BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2
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BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/ >>497
さっきから後出しじゃんけん好きだなw
こっちは一貫してワッチョイだけでの特定は出来ないって言ってるんだがw >>498
他の情報源があるからワッチョイだけでも回線位は特定できるやろ?
情報源が全く無しならワッチョイあってもこういう問題は起きないわけだ
それはネット全てに言えること
IPのリスクが増加したのもネットが普及してネットの上で生活していることが増えたからね
登録サイトに登録しただけでリアルとネットが紐付けされる世の中、外部から情報源が簡単に取れるので解析も行われる
外部は関係なくしろ!なんて言えば問題にすらならない
犯罪者特定するのに足跡を見ずに見えるものだけで処理仕様としているのと変わらない >>499
話逸らすなよ
ワッチョイだけで特定は出来ないって言ったのに突っかかってきたのはお前だぞ? 490 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2016/05/25(水) 09:48:25.32 ID:0EoHuw2w0 [2/6]
具体的にワッチョイから回線特定されるものってなんだよ?
スプーとかアウアウとか抜きにした話な
↓
496 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2016/05/25(水) 10:01:49.17 ID:0EoHuw2w0 [4/6]
ワッチョイ xxxx-yyyy
これのxxxxだけで回線を特定するのは無理だぞ?
後出ししているのはお前の方でしたね 他にワッチョイって何があるんだよw
ちなみにIPとか言い出したのはお前だけどなw なおIP云々県名云々言い出したのはどちらでしょうか?w
490 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 2016/05/25(水) 09:48:25.32 ID:0EoHuw2w0
具体的にワッチョイから回線特定されるものってなんだよ?
スプーとかアウアウとか抜きにした話な
492 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 2016/05/25(水) 09:52:45.52 ID:uhk2k8U50
>>490
IP+回線-UAだから回線部分は変わらん
こんなことも知らなかったんですかね
だから1週間過ぎても小世帯やVPNだとばれる
で、IP+ワッチョイスレと被ってる奴もばれるwww
497 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 2016/05/25(水) 10:08:44.09 ID:uhk2k8U50
>>496
xxyy-UA
IP.回線-UA
県名表示スレに書いてるやつのyy取り出せば特定終わり
ホスト名まではIP表示に書いてない限りばれない
同じマンションから書き込んだ奴はワッチョイyyが被る
これが特定範囲
レッテル貼りも行われるしレッテル貼りに荒らされることもある
それらは仕方ないことなんだよ
ワッチョイがきて個人攻撃しやすくなったろ?
ワッチョイ殆どの板が挨拶と馴れ合いになってしまったのにはそういう経緯がある
ちょっとまともなレスしたら煽るのが今の荒らし
こっちの方が不快にできるからね ワッチョイのデメリット
小世帯回線の場合他の板に書いても同一サーバー上であれば特定される
スマホ携帯が有利になる
ワッチョイName荒らしが現れ、議論などを阻害される
ワッチョイを利用したレッテル貼りが現れる
回線識別される可能性がある
VIQP2デメリット
設定ミスによる破棄が起きる
設定ミスした者を荒らしと認定される
多種のBBS_SLIPを巡って分裂・荒らしが発生する
上位のBBS_SLIP(vvvvvv等)が過疎ると下位のBBS_SLIPにて上位への移住目的で荒らしが起きる
vvvvvv(IP表示)を利用しtwitterや個人への批判等に利用される
IPデメリット
