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1001コメント483KB

BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0889動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/28(土) 15:09:06.37ID:HziiqfUf0
アンカミス
>>877

>>884
それを抑止する忍法帖にも問題が出た
忍法帖で長文が増えた
SLIPで個人煽りが増えた
荒らしを対策しようとすれば次々と問題が出た
ワッチョイ化でネタになっている奴が検索上に晒されるようになった
利用者の多いソフトバンク回線が巻き添え喰らう羽目になった
更に強い規制を求めるようになった
IP化で外部サイト特定まで至った
被害者が増え続けるだけで今のワッチョイでは不完全な状態

ワッチョイはもう少し特定し辛くすべき

板やスレ毎に乱数を指定したり
複雑にしてから導入すべきだった

ソープ板→元々の性質が「叩く」ことだった
今のところワッチョイ導入したらその叩きが増えただけ
携帯で書き込む奴がさらに増加している模様
0890動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/28(土) 15:24:11.16ID:OsPMIirs0
アニオタ君、今日は大人しいと思ったら、こんなところで騒いでたのか

ワッチョイ嫌う気持ちも分からなくもないよ
何たって、君はアニメ板を陰でこそこそ荒らし続けてるアニメアンチなのだから

ワッチョイありスレで住人の中に溶け込んで、時々ミスを装って、ワッチョイ抜いたスレ立てたり、
テンプレにアンチ的なスレのリンクを混ぜ込んだりしてるのがバレるのは怖いよね

今はまだ材料がそんなに多くないから伏せとくけど、あんま調子乗ると爆弾投下するから気を付けてね
0891動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/28(土) 15:26:42.96ID:b4txy4Us0
>>884
懐かし漫画板デビルマンスレは酷い時は9割9分が対立レスで埋められたけど
ﾜｯﾁｮｲ導入も分家も弊害が大きいとする意見が多い

この辺はどしぶとい住人の振る舞い次第なんでケースバイケースですけどね
0892動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/28(土) 15:27:46.25ID:gV0Z2aQa0
>>859
これ見て来たらもう入ってたな
特に荒れてる様子は無かった

ﾜｯﾁｮｲW
ｻｻｸｯﾃﾛ
ｱｳｱｳ
が交互に出てて面白い
0893動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/28(土) 15:30:25.20ID:HziiqfUf0
そういうのがある原因もVIPQ2にあるってことだね
設定ミスを装う荒らしもテンプレにアンチ的なスレのリンクを混ぜるのもVIPQ2の弊害ってことでいいのかな
0894動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/28(土) 15:30:38.77ID:gV0Z2aQa0
＞テンプレにアンチ的なスレのリンクを混ぜ込んだりしてるのがバレるのは怖いよね
え？俺そんな事してたっけ？ｗ

アニメ板は元からアンチ誘導のためにアンチスレも書いといた筈だぞテンプレ
0895動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/28(土) 15:34:46.90ID:gV0Z2aQa0
>>890
【WUG】 Wake Up, Girls! ワグナー54人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1393769922/2

2 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 23:18:54.71 ID:Xzq5e+X4i
☆関連スレ
[アンチスレ]【ﾜｷｶﾞ】Wake Up, Girls!(WUG)はﾔﾏｶﾝが作画で日本を笑わす糞ｱﾆﾒ★31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1393685417/
↑
ほらみろちゃんと本スレにアンチ誘導用のリンクあるだろが！
0896動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/28(土) 15:37:16.37ID:OsPMIirs0
レス多いほうのキチガイはブラゲの自治厨（たまテレのライバル）だったか
アニオタはレス少ないほうか

ブラゲ君は無知晒す前に黙っといてね
0897動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/28(土) 15:41:12.59ID:HziiqfUf0
アンチスレをテンプレに導入なんて普通に考えればVIPQ2とは無関係だ
ワッチョイ無しスレ建てることは荒らしでしたっけ？
運営の指摘では設定違いの分裂は認めるとのことですよね
むしろそれが荒らしというなら「ワッチョイなしは荒らしが建てたスレなので破棄」というのも荒らしなのではないですか？
VIPQ2に移行した板ではこういう問題が出てますよね
ID無しにはID無しの問題があって
ID有り〜IP有もそれぞれの問題がある
それも知らずにワッチョイ化IP化し続ければどうなるのかわかりますね
結局VIPQ2で被害受けたのはスレ住民ですよ
荒らす要素や荒らされる要素が増えただけ
0898動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/28(土) 15:41:46.60ID:gV0Z2aQa0
>>896
ほらみろこうやって
脅したり
ストーカー行為するんだぞ？
怖いだろ？2chはそんな所なんだよ
ワッチョイだらけになったら確実にストーカーされるわ！

