BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2
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BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/ 今のユーザーって問題があってもVIPQ2を使い続けているわけですよ
そこにその仕様が置いてあるから
ID無しは書き込み増えますが自演が増える
ID有りはともかく
ワッチョイはレッテル貼り、VPN切り替えによる工作、特定が増える
IPはネットセキリュティ上のリスクが大きすぎる、ネットワークポリシーの信頼を損なう
だから罠スレも建てられますし
ID無し ID有り ワッチョイ IP と模様替えがされたりもする
ID無し〜ID有り間は何も問題はありませんが
ワッチョイ〜IPというのは特定の可能性や個人叩きの量は明らかに増えるのですよね
そういった状態になるのがわかっているのだから導入に困っているし
なくせばそれで荒らされる
どちらにやっても荒れる方向しかないのだから結局仕様を変更するしか残されてないわけ
まあ期間が長ければ長いほどネットワークポリシーに基づいて個人情報関連での疑惑が生じるのですがね
今の2ちゃんねるって誘導や誤爆で簡単に利用者のIPを抜き取ることができて、ワッチョイで関連付けたり利用者個人を煽ったりできる掲示板のような印象が強いです
不快にさせる要素は以前よりも増えてますよ
その上で不具合修正をやめた安易なdat落ちの対策をしていた旭も消えてますしね とりあえず導入の場合は一日中自治スレに張り付いてるキチガイだけじゃなく住民全体にちゃんと告知して本当に必要か組織票を弾ける方法まで議論し対象して投票するようにしてね
当然議論等はIPまで出して細工のしてあるレスは多数派工作員の為排除
逆にワッチョイ廃止は不満のある人だけがスレに来る訳だし自治スレでの議論で廃止が決まればそれでいいよね 本来は全スレID非表示をデフォにして、IDアリやワッチョイを特別機能で付加できる仕様がいいのに
バカがID入れろとうるさいから2ちゃん全体が過疎ったな
専門板はほぼ全滅 過疎ったスレなので正確にはわからんが
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1363384102/649-650
649 Cal.7743 sage 2014/05/03(土) 14:18:41.19
ガランテのスプリングドライブしてる男ってサイコー
650 Cal.7743 sage 2014/06/01(日) 09:47:05.94 ID:I33CDlau
>>646
名器なんだよ また盛り返してるが、IDはない方が書き込みは増える
ワッチョイに至っては愚の骨頂
だから荒らしは過疎らせたくてワッチョイを勧める >>672
自演も何も書き込み主なんて誰だっていいのが匿名掲示板だ
いつから自演禁止になったんだ?
したいヤツにはさせておけ ワッチョイ改善例
(ワッチョイ abcd-UA )
各乱数生成 ax[2],bx[2],cx[2],dx[2]
1以上
ax[2]=15,12
bx[2]=14,18
cx[2]=17,11
dx[2]=13,17
set値(0〜3) (被らないようにする)
set_a=1(1週間目から開始)
set_b=3(3週間目から開始)
set_c=2(2週間目から開始)
set_d=0(交互)
1 2 3 4 5 6 (week) 6週保持
ax 15 15 15 12 12 12
bx 14 14 18 18 18 14
cx 11 17 17 17 11 11
dx 13 17 13 17 13 17
ram 1 7 4 5 6 3
1週目 15(a+1)+14(b+1)+11(c+1)+13(d+1)=ID
2週目 15(a+7)+14(b+7)17(c+7)+17(d+7)=ID
3週目 15(a+4)+18(b+4)17(c+4)+13(d+4)=ID
4週目 12(a+5)+18(b+5)17(c+5)+17(d+5)=ID
今のままだと特定されやすいのだからこんな風にすればよかったんじゃないですかね >>681
時計板の書き込み数増減に対してIDはむしろ激しい山谷からずれてますね
印象と実態が違う事はままありますね >>671
アフィアフィ言うのもワッチョイワッチョイ言うのも本質的には同じやからね。
実際問題どうなるかって所を無視して、そういう「大義名分()」振りかざせば
自分が正しいって事になると思ってるという意味で。
実際問題携帯でのIDコロコロに一定の効果を発揮している実例と、
特定した人間をからかって遊ぶ人間ばかりが目立つ逆効果になってしまっていた実例を
合わせて見ている人間としては、ケースバイケース、使い方次第であるという
結論にならざるをえないんだが、そういう実例を見ていない、見ようとしない人は
どっちかだと言いはって譲らない。
困ったもんだね。 >>646