外部に散らばってしまったログイン履歴や書き込み等から2ch利用者を特定できる
運営などのユーザープロフィール所持に書き込み状況を把握される恐れがある
ISPの情報漏洩が起きた場合被害が拡大する
一部環境はセキュリティ上書き込みできなくなる
個人特定を目的とした荒らし、特定後の荒らし行為などが発生する
SNSやfacebook、twitter等の利用に支障が出る 結局反論出来ないのかw
初めから素直にごめんなさいしとけばこんなに言わないのにw >>506
むしろIPと県名スレがなければ解析プログラムを通じない限り同じ回線利用者以外には回線特定されることはないんだよねワッチョイは
IPがどこでも作れちゃうからね、ワッチョイ被りであって回線被りでない場合を除きIPほど特定確率は低い
ま―これを通じた荒らしは普通に起きるんですけどね >>506
固定回線は特定無理な場合も多いけど
モバイルとかだとKOROKOROの最初の2文字は回線によって固定だから回線特定は普通に出来るよ
ドコモスマホはSd、ドコモ moperaはSD、auスマホはSaとかね
http://info.2ch.net/?curid=2803 >>508
電波塔は結構範囲広いから地方までしかわからないんだよなぁ
ただ頻繁に変わる人は結構狭くなる
東京−長野間なら相模付近でしたね >>510
スプーとかアウアウとか抜きにして同じものがKOROKOROにも入ってるだろって話だ 連続投稿って言われたから回線変えたけど(ID:0EoHuw2w0)
>>511
スプーとかアウアウ抜きにしたら入らないだろうが
ワッチョイ(W) xxxx-yyyyの話をしてるのであって
スプー Sdxx-yyyyとか
アウアウ Saxx-yyyyの話はしてないんだよ >>512
そういう意味だったのか
わかりづらすぎ
でもワッチョイの人でも
!chkBBx: 確認専用スレ part27©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1463947202/
辺り見て検索すれば分かっちゃうことも多いけどな IP晒してくれるからそのうちxxyy-UAだけで県表示必要なくなるよ ワッチョイやIPアドレスは郵便番号みたいなものだと勝手に思ってる >>479
facebookではあまり本音は書けないですよ
自由より秩序を重んじた勝ち犬のスターリンもあなたの意見に共感してくれるでしょう 本音を書ければ良いってもんじゃ無いっしょ
コミュニケーションなんだから匿名でも少しは対面を気にしたほうが良い >>471
亡き者というか、そもそも自然にそうなる物だからね。
意図的な重複は良くないという道義的、削除ガイドライン的な問題は
あるにせよ、そのシステムの「悪用」を厳密に禁じるお触れが
出ていない、そしてそれを厳密に禁じるだけの罰則等が設けられない以上は、
そういった折り合いをつける事それ自体はある程度許容した方が
それこそ妥当というものだからね。
まあ、ケースバイケースではあるという前提条件はあるんだが。
何故かこれをケースバイケースじゃなくしたいという人がいるから難儀なんだけど。 今のシステムなら
ギスギスしても気にせず匿名で本音を言い合いたい奴と住み分けすれば良いだけだし
身内だけで馴れ合いたいと思う自由もある チャットルームにこもってりゃいいのに何で同名の罠スレ建てて情弱嵌めているんだろうな
IPスレって >>479
匿名だがフルオープンの2ちゃん
実名の人が多いが、書いた内容ごとに公開範囲を自分の意思で決定できる顔本
そもそも比較する事自体がおかしい
そもそも利用用途が違う 荒らしがスレを立てたからと言ってスレを立て直して意図的な重複状態になってたスレを、
先発のスレを削除する事で削除人が追認するなどの例はこれまでも数多あったからね。
無論、逆に立て直した方のスレが削除される事もあったわけで、
そういう削除ガイドライン原理主義的意味での「悪用」が許されるか許されないかは
本当にケースバイケースなのに、VIPQ2に関してだけはなぜかそのケースバイケースを
許さないって人が出てくる。
不思議な話だね。 >>515
郵便番号は大まかな住所ごとに分かれてるから、近隣区域まで絞り込めるし、
そこから虱潰しに探せば本人見付けられるかも知れないけど、
IPはプロバから付与されるものだから、分かったからといって、住所まで突き止められないんだよな
中には地域情報を載せてるリモホもあるけど、回線業者の場所だったり、大まかな地域でしかない