まず爆弾の説明をしたまえ爆弾
0899動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/28(土) 15:43:34.51ID:HziiqfUf0
>>896
いつ無知を晒した？
あのネタは執拗に粘着する奴がいる証明になっているレスで
ワッチョイであれば一度失言すれば1週間単位で叩かれるという根拠を示しているではないですか？
0900動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/28(土) 15:47:14.16ID:gV0Z2aQa0
ID:OsPMIirs0 はいいから出てこい
荒らしって俺が荒らした場所をまず書け

俺は面白いものは面白い
つまらんものはつまらんと書いてるだけだ
何が悪いのか指摘しろ

作品スレは本スレであろうと
つまらないと叩きが入るんだよ
信者スレじゃないんだから
駄目なら指摘されるのは普通だ

俺が間違ってるならその部分を指摘しろ
0902動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/28(土) 15:55:23.76ID:b4txy4Us0
>一度失言すれば1週間単位で叩かれる
この辺は導入派が積極的にフォローをした方がいい所で
俺は導入前から
「勝てないからって過去の発言や他所のスレを引っ張ってくる奴はむしろ煽って叩いて叩き潰す」って言って回ったし
ストーキングに対しては初日からわざとあちこちにﾜｯﾁｮｲ残して
まんまと釣られてストーキングした奴を嵌め殺しにした
0903動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/28(土) 16:00:05.94ID:gV0Z2aQa0
>>901
なんかお前は推測で書いてるだけだろ？
いいから作品名を出せ
そしてアニメ板でやればいいだけだ
折角つくったテストスレもあるんだから
0904動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/28(土) 16:01:04.80ID:HziiqfUf0
>>902
言ってる意味が理解できません
導入派が積極的にフォローした方がいいとはどういうことですか？
つまり　むしろ失言した奴は粘着して叩くような流れにすべき　とういうことですかね
それこそすれとは無関係な話題になると思うのですがね

勝てないから−の部分は駄文だと思います
持ってこられたら都合が悪いのですか？

ストーキングに対して
多分思っていることが違うと思います
ストーキングとは基本的に書き込みは行いませんよね？
コピペして晒すだけだと思いますよ
0905動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/28(土) 16:02:19.77ID:OsPMIirs0
>>902
勝てない相手の揚げ足取るためにそういうことするのは駄目だよね
普通に支持されないだろうし

負け続けてるのに負けを認めず壊れたレコードみたく同じ事ばかり繰り返す困ったちゃんの息の根止めるのに使おうと思ってるんだけど
そいつがただ頭が悪いだけで、根っこは良い奴だとしたら、潰すの可哀想だけど、
実はそうではなく、頭悪い振りして陰でズルイ事してたって判明したなら、躊躇わず潰していいと思うし、
そういう奴に引導渡すためなら、晒しもアリだと思うんだが
普通の奴とかいい人をイジメるためじゃなく、悪人を斬るための道具として
0906動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/28(土) 16:05:24.80ID:gV0Z2aQa0
＞悪人を斬るための道具として
ヒーロー願望なだけじゃないか
私刑を認めてるよ

悪人の定義をまずしてくれよ
0907動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/28(土) 16:08:18.26ID:OsPMIirs0
とりあえず、ここでやるのはスレチな上にイタチなので、ここではやりません
機会があれば、相応しい場所で

無関係の方々には、お騒がせしてすみません
0908動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/28(土) 16:12:42.05ID:HziiqfUf0
>>905
負け続けているということ自体が揚げ足じゃないか？
根拠を出してもただ「お前は間違っている」と根拠なしで言い続ければ自分が「勝っている」と思うと思います
壊れたレコードみたく同じことばかりを繰り返すというのは
それが真実である可能性があると思うのですがね
議論を展開している人は根拠ありに対して
煽りは根拠なしで語るので歯車が合わず同じ議論を繰り返すのは目に見えていると思いますね

まともな議論なら長所と短所が浮かび上がってくるものではないですか？
0909動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/28(土) 16:12:53.07ID:gV0Z2aQa0
はいはい判りました
ID:OsPMIirs0 君は場を荒らしに来たんですね
もう帰っていいです

脅迫行為はするし
ストーキング行為もするし
怖いよ2ch

その上に正義の味方気取りですよ
頑張って下さい
0910動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/28(土) 16:26:53.23ID:HziiqfUf0
ミスりました、
条件を満たしたうえで同じ主張が続くとそれが真実である可能性が高いということです

ワッチョイもメリットとデメリットがあるのは承知ですよ
ただメリットとデメリットを秤にかけるとケースバイケースでデメリットの方が大きくなることもあります
ワッチョイが完璧ならだれも文句は言いません
しかし、それがあることでストーキング、ワッチョイ煽り、レッテル貼りが起きるのは確定していることですし
それがあってもAA荒らしやアンチレスは増えます、また、それに依存してしまい申請荒らしするのも出ます
それがVIPQ2で顕著に現れていますよね？

ID無しであればID出すように荒らす
IDしかないならワッチョイ出すように荒らす
ワッチョイがあるのに分裂でそこが過疎れば分裂した下位の所を荒らす
IPになれば幾多の問題点が現れ過疎や特定、外部サイトへの情報開示に繋がる
0912 ◆Coffee/9IPBm
垢版 |
2016/05/28(土) 18:49:40.48ID:qHXEtwZf0
2chが怖ければ来なきゃいいのに
0915動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/28(土) 19:02:00.72ID:gV0Z2aQa0
ここでちょっとワッチョイの事を反対しただけで脅すんですよ
怖いですよ
2ch怖いわ
まじで刺される可能性出てきたｗ
どんだけ邪魔に感じてるのだろうか
0917動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/28(土) 19:05:25.54ID:gV0Z2aQa0
openまともなんだ
いいなそっち行くかなｗ
0928動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/28(土) 19:46:44.10ID:gV0Z2aQa0
いや立てられるよ
俺が立てた
0930動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/28(土) 19:55:09.96ID:bT3oEuNg0
>>1に付けられたアンカ確認して貼るべきテンプレを決めとけよ

／／／／／／

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/

／／／／／／

1本文についてこのJackのレスの組み込みを打診する
どこかの名無しによってじゃなくJackが始めさせたスレであると強調しておく必要がある
0932 ◆es2sd4fNb7b4
垢版 |
2016/05/28(土) 20:26:14.36ID:MxztEsho0
>>388
以前から機会ある毎に書いてますが、GLやLRを憲法や法律に例えるのは止した方がいいです。
GLやLRは憲法的法律的でもなんでもなく「マイナーな２ちゃんルール」です。根本的に違います。

あとVIPQ2は　【スレ毎に　自治的に　荒らし対策　をするもの】　であって、
重複を第一目的としてたのでは無かったはずです。
一時的に重複状態になっても板・スレ自治で一本化の努力をするのが筋です。

鯔にとって重要な案件については、「該当統括以外の発言」の評価は相対的に低いものです。
削除に過去から用いられる「ケースバイケース」や「削除人の裁量」が気に入らないのであれば、
D,Jackさんに対して具体例を出して過去の削除やGLの変更を要望すれば如何でしょう？

本来削除はVIPQ2に対し一切責任などないのですよ。一切の相談も報告も連絡すら無しでしたので。
（個人的には設定違いスレ同士の勝負wとかプラスだけのお遊びにして頂きたかったです）。
それでも今までと同じく重複は淡々と削除　などとせず気を使って事後的に処理に頭を捻ってますが。

>>843

スレ数が板を圧迫・板可読性の悪化・最適なスレを見つけることの困難さ・
・お互いの煽り合い・分散離散し過疎化・２ちゃん外への流出・その他もろもろもろもろ・・・・
個人的に、設定の数だけ多少内容は違えどほぼ同じと看做されるスレを立てることはGL違反ではない。とか？です。

まあそもそも　【それを判断・決定出来るのは該当鯔とその統括のみ】です。
皆までは書きません。
それでもケースバイケースなどではない重複でないと主張されるなら統括に決めてもらってください。

>>625
やあやあ午後さん、まあ忙しくて作業もなんもできないどころか２ちゃんに来ることも出来ず超亀でごめん。。
0935動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/28(土) 22:10:40.28ID:OsPMIirs0
アニオタ君は設定違いの重複スレ容認派（自身でも立ててる）

証拠
※ちなみにこれは「爆弾」とは関係ありません

★アニメ板 自治スレ★ 62 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456960189/586
586 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/05/27(金) 06:52:25.21 ID:Lop6e3bl
★の権限停止状態らしいが状況不明

【JOKER GAME】ジョーカー・ゲーム　9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1464353334/8
8 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/05/27(金) 22:02:47.96 ID:Lop6e3bl
大丈夫
重複は問題なし

IDなし
IDあり
ワッチョイあり
IPあり
は重複とは言えない判断も出てます

削除系はまた違った見解ですが
0940 [📱|(|´|Д|`|)|📱] BBxed!! 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 00:16:48.77ID:TxuupVDaO
 夜景
0941動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 00:22:58.96ID:X3kMnFII0
>>932
「一本化の努力」ってなんだ？
強制と非強制で割れたらリアルで身元特定して殺し合いでもしろってか

一つのスレにして同居するのがどこもかしこも不可能だからこそ問題になっているのに無理を言うな
現場レベルでは既に状況が確定してるんだから、後はそれを運営が認識して運営サイドで決めるのが筋だ
もう現場に努力させろという発言が丸投げの意味しか持たなくなってんだよ
0942 ◆es2sd4fNb7b4
垢版 |
2016/05/29(日) 00:52:59.66ID:sJJwuRuR0
>>941
意見が割れた数だけスレ立てとかする気満々とか何年２ちゃんやってるんでしょうか？
自治では【決められないと言う決定】が出たから【運営が決めるのが筋】とか意味不明です。
> 強制と非強制で割れたらリアルで身元特定して殺し合いでもしろってか
どうぞご勝手に。
雑談板じゃなく運営カテしかも統括に来てくれと言ってるスレで
こんな馬鹿な書き込みしてるようじゃ誰も救い様がありません。
0943動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 01:05:21.09ID:V9fLiptA0
スレが分裂すると自然に別れる
話し合いとかするわけがない
勢いが好きな奴は人の居る方に
まったりが好きな奴はまったりに
IPが出てると安心する人はIPに行くだけ
0944388
垢版 |
2016/05/29(日) 01:08:00.59ID:H1LQmUYL0
>>932　Readymade ★さんですか？
そういう想定で以下レスします
> GLやLRは憲法的法律的でもなんでもなく「マイナーな２ちゃんルール」です。根本的に違います。
私は憲法も法律も、そしてGLやLRもできることやできないことを書いたルールとの認識ですが
何が「根本的に」違うのかがよく分かりません。もう少し具体的に説明していただけないでしょうか

> あとVIPQ2は　【スレ毎に　自治的に　荒らし対策　をするもの】　であって、
> 重複を第一目的としてたのでは無かったはずです。
VIPQ2の導入目的って、どこかに書いてありましたか？
JackもVIPQ2を作った目的は知らないようなんだが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/42
　42 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2016/05/12(木) 06:31:51.20 ID:???0
　何のために作ったのかはわたしも知りたいですので、
　作った人に聞いてください

VIPQ2導入時の設定統括のdrunkerの認識はこうだよね
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/240
　240 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/16(火) 16:35:49.27 ID:DACdNBVg
　との方針が出されていましたが、これは、ワッチョイ有り、無しのスレを
　それぞれ立ててよいということなのでしょうか。
　次スレ作成時期が近づき、そろそろワッチョイの有無で揉め始めたのですが、
　運営として両方立てる事を容認されているなら有力な妥協案になりそうです。
　どうかお考えをお聞かせください。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/244
　244 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/16(火) 16:40:41.31 ID:CAP_USER
　>> 240
　好きにしてok

> 一時的に重複状態になっても板・スレ自治で一本化の努力をするのが筋です。
VIPQ2を導入したdrunkerとの認識（上）とも違うようだけど、何を根拠とする「筋」ですか？

> 「削除人の裁量」が気に入らない
裁量の基準となるガイドラインがVIPQ2と矛盾をきたす状況では、適切な裁量となるのか疑問ですね

> GLの変更を要望すれば如何でしょう？
何かの足しにはなるかもですね

> 本来削除はVIPQ2に対し一切責任などないのですよ
> 一切の相談も報告も連絡すら無しでしたので
「聞いてない」から責任がない？
何か拗ねた物言いだね　（この論法を外部に言っちゃうとは脱力だよ）
運営ゴッコしてるんじゃないんでしょ？
運営の端くれとの認識があるなら利用者に対してその辺も責任感じた方がいいよ

> などとせず気を使って事後的に処理に頭を捻ってますが
是非、それをＧＬへ明文化してください
　「皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。」
　http://www.2ch.net/adv.html
って事のようだからこれを実践してください
0945動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 01:09:30.31ID:V9fLiptA0
ちなみに
本スレ（ワッチョイ有り）
本スレ（IDのみ）
アンチスレ（IDのみ）
アンチスレ（ワッチョイ有り）
本スレ（IDなし）
が今の所の主流
下に行くほど数が少ない
0947動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 01:21:35.86ID:25ofGgV50
ﾜｯﾁｮｲをつけないとこのような悲惨な状況になるっていう一例のスレ

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1460825002/

このスレで連投してるのはほぼ1人による自演
コテを付けることを極端に嫌がりﾜｯﾁｮｲ設定の議論が板で持ち上がった時はﾜｯﾁｮｲ導入したら警察に通報するとか訳のわからんことを言って暴れた経歴あり
つまりﾜｯﾁｮｲがこの板に導入されていればこの自演荒らしが蔓延り糞スレ化することはなかったということ


反対派の奴はそれでも反対しますか・・・？
0948動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 01:25:29.56ID:V9fLiptA0
本スレ（IPあり）も
それなりにあったわｗ
0951 ◆es2sd4fNb7b4
垢版 |
2016/05/29(日) 02:20:18.66ID:sJJwuRuR0
無意味に一々長文を書いても仕方ないので簡潔に　【個人的見解】　を書きます。
・GL等は一般的な法と違い運営サイドの裁量次第で大きく扱いが変わります。
・drunkerさんの見解は今ここでは極論としては 【関係ありません】
・話し合いでも如何ともし難い重複　が即削除されることは現時点可能性として低いと思われます。（不確定）
・反対に、野放図に重複させたスレは、消されても規制されてもどうなっても知りません。
・Jackさんは同じようなスレが林立し。スレを圧迫することを良しとしていないと考えます。（不確定）
・削除人の裁量やJackさんの書いてる文言の意味が理解できないなら↓で。
　削除議論板雑談＆質問スレ 37　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/
・全く解っていらっしゃらない様ですが、【鯔にやらなくてはいけない責任】など全くありません。
　こうして意見を書いている事自体、私にとっては「大きなリスクでしかない」のです。
　また〜してくれという前に御自身が動かなくては何の説得力もありません。
0952動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 02:30:23.05ID:J9bMSnhK0
反対派には脳内巨悪と戦う勇者とか、キャップの発言を都合よく切り取って二枚舌を使いつつ、スレを裏から仕切る自治厨もいる

ワッチョイ嫌いによる本スレ乗っ取りメソッド：

ステップ1：
ワッチョイスレで進行している時、ちょっとしたトラブルに乗じてワッチョイ抜いたスレを無断で立てる
その際、設定違いの重複スレでも認められるとか、勢いのあるほうが本スレになるという趣旨のキャップの発言を引用し、
重複を正当化させつつ、積極的に上げながら書き込んで伸ばしまくり、本スレであるかのように誤認を誘い、既成事実にする

ステップ2：
そして、勢いに十分差が付いたところで、ワッチョイスレへの中傷を始め、ワッチョイなしが本スレだから一本化しろと言い出す
その際、設定違いでも重複スレは認められないとか、一本化すべきという趣旨のキャップの発言を引用する
0953動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 03:16:15.94ID:H1LQmUYL0
>>951
アンカーぐらい打とうよ（内容確認ができて便利なんだよ）

> ・GL等は一般的な法と違い運営サイドの裁量次第で大きく扱いが変わります
ガイドラインの冒頭に
　「削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。」
と書いてありますから、「大きく」扱いが変わるのはまずいと思いますよ

私はこの冒頭の文言には納得ですが、「あなたの認識」には納得できかねますね
冒頭を見る限り、あくまでもガイドラインはできる事とできない事を書いたルールであり、
文言のあいまいな部分に置いて裁量が発揮される、としか読み取れませんよ

> ・drunkerさんの見解は今ここでは極論としては 【関係ありません】
あなたが>>932で書いた「VIPQ2の目的」なるものの根拠が不明だったから
導入時の設定統括であったdrunkerのVIPQ2への受け止めを出したのであり、関係は大ありです。
論点をすり替えないでください
関係ないとおっしゃるなら、>>932であなたが書いた「VIPQ2の目的」の根拠を提示してください

> 【鯔にやらなくてはいけない責任】など全くありません。
ボランティアだから責任がなにもない、との認識は大間違いですよ
ギャラの有無にかかわらず、他人から仕事を受けたら何らかの責任は発生しますよ

> また〜してくれという前に御自身が動かなくては
>>944で書いたガイドラインの以下の部分、
　「皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています」http://www.2ch.net/adv.html
これはあなた方へのメッセージじゃないんですか？
「グレーゾーン」の「どの部分にどういう理由で悩んだのか」「皆さんと共に考え、完成に近づけていきたい」
これを是非、実践してください
0957動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 03:29:34.76ID:Wowmd6if0
ガイドラインというのはルールではありません
指針であると認識するのですが
例外まで一緒にしてしまうのは筋違いだと思いますよ
0958動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 03:45:05.99ID:H1LQmUYL0
>>957
私はルールという語を「できる事とできない事を書いたルール」と具体的に書いているのですが
この場合の「ルール」と「指針」にどのような違いがあるのでしょうか

> 例外まで一緒にしてしまうのは筋違いだと思いますよ
自分ではどこで何を混同してしまったのか分からないのですが、
私のレスのどの部分を指してのことなのか、具体的に指摘してください
0960動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/29(日) 03:54:16.68ID:Wowmd6if0
指針ですから例外には対応してないということです

　・「設定ミスによる破棄」は削除の対象になる可能性がある
　・「ＳＬＩＰの設定違いによるスレ」は削除しないという方針
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は既に決まっているのですよね？

ならば既にＶＩＰＱ２の問題点ではなく削除ＧＬの不備にしかなりません
分裂を気にしているのならば、それはＶＩＰＱ２の「設定による住民の支持」だといえます
ＩＰ化してこのスレが本スレ、他は認めない削除対象と言えばＩＰスレに書き込めない人は２ちゃんねるを追い出されることになるのですか


ところで大きなリスクって何ですか？
0963動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/29(日) 04:31:34.91ID:H1LQmUYL0
>>960
> 指針ですから例外には対応してないということです
指針だから、ルールだから、例外には対応していない、というより
指針でもルールでも、想定していない問題＝例外であり、対応できないって事だと思いますけど

もっとも、どんなルール（指針）でも、例外なのかそうでないのかは議論の分かれるところであり
この削除ガイドラインでも、「VIPQ2は例外」とはされてないですよ
だから、削除人のそれぞれがガイドラインの扱いを大きく変える（？）ような裁量を発揮できる事態になってる

> 「ＳＬＩＰの設定違いによるスレ」は削除しないという方針
前述の通り、そんな方針は出ていません

後半は申し訳ないが私には内容がよく理解できません

> ところで大きなリスクって何ですか？
これは>>951（Readymade ★）にアンカー打った方がいいと思いますけど
0964 ◆es2sd4fNb7b4
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2016/05/29(日) 04:34:26.29ID:sJJwuRuR0
>>953　深意がまるで解ってないですね。イカゲンにしてください。

> 指針ですから例外には対応してないということです
？？誰が何処にかいてあるのですか？？

裁量の広さの素人でも解る簡単な例ですが…
>>.１乙　とか　〜Get とかもコピペで削除しろってことですかね。完全なるマルポでありかつコピペです。


【表面上の言葉尻や揚げ足取り（取れてないけど）】　が目的になってて本当に本当にクダラナイです。


このスレ立てた統括が【ケースバイケースと上書き】してるのに
現在無関係のdrunkerさんの言質は無意味です。そもそも重複スレ許可を出せる権限など？です。

鯔を責任の伴う【仕事】ならじゃあ辞めますｗ　それ禁句なの知らないとか。なんだかなあ。
数十人は居るであろう他の鯔にも同じように　【責任があるのだから仕事（）しろ】　と言えば如何ですか。

あとGLの文言は利用者全体に向けてのものですよ。何を自分の都合の良いように曲解しているのですか？

※　このスレの本質的な話しじゃないならレス不要です。こちら↓で言えば良いですよ。
※　削除議論板雑談＆質問スレ 37　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/
0965 ◆es2sd4fNb7b4
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2016/05/29(日) 04:38:28.99ID:sJJwuRuR0
> 指針ですから例外には対応してないということです
は>>960ですね失礼。
0966 ◆es2sd4fNb7b4
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2016/05/29(日) 04:43:52.98ID:sJJwuRuR0
>>964
自分で読んでもなんか例えが違うなー。失礼。
0967動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/29(日) 04:47:02.99ID:H1LQmUYL0
>>964
> イカゲンにしてください
まあ落ち着いて（変なレスが混ざってるけど、誰の書き込みかよく見てね）

> 裁量の広さの素人でも解る簡単な例ですが…
私のどの部分への言及なのか、あなたが書いている内容からは分からないです

> 【表面上の言葉尻や揚げ足取り（取れてないけど）】　が目的になってて本当に本当にクダラナイです
揚げ足とってるのではなく、あなたの書き込みの根拠、ソースを聞いているんですよ
　>>932
　> あとVIPQ2は　【スレ毎に　自治的に　荒らし対策　をするもの】　であって、
　> 重複を第一目的としてたのでは無かったはずです。
その上で（この「VIPQ2の目的」の範疇で）drunkerのレスを引用しただけです
関係は大ありです
無いとおっしゃるなら、「VIPQ2の目的」のソースを出してください

> 現在無関係のdrunkerさんの言質は無意味です。そもそも重複スレ許可を出せる権限など？です
あからさまな論点のすり替えです。本当にクダラナイことはしないでください

> 鯔を責任の伴う【仕事】ならじゃあ辞めますｗ
あなたの態度を見ていると、それが２ｃｈのためにも（あなたのためにも）良さそうに思います

> あとGLの文言は利用者全体に向けてのものですよ。何を自分の都合の良いように曲解しているのですか？
曲解しているのはあなたですよ
　このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
　今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
　また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
http://www.2ch.net/adv.html
よく読んでくださいね
0968動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/29(日) 04:49:14.05ID:Wowmd6if0
http://www.2ch.net/adv.html
注意の下

このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
　今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
0969動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/29(日) 05:26:00.06ID:Wowmd6if0
何を迷っているのかわかりませんが
設定違いを削除とみなすなら、そのスレに書き込めない住民を追い出すことになるのではないですか？
みんなが設定変わっても書き込むならばワッチョイ化したスレが絶命してしまうことなんてないです
そもそもdrunkerは「潔癖が思っている荒らしともなかよくしなさい」という思想ではなかったです？
そうでなければこんなレスなんてしてないと思うのですよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
9 drunker ★ 2015/10/25(日) 16:46:49.06 ID:???
>>8
しなくていいです
却下

楽しい２ちゃんねる
↓
潔癖厨登場
↓
規制を強化しなきゃキャンペーン開始
↓
※規制を強化
↓
※あらしが増える　

※三回くりかえし

↓
あらしがもっと増える　←　今ここ
↓
えーい、もっと規制を強化
↓
どちらもいなくなる

12 drunker ★ 2015/10/25(日) 16:52:26.07 ID:???
ここまでの感想

あらし : 共存して、住み分けて　仲良くなくても一緒にやっていけそう

潔癖厨　:　無理。追い出さなきゃ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
設定違いが削除されたならば、それはＶＩＰＱ２の問題になります
その削除によって起こる問題が「利用者の追放」だからです
そうするとdrunkerの理想とは別になると思います
もしそれらが通るのであれば、「自治・規制のための荒らし行為」と「ワッチョイ・ＩＰ化によるスレの独占行為」は
板上では存在し除くことができるのに、IP、ワッチョイでの特定や叩きを考慮して書き込めない、つまり利用者の気分を害する、となり削除対象に当たるのではないですか？
勢いが欲しいならそもそも規制を強くしなければいいことだと思うのです
分裂したスレがうざいのは書き込み時にリスクが存在するＩＰスレだけでしょう？
利用者側にリスクが存在しないならば何の躊躇もなく書き込めるのですから
0970動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/29(日) 05:36:57.49ID:J9bMSnhK0
ワッチョイ嫌いの中にはワッチョイを荒らしだと考えて撲滅しようとする一風変わった潔癖厨もいるな
0973動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/29(日) 06:49:56.14ID:/QYY3Aj00
>>846
そうそう
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1460603764/730
> 730 ：Readymade ★：2016/05/02(月) 22:46:50.19 ID:???0
> 実況板以外で実況する（したい）なら、先ずGLを変更してください。
↑こんなことも言ってたけど、GLを金科玉条にするなら、先ず、
現運営の言葉でGLを書き直してくださいって思うわ

>>932>>941
> 一時的に重複状態になっても板・スレ自治で一本化の努力をするのが筋です。
「一時的に重複状態」と最初から重複を前提にするのが違うんだよ
それぞれのスレの住人が、一本化した方がいいと思えば、一本化してもいいし、
使い分けた方がいいと思えば、ずっと使い分け続けてもいい

>>942
> 意見が割れた数だけスレ立てとかする気満々とか何年２ちゃんやってるんでしょうか？
何年もやらなくても、少し２ちゃんをやれば >>943 が真実だとわかる

>>932
> それでもケースバイケースなどではない重複でないと主張されるなら統括に決めてもらってください。
ケースバイケースだから、重複だとも、重複でないとも言えないってことだよ
個人的には、【基本的に】重複でないと思うけどね

>>334 の「“設定違いは重複と看做さない。”　などというGL改変ともいえる判断の変更」は、
まるで、“設定違いは重複と看做す。”と GL に書いてるかのように読めるけど、
重複と看做すかどうかは、ケースバイケースで削除人の裁量で判断するのであって、
GL に明記されるわけではないんだから、GL改変にはならないと言ってるのが >>843

>>411
> なんぼでも作れる
そう、それらのスレに需要があるなら自由に立ててもいい
しかし、需要もないのに >353>383>384 の言うような
「体」だけとったスレを立ててるのだとしたら、乱立とみなされることもある
実際、どう判断されるかはケースバイケース

>>423>430>478>932
> 無意味な乱立
この手の議論でたまに誤解されてる気がするので書いておくと、乱立と重複は別だよ
重複は、「同趣旨」のスレが複数立つこと
乱立は、趣旨によらずスレが多数立つこと

で、設定違いのスレを、「同趣旨」とみなすかどうかはケースバイケース
「SLIP有りで〜について語ろう」という趣旨のスレと、
「ID隠して〜について語ろう」という趣旨のスレは、別趣旨とみなすこともできるし、
どちらも「〜について語ろう」という趣旨だから、同趣旨とみなすこともできる
どっちが正しいとかは、削除GLに明記されてるわけでもなく、
削除人の裁量の範囲だからケースバイケース
同趣旨(重複)とみなさなくても、需要もないのに
「設定の数だけ多少内容は違えどほぼ同じと看做されるスレを立てる」(>>932)
ことは、GL違反(乱立)とみなされることもある

>>522
> 本当にケースバイケースなのに、VIPQ２に関してだけはなぜかそのケースバイケースを許さないって人が出てくる。
ケースバイケースを許さないというか、
設定違いのスレで、表示派と非表示派を同じ板に共存させることが、良くないんだよ
住み分けるなら、設定の違う板を作って、スレを立てる板を選択させる
共存させるなら、レスごとの選択制にして、スレ住人の意思に委ねる
同じ板に、同じ話題について、設定違いで複数スレが立つ状況が、
住み分けるのか、共存させるのか、中途半端なんだよ
0975動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/29(日) 06:57:42.24ID:/QYY3Aj00
>>944>>953
> 何が「根本的に」違うのかがよく分かりません。
>>951
> ・GL等は一般的な法と違い運営サイドの裁量次第で大きく扱いが変わります。
根本的に違うのは、GLやLRは、2chという王国の王様が勝手に決めたらいいもので、
国民の意見なんか無視していいし、王様がGLやLRを無視しても何の問題もないことかな

>>951>>953
> ・drunkerさんの見解は今ここでは極論としては 【関係ありません】
drunkerさんの見解って >>944 の「好きにしてok」だよね
なぜ、関係ないかと言うと、
drunker さんの見解は、drunker さんが決めたことではなくて、
drunker さんが言わなくても、「好きにしてok」だから関係ないんだよ

例えば、この「BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう」スレに対して、
「BBS_USE_VIPQ2について申請開始を目指してわいわいしよう」というスレを
立てたいと思う人がいれば「好きにしてok」なんだよ
これが重複と判断されるか、別スレとして生き残るかはケースバイケースだから
実際に立てて使ってみないとわからない、なので、立てること自体は「好きにしてok」

>>964>>965>>966
> そもそも重複スレ許可を出せる権限など？です。
>>944 の drunker の「好きにしてok」を、重複スレ許可と読むのは間違ってると思う

>>960
>　・「設定ミスによる破棄」は削除の対象になる可能性がある
>　・「ＳＬＩＰの設定違いによるスレ」は削除しないという方針
> は既に決まっているのですよね？
上は決まってるけど、下は決まってないよ
なぜなら、すべてのスレは削除の対象になる可能性があるし、
どんなスレでも、削除しないと断言されることはないから
0976動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/29(日) 07:00:29.93ID:/QYY3Aj00
>>462
> スレタイの先頭に設定情報を自動挿入する仕組みを付けるというのはどうか
誰(何のプログラム)が？
2ch なら、板トップページとか read.cgi とかに改良の余地はあるね
専ブラなら >>567 も言ってるけど、
ttp://carpenter.2ch.net/operatex/subject.txt
↑の代わりに↓を使って設定情報を表示するように、作者にお願いしてみるといいかも
ttp://carpenter.2ch.net/operatex/lastmodify.txt
例えば、IP表示スレは、赤と黄色とか危険っぽい色にするとか、
そういうことしてる専ブラまだないのかな？
0979動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/29(日) 08:58:14.88ID:V9fLiptA0
>>930
そろそろこれで次スレを立てるぞ
みんなワイワイやるのが本当に好きだよね
0983動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 10:30:44.41ID:V9fLiptA0
>>973
>>411
↑
の件だけど、本スレで声優の話が盛り上がりすぎるから
声優板やキャラ板が出来ている。
需要があれば立てられたら混乱するだけ。
需要があるならば板にすれば良い
ならば
ワッチョイ板
IP板の作成が正しい。
住み分けと言うのは同じ板にいれずに板を分ける。
が正しいと考えてる。
ワッチョイが好きな人が板を申請すべき。
0984動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/05/29(日) 10:41:53.68ID:Wowmd6if0
>>975
　・「ＳＬＩＰの設定違いによるスレ」
これが削除されるならばVIPQ2の問題点である「設定でスレが分裂する」が成立します
分裂が認められないならば今すぐでもVIPQ2を止めるべき案件

>>976
IP表示スレを行うならIP表示板でやるべきかとVIPQ2に依存する形で
・利用者が安易に書き込めないことを利用し、スレタイで煽り
・特定のための罠スレ化
・営利・個人特定目的での２ｃｈ利用
を誘発する要素になりますので一般の場所に置いてはいけないと思いますね
一目につかない場所、罠スレとして利用されないところに置いておくのがいいと思います
DDoS攻撃、ISPへの攻撃を目的とした仕様にしか見えません
シベリア板同様、RLと同じく「ここではIPが表示されます」と明記できる場所に隔離しておくことが望ましい

IP開示のリスクは人や環境により規模や強さが異なり、セキュリティ面からみればサービスの信頼性を損なう内容になります
これらは個人が取得する分は殆ど問題になりません
ただし不特定多数の利用者に知られてしまうのは大きな問題だからです
外部のサイトにもIP履歴は載ります、ある場所ではユーザー情報＝IPアドレス履歴などのログがあります
ブログやアクセス解析、漏洩した情報等、家族利用、独自ドメイン等直接関わるもの
またそれらを悪用するリモートアクセス等被害が発生する要素があるのでユーザーに利用を推奨すべきではありません
0988動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/05/29(日) 10:59:48.42ID:V9fLiptA0
>>985
IP出しても平気とも考えたのだが
ここに来てGAME関係で悪用できるのを
知るといらない派だね
実際にアニメ板でもIPまで出ると気味悪く考えて避ける人が多い
でもスレが無いと仕方が無く利用する
長く重複禁止の習慣があるから考え方を変えられない
そこがワッチョイ厨の狙いとも思える
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況