お伺い立てる時に、ここで立てるのは駄目だという事なら
運用情報臨時板の方も検討しています、という感じで
付け加えておいたらいいんじゃないかな。
導入したい、廃止したいと言っている人間たちの目的が、
こういう場で自分が優位だと思い込んで悦に入って
楽しむという事じゃないのであれば、本来申請場所を作ろうという
議論を促す方向には両手を挙げて賛同していくはずなんだが、
結局手段と目的がとっくの昔に入れ替わってる阿呆ばっかりなんだよなぁ。
前々から言ってるが、こういう奴らが各板のワッチョイ議論に出張するから
話がまとまらなくなるんだってのがよくわかるな。
>>687
数字的データとして見た場合、その後盛り返してるから特に問題は無い
という事になると思うんだが・・・。まあ、どっちにしろID無い方が書き込み数は
伸びるという事実は運営側のVIPQ2導入してる人間たちも把握済みだから、
そのデータを出しても特に何がどうなるという事も無いと思うぞ。 >>687
4コマ漫画板は板の事情がやらややこしいのでデータとして取り扱いに注意
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456341368/
267 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/02/27(土) 02:14:06.62 ID:ilIACkZj【自治】4コマ板自治スレ [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1456002004/
状況 板としてID無し
アンチスレが作者スレにIDを自主的に出して荒らす
作者スレがアンチスレに報復で荒らす
アンチスレがIDを出させるためにVIPQ2を導入しろと自治でID無しで騒ぐ
作者スレがVIPQ2とか余計荒れるから要らないと騒ぐ
の部分を削って他の500/502の大半のスレからは
VIPQ2とか要らない
こんなところか?
馬鹿らしいが面白い状況ではあるな
荒らす方がID欲しいとか
----------------------------------------------------------- >>679にしてもデータ見てみたらID導入前のはずの2013年頃の方が
今と比較して書き込み少ないまであるし・・・。
ID無い方が書き込み数が増えるという発言すら疑わしくなる
データを自分で提示してどうすんのよ。 それだけ個人を特定して叩けることは強いからな
不快感を与えられるる、他の人にとってはレス数が多い方が荒らしに見える
運営からのお咎めもなし
これだけいい条件がそろったストレス解消法なんてない
AA連投荒らしなんてものは運営に対しての要望でしかないからな
そういうのは別の形で(旭)で対処できる >>690
書き込み数より書き込み内容が重要なんだよね >>689
それな
http://tamae.2ch.net/4koma/
Janeあたりで見るとわかるが
勢いもスレ立ても全て問題の2スレだけの板という
もう1本は荒らしが延々と書き連ねてるだけ
こんなのがいる
投稿日:2016/05/24(火) 01:45:45.40 ID:6dnmZ9xj [1/84]
2016/05/26(木) 12:53:48.60 ID:hhuIO8kk [114/114]
板の大半の書き込みは問題の2スレだけ
他のスレはID導入から書き込み数半減
盛り返したのでは無く問題の2スレだけがVIPQ2設定で乱立しながら抗争激化してる
書き込みに対してID数が減少しているのがそこ
なんのつもりか知らないけど
ID導入とか何してくれてんだ狐と >>691
>そういうのは別の形で(旭)で対処できる
出来なかったじゃないですかあ 旭は不具合連発で廃止される形になっただけだからな
ちゃんと作り込んでから入れろというのがユーザーだった
あれのおかげで巨大AAによるdat落ちは防げていたんだよな http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/523
↑
却下されてるけど
変更になってもSCに接続するだけなんだろ?
ここ自体が無くなるなら申請以前の話になるが >>677
専ブラで見ると何回書き込んだのかが一目瞭然なのがな
実況板でも無い限り、あんまり発言してても恥ずかしい、みたいな感覚に多くの日本人はなっちゃうんじゃないだろか
俺は最近ではあんまり早くレス返すのも恥ずかしいと思うようになってしまったし
NGID出来なくなるけど専門板とか過疎板はID出なくていいと思うわ まあ、そうなった結果どうでもいいような書き込みが減ったとも言える場面もあるからな。
減った→駄目だ!って言うのは狐さんとマンゴーだけで勘弁して欲しいわw 規制しまくりだった頃に比べたら書き込んでくださいって姿勢だからいいかな、と思うけどw
ただ、昔と比べて住民の数が減ってるから本当に1日10回とか書き込むのか恥ずかしいんだよなぁ
スレとしての質もあがってるんだろか 日本人の人口減や高齢化とは関係ないか?