IPとかはどこまでもネット上の仮想的な情報に過ぎない ざっとここみてると
一人を隔離する為に建てられたスレだと言われても納得してしまいそうだな (隔離できるのは一人だけですか…? 二人とかじゃダメですか?) operateでやってるうちはまだ隔離とは言えないな
ほんとに隔離しようとするならsakudかsakhalinあたりじゃね >>523
と、思いきや今やIPの方が住所よりも情報の量が重かったりもする
継続的にネットを利用しているのなら尚更だ
一度特定できればの前提はあるものの
仕事・生活時間・勤務体制・趣向・発言・ユーザープロフィール・ネット上での発言
すべて露わになる可能性を秘めている
プロバイダーIPなんて所詮仮面でしかないからな 結局可能性()かよ
せめてIP出て実害が出た例くらい持ってこいよ >>528
ネット上晒し上に大量に転がってるじゃないか >仕事・生活時間・勤務体制・趣向・発言・ユーザープロフィール・ネット上での発言
IPひとつでそこまでバレるのはさすがにご本人様ガバガバすぎじゃないすかね 学校バレたらどうだというのだろう
そもそもIPが出る出ない以前に、学校から2ちゃんに書き込むのが問題だわ
学術目的以外の私的利用(遊び)とか規則違反じゃね
むしろ学校バレて、接続情報から誰が使ったのか突き止められて、校内で処分喰らうのが健全 今の2chってどういう奴がサービスを利用しているのか判定するには丁度いいよな
IP促進しておけば手の内で踊ってくれるし
少しでも批判したら遠まわしで晒すことだってできる世の中
運営のログイン履歴等の情報は表面上であれ、規約で守られていることが多いが、不特定多数のユーザーだけはどうすることもできないな
起きてからでは遅いのがネットの怖さっていうのは利用者ならだれでも知っていることだろう
一度拡散されたものは消すことは不可能なんだよなぁ >>532
そうなる可能性が全くないのなら殆どのサイトがプロバイダIP情報隠したりしないだろ?
スカイプですら問題でまくってるのに 結局はシステムとルールが噛み合ってないんだろ
ルールを変えないならこんなシステム廃止しろ
このスレ一つにしたってそのせいで混乱しか起きてない あっていい
嫌なら非表示を立てろ
ワッチョイが気に入らないなら無効化することをまずやってみろ もしどこかの大きいサービスが情報漏らしたら、これって凄い祭りになって
やばいことになるんかなあ >>537
で、お前みたいなキチガイがそのスレ荒らしてワッチョイに誘導するんだよな
結局荒らしには何の意味もないどころかそいつらの補助ツールでしかないしさっさと廃止するべきなんだよな
タラコ早くなんとかしてくれよ はああああ?
非表示スレも沢山あれば誰もワッチョイみたいな堅苦しいところには行かんわ >>537
実際はその方法しかないんだよね
ワッチョイスレにID無しで書いて浸食する形
●が馬鹿売れするよ
申請が始まらないからしばらくは
その方法でしのぐしかない >>539
そこが既に間違ってるんだよな。
ワッチョイのような識別符は要らないと言いながら、話題の内容などで
スルーするという事をしようとせずに、真正面からワッチョイワッチョイ言う奴を
排除しなきゃ気が済まない。これじゃあ、スレがワッチョイの話題ばっかりになって
肝心のスレ趣旨が忘れられて荒れ放題になるのなんて当然じゃない。
ワッチョイ導入に一生懸命な人にも同じ事が言えるけど、
自分の気に入らない何かを「排除しよう」って考え方自体が間違ってんだよ。 >>542
各スレで議論しなさい
という
前提が間違っている 排除はいいんだよ
ワッチョイやIPが出るスレに書くと自分のが出るのが嫌なだけ
スレ立て荒らしのやり放題
出したい人だけ出せばよろしい
例えば
ワッチョイを出す人はIDを出てる人を排除すれば
ワッチョイ同士で話せる
IDのみの奴をNGにすればすっきり
出したくない奴にまで強制するのが× せやからそれはワッチョイ出したい人排除と何が違うのかと。
強制するなと言いながら、出したい人間に出すなと強制してるやん。 ん?出す人はコマンド入れて出す方式で良いのでは?
NGしたいならワッチョイが無い奴をワッチョイ厨がNGにすれば良い
これでワッチョイだけが見える2chを満喫できる こう考えると判りやすい
イレズミ=ワッチョイ
イレズミを持たないパンピーは出てけ
イレズミの何が悪い
2chはイレズミ天国だ!
ほらなんか変でしょ? >>546
だからそれだと荒らしが好き放題できる状況は変わりないわけで。
実際にワッチョイの文字列で荒らしを判断する事に成功しているスレが
多数存在しているという事実があるのに、それを無視して「そんなのは
強制だ! 出したい奴が出せばいいだけだ!」とか言うのは
ただ自分に都合の良い物しか見てないだけだぞ。
実際君自身がスレを荒らしてワッチョイに誘導する人間を無視できていない時点で、
出したい奴が出して出してないやつを無視すればそれでいい、
という理論は破綻してるしな。
それこそワッチョイに誘導しようとする奴なんか無視すればいいじゃん。
それができないのに他人にそれと同等の事を求めようとするなよ。 それでいいだろ
出したい奴は出して出してる奴とだけ会話すればいい
コテ同士が馴れ合うのと同じ状況ね
別に強制でもなんでもない
これに文句ある奴は他人に強制でワッチョイ押し付けたい奴だけだね >>545
ワッチョイ出すためにスレを荒らす
ではなく
全員をワッチョイスレに行かせるためにスレを荒らす
が正解
だからワッチョイスレが建った後そのスレが過疎るとIDスレに荒らしに来る どうせ喩えるなら運転免許証とか保険証とかマイナンバーのほうがしっくりくるのでは これあかん奴だったわー
お前がアカン奴じゃないか
ワッチョイ建てるとID派を追い出すことになる
IP建てるとワッチョイ以下派をおいだすことになる
IP派はIDスレワッチョイスレ両方に書けます
そもそも議論しようとしてるレベルが違う そうだよね
コテ同士のなれ合いしたいんだよね
ワッチョイは出したい奴だけが出すべき >>552
それってIDスレが伸びるからありがたいんじゃないの?
だって、ワッチョイスレをおいそれと気軽に荒らせないから、IDスレまで遊びに来るんでしょ
それをワッチョイスレに誘導したい奴の陰謀みたく言うのは、折角楽しんでる住人に失礼じゃないの?
お前さんが潔癖症なだけで、IDスレではお前さんが荒らしだと感じるようなものが多数派の楽しみ方なんだろう 勢いもIDも書き込み数が減るのも当然
全鯖IP化して1ヶ月間測定してみてください
疑問に思うならばこれで判断すればいいと思う 運営も試しに使って見よう程度で導入しないでくれよ
導入しても時限的に抜かれるなら我慢する。 荒らしの無いマターリした馴れ合いがしたいなら、自分もコテ出すくらいは当然しなきゃね
自分はコテ出すの嫌だけど、コテ出ないスレに荒らしが来るのは嫌だ!と言うのは、
「無い物ねだり」だと思うよ
もしくは努力せずに何かを得ようとしてるだけ
ワッチョイ賛成の人は、自分がコテ出してでも荒らしが来ないようなスレにしたいと考え、
現実に移したからこそ、スレが寂れさえすれども、荒らしの来ない綺麗なスレを手に入れられたんだよ
そこら辺の差とは何かを、もっとよく考えるべきでは >>556
そういう事にしたいのは導入派の荒らしだけ
こいつら以外が荒らす理由なんてないのに そう
結局専門板だと声のデカいバカが自分に都合良い奴とだけ馴れ合いたいだけのコテ化機能なわけ
だから廃止するべき
逆に嫌儲やニュース関係の板になると>>301がワッチョイを入れたい主な理由になる >>550
だから、それだったら普通にスレ使い分けりゃいいじゃん、って話なんだよ。
出したい奴は出したい奴とだけ会話すればいいというのなら、
同じ理屈で、出させようとする奴は無視して出したくない奴らだけで
会話してればいいじゃん。
自分たちはそういう人間を識別する選択を取らない=ワッチョイは要らない
って主張してるのに、そういう識別を欲している人間の側にだけいちいちコマンドを
入れたり、NG指定しようとしたりという面倒を強いてるって自覚はあるんかいな。 >>561
専門板で慣れ合ってる事例いくつか見せてーな。 >そういう識別を欲している人間の側にだけいちいちコマンドを
は?
コテ入れる手間を惜しんで他人に迷惑かけるとか酷い と、全員にワッチョイ強制しワッチョイスレを本スレ扱いさせる為に
無しスレ荒らして潰して回ってるキチガイが言い訳してます ワッチョイスレに誤って書き込むのが嫌だって奴はまず専ブラ作者に働きかけてlastmodify.txt利用して警告出す機能付けてもらえよ
ここで時間を浪費するよりよほどマシになるぞ ワッチョイ強制する為ならいくら他所に迷惑かけようが構わないと どのみち一度ワッチョイを取り入れたのだから無理でしょうね
ワッチョイが使えなくなったらワッチョイ派が荒らし続けるだけ
間違いなくまたループするでしょうね
だからワッチョイまでなくすのはだめだと思います
ワッチョイのレッテル貼りこ関してはIDの長期保持やワッチョイの代わりにSEED1〜3の変数を組み合わせて生成する複雑な文字列にする必要はありますね
現状深刻な問題に繋がるのはIPだけだと思いますよ
スカイプだろうとそういうセキュリティホールは塞ぎましたからね
ガバガバですよ今の2ch
ネットに騙された情弱みたいな仕様になってる >>568
ワッチョイ強制する為にアホな事やってる人間はアホだが、
ワッチョイを欲している人間がすべてアホだとは限らないという単純な話なんだがな。
何度も言うけど、これは翻して逆側にも言える事だ。
ワッチョイ関連は積極的にああだこうだ言う奴は、具体的には何も動こうとせずに
互いにアホだアホだと言い合ってるアホばっかりだわ。
今はワッチョイ強制派ガーって言ってるけど、これがちょっと時間経てば
ワッチョイ否定派ガーに変わって、言ってることの内容はどっちも
レベル的に大差無いんだもの。
俺みたいな奇特な人間じゃなきゃ付きあおうとも思わんぞw 非表示をなぜ活かさないでワッチョイにばかりこだわる
どうにでも設定できるのがミソなのに頭固いよ なんで君らは相手のアホさ加減を見て「自分はこうはなるまい」と思えんのかね。
それが単純に疑問だわ。 ワッチョイさえ無ければみんなこんなに喧嘩しなかったのに
ワッチョイで住民が醜く言い争う
そんな設定がいらない こんな感じでいいんじゃないですか?
SEED値(16)
1 A A A 5 5 5
2 F F 6 6 6 2 2 2
3 C 3 3 3 E E E
それぞれ3週間ずつ保持する
ワッチョイ× SEED1 × SEED2 × SEED3=IDNAME >>560
そもそも何で荒らしを導入派と決め付けてるわけ?
そこからしてズレてる
荒らしを遠ざけるために導入するのに、何が悲しくて自分から荒らさなきゃならないんだよ
お前さんも、荒らしなんかに来られるくらいなら、レスが少なくても平穏なスレのほうがいいんだろ?
だったら、コテ出るスレに行けば、荒らしに遭わなくて済むじゃん
なのに、コテを頑なに嫌がる事に拘って、わざわざ無駄に居座るから荒らしの格好の餌になってる
そもそもお前さんみたいなのに来てもらわなくても、コテ出るスレの住人は間に合ってるから、
わざわざそうでないスレを潰す理由も無い
荒らしがそのスレに集中してくれるのであれば、格好の隔離場所だから、むしろ存続してくれるほうがありがたい
もしマトモな住人が全ていなくなってしまったら、荒らしも餌が無くなってしまい、そのスレから去ってしまって、
誰もいなくなってスレが消える事になりかねない
そうなったら隔離場所が無くなるから、却って困る事になる
皮肉にも、お前さんみたいな頑固者がコテ出ないスレに残り続けて荒らしに耐えながらスレを保守する事で、
コテ出るスレに荒らしが来る可能性を少しでも減らし続けてくれている
風除けご苦労様です >荒らしを遠ざけるために導入するのに、何が悲しくて自分から荒らさなきゃならないんだよ
荒らしの道具になる
嫌いな作品にIPを入れたりワッチョイ入れたり
特定の誰かを血祭りにした
荒らしの道具にもできる >>578
IPガーIPガーって言ってる子と、
アニメ板ガーアニメ板ガーって言ってる子は
基本的に無視安定ですよ。 隔離スレとして機能してる証拠だぞ
二匹くらい隔離されてるお陰でブラゲ自治スレは平和です さすがワッチョイ厨は無視が好きですね
嫌いな意見は見ない聞かない
いいかワッチョイ厨の勘違いは「肥だめの中に入って鼻つまんで臭くない」
と言ってる奴だよ
回りが荒れようがどうしようなNGにすれば見え無いからな! 何で荒らし対策でワッチョイ入れたいからVIPQ2を導入したいって板の人を無視して廃止廃止と自分の意見をゴリ押しするのか
要らないなら申請しなきゃいいだけの話だし既に入れられたなら抜くように申請、また勝手に導入されないように対策を要らない派で話し合う
要る派には干渉しない
要る派も要る派でJackや他のキャップが協力してくれるように
1)申請の場所と方法
2)あちこちにある未処理残件の扱い
3)判断方法と実際の変更作業のやり方
みたいなのを話し合って申請再開出来るように頑張る
要らない派には干渉しない
Jackからは
413 名前:Jack ★ 投稿日:2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。
この通り言質もらってんだからやることやって協力させるように訴えなきゃ >>579
荒らしの道具というのであれば、「匿名性」こそ一番の荒らしの道具であるのをお忘れか
悪用可能だから無くせというのなら、匿名掲示板も要らなくなるな ワッチョイにすれば確実に人は減る
IPにすれば確実に人は減る
こんなの当り前じゃないですか
人の多さも書き込みの多さも
ID無し>ID有り>ワッチョイあり>>>>>IPあり
ID無しだと無法地帯になるからID有りにする
そもそも>>576みたいに1週間単位で切り替わるIDならワッチョイなんていらないはずなんですよ
今のワッチョイが他の板跨いで特定されやすくレッテル貼りの機能しかなしてない >>582
お前だって嫌いな意見は見たくないし聞きたくないだろ?
お前は肥溜めの中で臭い臭いといつも怒りながら汚物の悪口を言い続けてる奴だ
もし違うと言うのであれば、お前の嫌いなワッチョイを認めて評価して見ろよ >>583
そんなの今のVIPQ2に問題があるからですよwww >>587
実は過疎板でワッチョイを抜くと反動で荒らしがメチャクチャやりそうで
やめといた方がいい
ワッチョイの問題点は導入する事で荒らしがどう行動するのか
予測できない
安易に入れるのが間違い >>589
じゃあワッチョイがすでに入ってる所では絶対に抜いてはいけないと言う事ですね
分かりました あ、そうそう。
一応>>438辺りから>>583で言ってるような事を話し合う事に特化し、
ここで今の所常態となっているくだらない言い争いはスルーする
作業用スレを立てようっていう提案がされてるから、何か意見がある人はどうぞー。 >>591
過疎板は抜かない方がいいよマジで。
ただし荒らしが工夫をして別の形で荒らす可能性は否定できない。
俺は潔癖厨は永遠に心は安まらないと思ってる。
かわいそうな潔癖厨 荒らしはワッチョイある事で荒らせない場所が出てるのが都合悪いから、抜こうと色々屁理屈捏ねて必死だな ワッチョイやIP取れなくなると企業やアフィは困るだろうからね
ID変えられて正確な情報出す人が埋もれちゃいますし 作業板を立てればいいのに
賛成派はそこで作業準備をして
申請再開を行い
窓口を設置して
申請が開始されて
申請内容を見れば流れが理解出来て助かるよ
作業板を早く立ててくれ ワッチョイは都合を悪い奴を排除する為のもの
そして荒らしは都合が悪い奴を潰すために荒らしてたんだよな
ほら?分かるだろ
ワッチョイ導入派=荒らし
ワッチョイスレ=荒らしの独裁スレなんだよ
荒らしは原住民を荒らし扱いしワッチョイで自分の望むスレを手に入れたわけなんだよねぇ
そら必死になるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています