそういうことですよ。
GL変わってませんしサギでもこの議論はとっくにありました。
>>253
まったくねえ…困ったものです。
0384Readymade ★
垢版 |
2016/05/24(火) 19:56:47.54ID:???0
↑×253○>>353
0385動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 19:57:34.68ID:9Zy/okPW0
>>380
難しいと思うよ

まず、上手に集計してくれる人がいないと成り立たない
集計人がフェードアウトして、気づいたらいない、とかいうことになっても困る

また、集計結果が膨大になる
裁定人に、それを全部見ろ、っていうのは厳しくないか
0387dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/24(火) 20:03:34.15ID:f2MwW2Hw0
>>376
そういう掲示板を自分で作ってどうぞ、という事になるね。
あるいは自分でプログラムまで組んでプレゼンするか。

そういう技術はあるだろうけど今してないって事は、
費用対効果で見合わないか、単にめんどくさいかのどちらかなんだろうし、
費用対効果で見合う事を実際に自分で制作して数字で示すか、
あるいはめんどくささを発案者が補うかしなければ動くことは無いだろうね。
まあどちらにするにせよ、そういう事をしたい人が勉強して、
そういう事をできる技術をみにつける必要はあるという事になるか。

自分が何かアイデアを思いついたら、なぜそのアイデアが実装されていないのか、
というのをまず考える事をおすすめするよ。
0388動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 20:07:18.33ID:HM7f5oiE0
>>383
きみら削除人はＧＬとVIPQ2との矛盾を解消する責任があるんじゃないのか
ケースバイケースなんて責任回避だろ

ＧＬが憲法みたいなもので方針を示している、というなら
最高裁のようにＧＬの最終解釈をＪａｃｋなりに一元化すべきじゃないのか
それを各削除人の「ケースバイケース」に任せるのは公正さを著しく欠くように思うけどな
0389動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 20:31:21.29ID:EYGAbpN40
>>385
最初に考えたのは簡単な議事録風な申請書で
発案者がまとめて提示する

それを運営が見て判断

でも議論を見たいなら整理しないと駄目かなと
アンカーだらけは無理か
0392動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 20:49:29.45ID:9NHH/q3wO
GLとVIPQ2が矛盾だと言う人は、
そもそも重複する大前提で導入させるつもりですかね？
普通はスレ毎に話し合いをしてSLIPを入れるか入れないか決めるのに…

どうしても意見が割れて重複してしまう場合もあるけど、
それらは削除人の「削除しない自由」という権利によって見送りされてるような物だと私は解釈してます
だからVIPQ2の導入がGL違反になる、というのはあまりに短絡的解釈でしょう
0395動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 21:02:46.66ID:3Qud56B50
>>394
もうﾜｯﾁｮｲを入れるのは無理なのか
0396動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 21:05:35.73ID:EYGAbpN40
しばらくは申請できないですね
こっちは待機しながらフォーマットを考えとこう
IP出る所は極力●で回避で自己防衛

>>391
定型フォーマットが無いから仕方が無い
よその板でどうやってるのかすら知らん
0397dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/24(火) 21:07:11.25ID:f2MwW2Hw0
無理だと思って何もしなくなるならそりゃ無理だわな。
0398動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 21:21:28.23ID:EYGAbpN40
アニメサロンは板設定でその無理を通してたけど方法がいまいち判らん。
0399動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 21:51:52.67ID:HM7f5oiE0
>>392
> だからVIPQ2の導入がGL違反になる、というのはあまりに短絡的解釈でしょう
本人が重複だって言ってるんだよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1451312726/957
957 ：Readymade ★：2016/01/31(日) 23:10:00.57 ID:???0
個人的には現状に限り様子見だとは思いますが、管理人若しくは統括からの指示がない限り　
公には　“設定違いは重複と看做さない。”　などというGL改変ともいえる判断の変更については？です。
立場上削除判断は出来かねますが、削除の通説としては>>953氏が述べられている通り　重複は重複　です。
そのような判断は、D.JackさんかJimさんの言質をもって行ってください。
また、重複判断等、GLに関わることは削除関連スレでの質問をお勧めします。
0401dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/24(火) 21:55:58.98ID:f2MwW2Hw0
GL違反になりかねない機能がアウトだというのなら、そもそも複数のスレを自由に立てられる
今のスレ立て機能はガイドライン違反になりかねないから改善を余儀なくされてしまう事になる。
それが現実的ではない事くらいはわかるよね？

その方向での話は無理筋だよ。
0404dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/24(火) 22:02:14.18ID:f2MwW2Hw0
>>402
えっ！？　この程度すら文意とかから判断できないくらい国語できなかった！？

そりゃ悪かったわ。
>>401は常識的に考えて当然>>399含へのレスだけど、
改めてここで明記しておくね。

>>401は>>399へのレスでした。
ごめんねぇ、まさかそんな事すらわからないとか本気で思ってすらなくて・・・。
許してヒヤシンス！
0405動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 22:11:40.56ID:HM7f5oiE0
>>403
> 重複がGL違反だと言うならばそうならないような使い方をすれば良いでしょう？
削除人も重複だと言っているんだが、例えばどんな使い方だと重複にならないのかな？
0406dhcp185-54.tamatele.ne.jp
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2016/05/24(火) 22:16:45.47ID:f2MwW2Hw0
>>405
削除ガイドラインは、それに従っていない存在、システムを
厳密に排除、撤廃していく文言ではない。仮にそうだと言うなら
どこにそんな事が書いている？

もう一度言うが、その理屈を成立させる為には現在どのようなスレでも
自由に立てる事が出来るスレ立て機能すら、ガイドラインに則っていないとして
改善するよう主張する必要がある。それが現実的でそうなるのが当然だと
本気で思うか？

都合のいい所だけ取り出して使ってんじゃねえって話だ。
0407動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 22:17:42.29ID:HM7f5oiE0
>>404
「レスされるのは嫌だけど文句だけは言いたい」って人がアンカー無しで反論書く場合が多いように思うので
念押ししたんだよ

> それが現実的ではない事くらいはわかるよね？
憲法改正が現実的ではないと思う人は、ＧＬ改正（又はVIPQ2廃止など）も現実的ではないと思っちゃうのかな
何が無理筋なのか、勝手にそう思い込んでいるだけのように思うんだが
0409動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 22:25:56.10ID:ZVf5sVIt0
連投規制ｳｾﾞｰ　ID変わってるけど連投回避です

・VIPQ2での使い分けスレは重複にあたるので、使い分け前提で存在しているVIPQ2システム自体撤廃すべき

という意見があるが、実際にはこうなる。

普通に板内で、主題Aを取り扱うスレはIDスレを選択し、主題Bを取り扱うスレはﾜｯﾁｮｲスレを使うなど、
削除ガイドラインに違反しないような使い方は現行システムでも可能なので、システム自体はガイドラインに
違反しているとは言えない。
→重複スレが立つのは（名目上は）使い方の問題であり、システムの問題ではない。

使い分けという名目で立った同趣旨スレは（厳密には）削除ガイドライン違反だが、
削除対象は必ず削除されなければいけないと定められている物ではない。、
→そういうった削除対象スレが存続する事に特に削除ガイドライン的問題は無い

使い分け名目で削除された際には削除議論板で議論して、見逃してもらえるように
お願いするなりどうぞ。

何か反論あったらどうぞ。
0410動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 22:28:09.77ID:9NHH/q3wO
>>405
同じことを何度も言うのは苦手なんですが…

重複しないようにスレ毎に話し合いをして設定を決める等すればVIPQ2＝GL違反とはならないでしょう

あなたの「重複がGL違反」という理屈で言えばGL違反に抵触するのは
VIPQ2という機能ではなく、話し合いをせずに重複させるユーザー側だと思います
だからVIPQ2＝GL違反という解釈は短絡的だと言っているんです
0411動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 22:28:45.96ID:EYGAbpN40
じゃあ作品スレで作画を評する
声優を評する
脚本を評する
で使い分けようか
なんぼでも作れる
0413動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/24(火) 22:31:57.81ID:BkqjBjdY0
>>410
＞重複しないようにスレ毎に話し合いをして設定を決める等すればVIPQ2＝GL違反とはならないでしょう

そんな事で丸く収まるのであればあちこちのスレで揉めてないよ
スレ立てごとに投票でもしろと？
0414動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 22:36:42.90ID:HM7f5oiE0
>>406
> 厳密に排除、撤廃していく文言ではない
ガイドラインとは、本来は規約なりを利用者が守りやすいよう、具体的な基準を示したものだから
ガイドライン違反は本来は規約違反になるんだろうね
規約違反に対し、即時対応するのか、猶予期間を設けるのか、何もしないのか
どう対応するかはまた別の話し
ただ、規約違反を「積極的に」生じさせる機能を内包するサービスを提供することは
規約かサービスのいずれかを変更する必要が、サービス提供者にはあるんじゃないかな

VIPQ2の設定違いのスレを立てれる機能がGLの文言と矛盾するんだけど分からないのかな・・・
都合のいいところだけを取り出しているのはきみの方だと思うんだけど
0415動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 22:40:16.67ID:HM7f5oiE0
>>410
> 同じことを何度も言うのは苦手なんですが…
そりゃ申し訳ない

> 重複しないようにスレ毎に話し合いをして設定を決める等すればVIPQ2＝GL違反とはならないでしょう
本スレとそのアンチスレはＧＬで認められているとして、
本スレの方を常に一本化できればの話しですよね
現実問題、これは極めて困難でしょうね
（このスレの議論を見るまでもなく）
0417動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 22:44:38.77ID:9NHH/q3wO
>>413
さあ？その辺は各板で変更議論の際に対策を話し合えば良いと思いますので私個人に案を求められても

私の論点はVIPQ2がGL違反という認識は誤りだってことと
それでもGLを変えたいなら専用スレで問題提起して下さいってことです
って書き込み中にレスされた>>415さんにも言っておきますね
0418動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 22:47:03.62ID:EYGAbpN40
＞普通はスレ毎に話し合いをしてSLIPを入れるか入れないか決めるのに…
そんなスレを見た事ないのでurl下さい
0419動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 22:52:09.54ID:HM7f5oiE0
>>409
> システム自体はガイドラインに違反しているとは言えない。
> →重複スレが立つのは（名目上は）使い方の問題であり、システムの問題ではない。
ガイドライン違反を積極的に誘発させるようなシステムの場合は
システムかガイドラインを修正する必要があるでしょうね

> 使い分けという名目で立った同趣旨スレは（厳密には）削除ガイドライン違反だが、
> 削除対象は必ず削除されなければいけないと定められている物ではない。、
本来、ガイドラインとは守らせるためのものですよ
守らないことを良しとした項目をガイドラインに含めたら何のためのガイドラインなのか？
ガイドライン自体の否定ですよ

> →そういうった削除対象スレが存続する事に特に削除ガイドライン的問題は無い
問題は大ありです
それはガイドラインの形骸化ですよ
0420dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/24(火) 22:52:20.97ID:f2MwW2Hw0
>>414
>>409でも書いた通り、「名目上は」矛盾しない。

まあ、削除ガイドラインが規約であるかどうかは水掛け論になるだけだろうから
一先ずおいておこうか。

仮に規約である事を是とした上でも、繰り返しになるが
制限の無いスレ立て機能という、VIPQ２よりもよほどあちこちで「規約違反」を
「積極的に」生じさせている機能を放置したまま、VIPQ２の方だけを何とかしようとする
時点で君に理は無いんだよ。

VIPQ２で生じている重複スレと、スレ立て機能で生じている重複スレ、どちらが多い？
君の言う通りなら、どちらをまず先んじて改善せねばならないかは自明のはずだが。
それとも、スレ立て機能は「積極的」な規約違反を生じさせるサービスにはあたらない、と言うかい？
でもそれだとVIPQ2での使い分けの体を取ったスレ乱立よりも、そういった体を成していない
スレ乱立の方が余程多いという事に説明がつかなくなるね。
「積極的に」生じさせようとしているサービスの方が、そうではないサービスよりも
規約違反を生じさせる量が少ないという事は考えうるだろうか？
スレを立てる際にはどちらも同じように使うシステムだから、使用頻度の問題とも言えないが。

そういう意味で「都合のいい所だけを取り出すな」と言っているんだよ。
0421動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 22:56:23.32ID:HM7f5oiE0
>>417
> 私の論点はVIPQ2がGL違反という認識は誤りだってこと
私の主張は、VIPQ2はＧＬ違反を積極的に誘発させているからGLとVIPQ2の整合性を取るべき、だね
0422動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 22:57:37.92ID:9NHH/q3wO
>>418
あら…多くのスレではそれすら話し合われてないのですか
「普通は」という安易な言葉選びを撤回します、ごめんなさい
urlは…変わった趣味のスレなので貼りたくないですすみません
0423dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/24(火) 22:58:42.95ID:f2MwW2Hw0
ついでに、削除ガイドラインにその点を明記した場合の問題を追記しておこうか。

VIPQ２の使い分けである事を明記したスレは重複ではないと明記した場合の問題点

・使い分けの体を為していれば、無意味な乱立で使用されないスレも削除できない等、
　削除によって発揮される効果が望めなくなる

使い分けは重複であると明記した場合

・君のように使い分けは削除対象だと主張するだけで、場を荒らす事が可能になる
・使い分けによって平和裏に運用されている板が無茶苦茶になる

この二点をどちらも避けるために、あえて曖昧な状況にしているわけだが、
そもそもVIPQ２を除く為にガイドライン違反である旨を主張する君は
そのメリットについては一切受け入れようとしないだろうね。
0424dhcp185-54.tamatele.ne.jp
垢版 |
2016/05/24(火) 23:05:22.95ID:f2MwW2Hw0
というか、思わず興が乗ってやってしまったが、本来はこういう事を話すTPOではないんだよｗ

とりあえず俺個人はやる気のある誰かさんが現れるかどうか様子見しながら、
ツッコミ入れたり手助けしたりする様子見モードに入るかね。
0425動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 23:06:34.45ID:HM7f5oiE0
>>420
荒らしではない、普通の2ch利用者がＧＬ違反の重複スレ立てをVIPQ2を使って行ってる点を放置したまま
それを荒らしのスレ乱立と同一視しようとしている時点できみには理が無いんだよ。

> どちらをまず先んじて改善せねばならないかは自明のはずだが。
両方やればいいんだよ
同時といっても、スレ乱立対策はシステム修正であり、もう一方はGLの修正がメインだから
削除人がやれば済むことで両立可能だと思うんだが

あくまでも荒らし対策最優先に強引に持っていこうとしているあたり
「都合のいい所だけを取り出すな」と言いたくなるよね
0426動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 23:06:53.01ID:EYGAbpN40
ワッチョイ付けたりIP出すのは、スレを立てる人が勝手に決める感じ。
だから不平不満が出る。

コテみたいに出したい人だけが出すなら誰も文句は無い。
0430動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/24(火) 23:22:22.70ID:HM7f5oiE0
>>423
> ・使い分けの体を為していれば、無意味な乱立で使用されないスレも削除できない等、
> 　削除によって発揮される効果が望めなくなる
そういうのは文言次第でしょ
「板の趣旨に合った真面目な議論が無ければ削除する」ってな一文があれば十分だと思うけど

> ・君のように使い分けは削除対象だと主張するだけで、場を荒らす事が可能になる
> ・使い分けによって平和裏に運用されている板が無茶苦茶になる
ガイドライン違反と明記されたら、利用者側も考える必要があるでしょ

> この二点をどちらも避けるために、あえて曖昧な状況にしているわけだが
それができるのは、文句が出ない間だけだよ

> そもそもVIPQ２を除く為にガイドライン違反である旨を主張する君は
ところが私はVIPQ2に賛成なんだよ
だからReadymadeのような削除人の思惑でコロコロ判断を変えられたくないんだよ
0432動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/25(水) 00:01:52.00ID:uhk2k8U50
IPスレマジでどうにかして欲しい
流石に同名のスレが邪魔過ぎる
しかもIPばら撒かれてるしマジ止めてほしいんだがこの仕様
0433動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/25(水) 00:41:43.16ID:Am8Mcoxx0
前にも書き込んだが、

（A） 板へのVIPQ2の導入・変更・廃止を申請する手続きを作る
（B） VIPQ2の問題点を洗い出し、改善を図る、またはVIPQ2システム自体を廃止する

この2つは分けて議論した方が良いと思うのだけど、どうだろう
（できることならば、スレを分けると良いと思う）

議論を分ける目的は、
とにもかくにもAを作ってしまえば、Bの議論が長引いても、板自治が身動き取れない現状は打破できる
しかし、先にBを行うとすると、現状を変えられない状態がこのまま続くことになる
0437動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/25(水) 00:55:34.10ID:uhk2k8U50
各板にVIPQ2導入したところで
２ｃｈからのIP拡散等の被害は増えるだけ
そんな中途半端にするなら初めから全板IP表示にすればいいと思う
中途半端な仕様だからより上の設定にするために荒らされるし
分裂して過疎っているなら下の設定に荒らしに来る
0438動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/25(水) 00:58:38.24ID:Am8Mcoxx0
>>434-435
でも、何も変えられていない現実がある
今のままだと、今の状態がずっと続くだけになるんじゃないか？

それとも、今のままでも状況を打開できる見通しがあるの？

>>436
まずは★持ちにお願いして、この板に立てられないか試したい
板設定変更手続きの作業はここで行われているので、同じ板に有った方がいいかな、と思う

★に蹴られたら、別の板を探さないとだめかな
0442動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/25(水) 01:18:09.30ID:nVjcVrbC0
>>438
じゃ真面目に言うが
わけないと議論できない理屈がわからないし
打開しないでこのままが良いから
その作ったもん勝ち申請したもん勝ちみたいなのは嫌だ
0444動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/25(水) 01:26:32.17ID:Am8Mcoxx0
>>439
次候補はやはりそこですかね

>>442
理屈じゃなくて、結果
今2スレ目も中盤だけど、VIPQ2を導入したい、廃止したい、どちらの要望も実現できていない
それどころか、見通しも立っていない

今のまま変えたくない、というのは難しいと思う
少なくともJack★は受付窓口は作ると言っている
今のまま変えたくないなら、変えたくないなりに、
自分の意見が反映されるように、手続き作成の議論に参加した方が良いと思う
そうでないと、Jack★の決めたやり方がそのまま通ることになる
0445動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/25(水) 01:31:39.12ID:Am8Mcoxx0
>>443
そうだね
このスレはもともとそこから分化したものだし、
Jackが手続き作成の議論は必要ないと判断すれば、スレ立ても却下されるだろうし、
そういう意味も含めて、そこで打診すれば良いと思う
0446dhcp185-54.tamatele.ne.jp
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2016/05/25(水) 01:34:57.88ID:6Y/DlLOD0
まあ正直、受付窓口なんか作られずに、延々とこのスレが続いて
VIPQ２がID化した方が、いろいろ面倒無くて一番いいんじゃないか、と
言うのは俺も思わないでもないが・・・。

それとは別に、入れたいにしろ外したいにしろ、受付窓口を作りたいという
意志を持った人間が本当にいるなら、その人間がそのつもりもないのに
上辺だけそのつもりがあるかのように振る舞ってるだけの構ってちゃんに
邪魔されずに済む場所を作るのには意味があると思うのよね。

結果的にそこには誰も来なかったというオチがついたとしても、ね。

>>445
んじゃま、誰か適当に経緯説明した上で

板へのVIPQ2の導入・変更・廃止を申請する手続きを作る事を
目的としたスレ立てを行ってもよろしいでしょうか？

みたいな感じで聞いたらいいかな。
様子見て誰も行かないようなら俺行くし。
0447動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/25(水) 01:36:59.92ID:nZmopSSa0
>>444
ここはワイワイすることが目的のスレだよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

ワイワイ以外（何らかの結論を導くとか、目的を持った議論とか）がやりたいなら、別スレ立てる他ないよ
0449dhcp185-54.tamatele.ne.jp
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2016/05/25(水) 01:39:56.30ID:6Y/DlLOD0
ワイワイスレで議論した結果がフィードバックされたとか、普通に何度もあるんだがなぁ・・・。
なんでそういう俺定義をどうどうと口にできるんだろ・・・。
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