高齢だとネットの文字も読み辛いと思うが
なんだかんだ言って2ちゃんがお金かからないで楽しめる一番の趣味だと思うが
・・・ずいぶんスレチになってしまった >>701
普通にお伺いの結果出るまで待ちモードに入ったか、別の口喧嘩できる場所を
見つけてそっちに移ったか、どっちだろうね >>700
質は下がりまくり
スレ違いの雑談とかも増えたし、注意しようが過疎よりは良いだろとか返ってくるレベル
規制緩和だけじゃなく、年齢層も両極端になってるのも理由だとは思うけどね いや運営側で何かあったらしい。推測でしかないが大津波の前に潮が引く感じ
ヤバイんじゃないのか >>479>>517
facebook みたいなサイトを好む人は facebook を使えばいいんだよ
匿名掲示板である 2ch のユーザが、なぜ匿名性を大事しない?
本来は↓
>>677>>698
> 本来は全スレID非表示をデフォにして、IDアリやワッチョイを特別機能で付加できる仕様がいいのに
一歩譲れば、シベリアや削除議論のように、2ch内にも匿名性が低い板があってもいい
だけど、スレ単位で制御できるようにしたのが、良くなかったと思う
同じ板内にあるスレは互いに干渉してしまうから、分離するなら板で分離した方がいい
>>483
> 有効範囲が広く有効期間が長いだけのIDなんだから
「匿名性が失われる」ではなくて「匿名性が低下する」と言えってことかな?
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/993
> スレごとに意思表示した方が、一人一人の手間が省ける
何の手間が省ける?
スレごとに意思表示した方が、一人一人の意思を把握するのには手間がかかると思うぞ
レスごとに意思表示した方が、一人一人の意思が一つ一つのレスに反映される
コマンドを入力する手間のことなら、板単位よりスレ単位の方が手間がかかる
設定の違う板を作って、立てる板を選ぶようにした方が、コマンド入力の手間が省ける
そもそも↓だし、手間なんて些細なことで本質的な話ではないと思うよ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/499
> レスごとに一々書くよりスレ立て時に一度だけ設定するほうが楽だよね
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/500
> いちいちsageとか書かかないですむのと同じようにこれは専ブラでどうとでもなるんじゃ?
499 のメ欄 sage はレスごとに一々書いてるのか? 元々
IP
ID
ID無し だったのが、VIPQ2で
IP ワッチョイ ID ID無しになったものだから
ミスもするし誤爆もする
IP派は対策整えているわけでID、ID無しに書き込めるが
同じ板でやるものだからこういう卑劣なこともできるんだよな
スレ分裂
「IP」
↓PC名 ↓PC名
【ニャン子に負けた】信on国勢統合スレ壱百五【脱糞竜】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1458576727/
「ワッチョイ」
信on国勢統合スレ壱百七 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1463702890/
罠スレが急激に増えているのも確信犯の仕業
これはさすがにひどいと思う
【DMM】シューティングガール 169人目©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1462861662/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1462094012/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1462094229/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461167013/
スレの中で暴れるだけでなく板から見ても荒らされているよ PINK板だけが儲かっていたから管理人のJaxkだけが残った >>712
そうか?
ちゃんと給料払ってるのジムとコドモンとジャックとマンゴーだけ?だから
結構儲かりそうだが
世界一書き込みがある掲示板だぞ?
サーバー代なんて大したもんじゃなさそうだがそうでもないのか >>714
儲かってるならみすみす禿山になるのを指を加えてみていないだろう 元々ハゲてたってバレてきてるからな
自演(増毛)や匿名性(カツラ)でフサフサに見せてただけ そうなん?
広告費だけでもかなり儲かりそうだが
儲かってるから多少人がいなくなってもへっちゃらなんじゃないか?
ひろゆき時代の規制みたく >>716
匿名掲示板で何言ってるんだ?
レス内容の有用性を問うならともかく、レス主について不問なのが匿名掲示板 匿名にはもうひとつの意味がある
自演の否定しても矛盾は生じない 別に面白ければ自演でもいいと思うけどねぇ
そもそもワッチョイいれても固定回線と携帯があれば最低限自演できると思うが >>665
>あーだからその使用者個々人の感想を自治なり議論スレなりで整理してフィードバックすれば最大1000回しか申請が来ないってことね
元から無理な要求に見える
議論させないで、不具合を報告すれば良い
仕様が変わって困ってます
↓
運営がそれを見て判断 >>711
荒らしのツールとしてワッチョイを悪用
ワッチョイが入ってる板は煽りまくり
ワッチョイが入ってなければ自治スレで暴れる
これで対立させて喜ぶ人が居るのだろう >>720
自演自体禁止じゃないし見えないのに、自演煽りが余計にこじらせてるよね 自演でもちゃんと面白かったりばれないならやって欲しいわ
今自分のスレに荒らしが粘着してるんだけど微妙に過疎ってるから流しにくい
実況まで、とは言わないけどもっと発言数が多い方が流せると思うんだがね 自演ってのはな、他人が一人で複数を演じないという暗黙の信頼関係を逆手に取って騙すから自演なんだよ
自演を正当化なんかして、「今から自演だらけにするから文句言わずに見とけ」なんて言い出した時点で、
それはもうアホな茶番になるんだよ
それでも自演に誇りなんか持ち続けるのであれば、誰にも分からないように洗練しろ
バレバレのヤラセなんか面白くも何とも無いわ >>726
みんなできる条件下でそれは言いっこなしのレベルだが >>717
ひろゆきみなたいな錬金術をしていないだろ 過疎やslipつけてストーカーされるよか
自演してくれた方がいいわ
あっ、僕はやりませんけど そんなん叩き出される奴がどっかおかしいんだろ
そいつにとってみれば、今まで普通に楽しく使ってたのにふざけるなってキレたい気持ちなんだろうけど、
知らず知らずのうちに、周囲全てに不快感与えまくりだったのが、今になってしっぺ返しが来てるだけ
叩き出す側からすれば、今の今までどっか雰囲気おかしかったのはおかしな奴がいたせいで、
それに今まで気付くことができなかったのは、コソコソ隠れながら荒らせる仕組みがあったせいだって事なのだろう ちゃんとした自演ってのは、他人にばれない、疑われもしない自演だけなのよね
ちゃんとしてない自演を「自演は許されてるんだ!」と開き直ってる時点で、他はどうあれ人としては醜い。
それがまかり通ってるのが2ちゃんの常でもあるんだが・・・。 2ちゃんは便所の落書きとよく言われてるが、これは別に誇るべき文化でも残すべき伝統でもないぞ
シニカルな2ちゃんねらーが自嘲するのによく使うってだけの上手い言い回しに過ぎない
もし仮に、便所の落書きみたいな最低最悪な状態を改善できる仕組みがあると言われたら、
そういう話に飛びつく一定の層は間違いなくいると思う まーた情弱が誘導()したのか?
アニオタは何か書くたびに馬鹿を晒して恥ずかしくないのか
816 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2016/05/27(金) 23:47:36.66 ID:uFFVZC8a0
>>815
申請は停止しています
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/
↑
ここで申請用のフォーマットを作成しようか試案中です 今更だけどわっちょいって別にIDでいいよね、いらなくね >>738
がっつり議論しろとか言われてるが周知もされずに
議論してないんですがで申請が通るならば
なんとなく雰囲気でワッチョイが嫌いな人が居るのでワッチョイを無くして下さい
でもいいよね 自演が見抜けるからってなんなん?
例えば誰かが自演でGLに抵触するような乱立誘導してたことを看破したとしても、
もうそれを規制・削除する仕組みと言うか構造が今の2chには無いわけだよ
ようはIDの"単発"同様、情報価値の皆無な煽りの材料に使われるだけの機能だよな
「わっちょいを入れることで不都合な奴が云々」って発言とかがまさにそれだよね >>740
なんでSLIPの項目でここに誘導したの?
意味が分からないんだが >>741
利用者側の教化によってしか、各種問題は解決せんのよね 問題と言ったところで
申請の類に何が問題あるのかさっぱりわからんな
VIPQ2に問題があるから申請が止まってるんだろ? 「機能」で、掲示板の書き込みに関するあらゆる問題を解決しようとするのがそもそもの間違いだね
未承諾広告君は色々と新機能を入れまくってるけど、結局は単純な埋め立て一つに対応できない
まぁ個人的には「わっちょい煽り」の材料に使われるだけの不毛な機能は廃止、
またはほぼ全板に固定で導入のどちらかにしていただきたいところだ ひろゆきが管理人やめるとかやめないとか言ってた頃くらいまでは、
まだしも自治が「自治」たりえてたような気もするんだが、まあ過去の
幻想みたいなもんなんだろうかなぁ。
結局「機能」を本当の意味で活かす為にはどうしたらいいかを考えず、
その為に耐えたり工夫したりとかもせずにいるんだから、上手く行く方が奇跡だわな。
そんな機能イラネって言ってる人間が普通に書き込み内容での各種判断を
全然できてなかったりとかもザラに見るし・・・。
だんだん虚しくなってくるな。 コテハン叩きはだめでワッチョイ叩きはOKである現状
そのせいかコテハンで煽りまわって手出しができないよう誘導する
信者を作って流れを操作して指摘されればコテアンチと叩き返す
でNGワッチョイ○○
おしまい
こういうスレどれだけある? >>744
> VIPQ2に問題があるから申請が止まってるんだろ?
それはお前さんの願望だろ >>726
その暗黙の信頼関係をもたない人が自演だと疑う
暗黙の信頼関係があるなら自演はないと思っておけばいいよ 何を言っているんだお前たちは?
自演の成功しやすさは
IP>ワッチョイ>ID>ID無し
だろ?
自演がしにくい設定程自演と見破られないから >>748
実際に申請拒否されてるけどな
賛同してくれる設定変更人★がみつからんと
名無しだけでわいがやしても意味ねーな 申請してスレ全部シベリア化されたらどうすんの
企業が関わるところだとすぐやられるやろ >>751
47 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2016/05/12(木) 07:39:23.56 ID:GwpsTUjU0 [1/8] (PC)
>>42
何で取り敢えずVIPQ2の設定を受け付けないことにしたのかkwsk
50 Jack ★ [sage] 2016/05/12(木) 08:04:00.71 ID:???0 (PC)
>>47
どういう裁定をしたとしても、あなたのように場所をわきまえないで
騒ぎ立てる人が頻出しそうだから なるほど、
申請がダメになったのってこいつ>>746のせいじゃん と言うか申請してもさ、受付する設定変更人がもう1人も居ないんだよね
つまり申請方法を議論するしても無意味ってことだよ >>754
「なるほど」じゃないぞ
他人を責める前に、
過去ログ読まずに自己の願望で物事を決めつける自分を反省したらどうだ つまり頻繁に設定設定うるさかったクソ板に癌である板にVIPQ2取り入れたってことだろ?
お前ら一々うるさいからもうこれでも使っておけってことだ
VIPQ2に問題があろうが暴れた板の奴らが悪いってことだな
潔癖厨のとばっちり受けたようなもん >>735
僕はタマテレさんの様にちゃんとしたレスばかりしているわけではないので
家族とかに何書き込んでるのかslipから
ばれるのは嫌です >>755
そこで無駄だと思って諦めるなら、VIPQ2はIDと同じように
運営の都合だけで変わる設定になるだろうね、と前から言ってるのに
それまで入れたい入れたい抜きたい抜きたい言ってた人が
軒並み諦める方向にしか動いていないという不思議な現象が
起きてるんだよね。
結局、誰も彼も自分が優位(と思えるよう)な条件で口喧嘩したいだけで、
本当の本気にVIPQ2でどうにかしたり、VIPQ2をどうにかしたり
したいとは思っちゃいないって事だ。 >>755
申請方法を議論したがってるヤツが
未承諾にスーパー土下座でもするんだろ あの時は本当にウザかった。
スレは、まず書式(=申請に必要な要件)の確定、持ち越してる案件がないか確認まで進んで、最後に申請後の処理ルールをと言うところでワッチョイガーが始まって、スレ違いの指摘すら聞く耳なしで騒ぎ続けて隔離。そして、進行が止まり今に至る、と。
そんな話じゃなくて、処理ルールは誰が処理するのか明確にとか、処理したことを報告するのは誰かとか、そういう事務的なことを決めたかったみたいだけどね。 >>739
一週間変わらないIDでいいと思うわ
(それでも嫌だが)
ワッチョイも別板の発言まで追えないならここまで
否定の声はでなかっただろうし
別板まで追えるのと、書き込むだけでフシアナされる危険性があるから
叩かれるんだよな >>758
勘違いしてるかもしれないが、俺は別にslip入れろ派でもslip無くせ派でもないよ。
その場その場、板ごとスレごと状況ごとに入れた方がいい所と無くてもいい所と無い方がいい所が
それぞれあるよ、という考えだからね。 >>766
思い込みって何?
全く問題がないならどこもOK出してるだろ
騒ぎ立てる=問題があって独断で走るしかなかったから
これだろ? スレッドを立てた人間が投稿者情報の表示レベルを
設定できる機能のメリットが未だに分からないんだけど、
マジで一体どういった効果を期待して実装したんだろうか? >>768
未承諾に裏で聞いてみてくれ
キャップなんだから連絡取り合ってんだろ >>767
自覚が皆無みたいだから、説明してもたぶん認めないだろうな
アニオタ君と同類 >>768
機能を使える人間もいれば使えないで機能に踊らされる人間もいる。
使える人間が使う分には有効活用できるはず、使えない人間は使わなきゃいい、
という考えだろうね。
使えない人間が使える人間に踊らされる所までは考えが及ばなかったようだけど。 >>764
確かにNGとかに使う側としては、スレ単位で十分かもね
自分の見てるスレから特定の人を消したいわけだから
鯖単位(というかほぼ全板共通)にする意図は何なんだろ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています