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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
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0014動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/10(水) 23:24:14.60ID:ErC1+r6P0
>>5
> たかがスレ番号が違うだけで重複スレを立てちゃうような人たちが何を話し合うと言うんだろ

ほんこれ
0015前912
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2016/08/20(土) 00:27:14.11ID:iW03OX5t0
前スレ（わいわい７）の長文の人ID:sgiFIc500に一点だけレスしてみる（他は見解の相違だろうから）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/979
> ん？「棲み分け」られてたら「別スレ」なんだよ(SLIPとか関係なしに)
正確にはJackは「みなす」と書いているよね
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/495
　> ﾜｯﾁｮｲスレは重複になる場合もあります。
　> スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします
別スレ、棲み分けをこのJackレスに沿って分類するとこうなるかな

スレ→A_同様スレ→A-1_SLIP違い＋棲み分けできてないスレ　⇒重複スレ
　　　　　　　　　 　 →A-2_SLIP違い＋棲み分けできているスレ　⇒みなし別スレ
　　　→B_別スレ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/912
912でも書いたが、私はきみの指摘を受けるまで、A-2に「内容の大きく異なるスレ」を想定していたんだが
Jackもそう考えていた（少なくとも495を書いた辞典では）可能性があると思っているんだよ
なぜそう考えたかといえば、サクライロのSLIP見解を追認したことやGLとも矛盾しないからね。

唯一矛盾するのは、「それって結局Bじゃん」（棲み分けじゃないじゃん）って突っ込みに対してだけど、
（私と同様？）Jackも気付いてなかったんじゃないかなと私は思ってる
0017動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/04(金) 21:13:02.54ID:HV41MxBa0
スレを立てられないから
こっちを使おう
0018動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/04(金) 21:19:44.40ID:C3rTG5M40
じゃあageろ
0020動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/04(金) 21:40:31.66ID:JaN0suhF0
もし住み分けは重複では無いから容認って事なら
ごちゃごちゃ言われない為のテンプレ的な何かが欲しい所
0022動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/05(土) 00:26:53.67ID:Qbud/ehx0
Jimルートも外したら後はマンゴールート一本だね
申請する場所が絞られてきたぞ
0026動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/05(土) 07:58:19.27ID:Qbud/ehx0
誰か立ててくれもいいんだけどね
提案としては
IDなしを基本にする
キャリア差別のような表示はしない
あくまでもIDのみで運用する（IDの連続時間を延ばすだけ）
せめて鯖で共通は無し
くらいかな
0029動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/06(日) 09:01:31.68ID:+ByGdYK80
肝心のマンゴー★持ちがワッチョイ導入で頑張れるのかな
なんか止まってるように見えるけど
0031動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/06(日) 12:28:24.44ID:+ByGdYK80
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1477870714/72
↑
なんか部外者なのにいきなり情報臨時にスレ立てて
後は美術鑑賞板で決めろとか言い出してる
意味わからんぞワッチョイ厨
0033動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/06(日) 21:23:01.05ID:i1EnhPAZ0
スマホで見ると改行で何が何ならなのか
流れに沿ったちょっと大き目のAA貼っただけで
また荒らしかよやっぱﾜｯﾁｮｲ必要なだと言われる始末
0035動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/07(月) 15:39:55.13ID:Eq9JR9hP0
わざわざ設定入れてスレ立ててる訳だから何らかの意図は有るよな
ふと思ったがメーカーが自社製品のスレに入れればちょっとしたデータ収集も可能なんだよな…。
0036動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/07(月) 16:20:34.06ID:U4fzxg960
ここ見てるのか前スレでどっちで立てるのも自由だ
なんて話に成ってたからか荒れてるとかの前置き無しで
終わりかけのスレ見つけては無差別にﾜｯﾁｮｲ入れて次スレ立てる方向にシフトし始めてる悪寒。
じゃあ重複立てればって話だが昔からのネラーは重複=悪ってのが頭に有る罠。
なにより設定違いのスレなんて概念は転禁表示＆ﾜｯﾁｮｲ以降の概念だし…。

レッテル貼りと言われるかも知れんけど
忍法帳初期に他人の立てたスレをスレストして
板を自分の改変スレで埋めて行った荒らしが頭に浮かんで気味が悪い。
0037動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/07(月) 16:39:36.71ID:U4fzxg960
運営がマジな荒らしもなかなか規制しない不安から過剰防衛気味に成ってるのも居るのかね
この程度はほっとけってレベルだけどスイッチ入ると連投スレつぶし始めるのも居なくは無い

>>16
> >>14
> 他のセキュリティソフトのスレッドを見ればわかるけど、
> ワッチョイを入れても「意味のないことを言う人」は減らないと思うよ。
> セキュリティ板全体が荒らされてるから「アンチ」という認識もたぶん正しくない。
> http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/sec/1476078182/156-159
> http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/sec/1474547113/177-178
> http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/sec/1467999162/233-237
> http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/sec/1474982248/44-45
> 板の設定を変更すれば単純なコピペ荒らしは排除できると思うけど、
> 残念ながら詳しい人も、やる気がある人もいないのが現状。
0040動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/08(火) 19:25:52.50ID:gs5+FocO0
>>39
ワッチョイ申請荒らしが居ると言う話
不自然にワッチョイを導入しようとしている
0043動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/08(火) 19:39:02.58ID:gs5+FocO0
いや各板の荒らしが見れて楽しいけどね
荒らしは規制板にフィードバックも出来るだろう
荒らしの分類は役に立つよ
0045動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/09(水) 00:37:06.11ID:qiedw7Ce0
bbspinkのワッチョイ付のスレが進行中に
日付変わった後数分してからワッチョイ付かなくなったんだけど
一時的なものなのかね？
全体で無くすとかそういう話とかではないよね？
0049動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/09(水) 06:49:07.56ID:5IB3mWK90
これなら議論や投票すらいらないんでは？
0050動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/09(水) 10:34:22.53ID:m4TsOhBl0
>>43
おいそれって
ワッチョイ悪用派「紐付けできて楽しいけどね」
に似てる

お前がやってるのも似たようなストーカー気質の監視だｗ
0052動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/09(水) 19:21:23.05ID:5IB3mWK90
>>51
運営の一人の裁量でガンガン入るって事
ただ議論が中途半端だと入らないみたいだね
0054動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/09(水) 19:39:46.15ID:5IB3mWK90
>>50
荒らしを探す手間が省けていいじゃないか
色々な板を見られて面白いぞ
0057動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/10(木) 06:41:55.80ID:+N4GnW9Q0
キツネの意向とか書いてるけど吟味して設定を入れたのかねぇ？
それが見え無いと納得できないんでは？
つうかあそこで議論したらまずいと思うが
0059動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/10(木) 19:41:28.70ID:+N4GnW9Q0
>>56
匿名制とか楽しいけどな
気軽に書けるのが嬉しい
0063動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 08:12:27.54ID:eIeVbXVa0
結局は板設定変更の所で議論する人が増える
議論
↓
投票の合意が大事だと判る
0064動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 12:21:47.10ID:VSwlHYp80
必要な所に入れるやりかた効率よくない
議論とか投票とか時間と手間ばかりかかるだけ。
もう全部に入れていらない所を外す方式にしろよ
あきらかに人手が足りてないのに相変わらず非効率なやりかたしかしない運営だな。
0066動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 12:54:56.80ID:OeOhd2O40
「必要な所 < いらない所」なら必要な所だけ入れる
反対なら不要なところだけ外す

後はどう判断するのかだ
0067動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 13:13:14.10ID:VSwlHYp80
外すのもいちいち議論投票じゃなくて書き込み数とかから考えて運営の独断でいいよもう
異議のある場合のみ申し立てで。
今のやりかただと自治に熱心な板とそうでない板で格差ができる。
0068動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 13:15:05.88ID:eIeVbXVa0
書き込み数はどうだろうか？
自分的には

①IDなしが標準
②立てるときにIDを出すワッチョイを出すを選択
③IPは廃止

で良いと思う
0070動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 13:37:30.04ID:eIeVbXVa0
>>69
IPスレひどいからね
まずそこから仕様を削除しないとね
0073動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 14:14:19.56ID:VSwlHYp80
選べるレベルをIPまでありの従来型と
一番強くてもワッチョイまでに弱めたライトバージョンに分ければいい。
0074動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 14:19:56.53ID:eIeVbXVa0
>>72
規制議論板に引用君と荒らしが居て暴れてる

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1477712189/
↑
彼が立てたスレで自演認定をしてIPスレなどから地域を
特定しようとしている。
敵対者をすべて同一人物と判断する上にうるさい。

IPの悪用の一例
荒らしも利用できるIP表示は有害と思える

>>71
ワッチョイでは無く、固定IDにして一週間だけ同じにする
板別で他の板とはかぶらない

くらいまでが理想
0075動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 14:32:59.01ID:VSwlHYp80
まず、引用君なる人物の行為は荒らし行為にあたるのか？
自演認定する事とIPから誰かを特定しようとする事は2chのルール的にNGなのかどうか？
別にダメじゃないならIPでも問題ないだろ
今までシベリアとかはどうしてたんだ？
0076動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 14:41:51.85ID:eIeVbXVa0
なるほどIPを使ったストーカー行為はNGでは
無いと言うならば許容されるべき話になる。

＞今までシベリアとかはどうしてたんだ？
もし他の板も同じような設定ならば、書き込みを躊躇する人は減ると思う
県名表示ですら反対がある

匿名掲示板ならば、できるだけ匿名を守る
その姿勢が大事と考えてる
0077動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 14:56:57.49ID:VSwlHYp80
ストーカーが良いとは言わないが
一般的な荒らし行為と犯罪行為を同じように考えていいのか？
何らかの実害がでた場合の対策まで2ch側でする事？
そんな事言ってたら匿名掲示なんてそもそも犯罪を助長するような物自体ダメだろ。
0078動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 15:05:26.20ID:eIeVbXVa0
犯罪を助長するのは他のSNSでも同じです
あくまでも参加者の問題であって「匿名掲示板」だからではありません
犯罪者が居るからIPを出しましょうは本末転倒
0079動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 15:06:24.68ID:VSwlHYp80
あくまでIPを表示してるだけだ。
特定するチェッカーとか住所調べるツールとは無関係
ストーカー被害は警察じゃないとなんともできない。
0080動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 15:06:21.44ID:eIeVbXVa0
>>76
×もし他の板も同じような設定ならば、書き込みを躊躇する人は減ると思う
○もし他の板も同じような設定ならば、書き込みを躊躇する人は増えると思う
0082動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 15:08:39.32ID:eIeVbXVa0
>>79
2chは比較的に悪意の人間が多い
匿名性はその悪意から守る盾でもある
IPだから許容できる人もいれば
無理な人もいるだけ

わざわざ書き込みにくい環境を作る意味は無い
0084動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 15:55:22.57ID:eIeVbXVa0
誰から見て荒らしなのだろう？
荒らしも利用できるのに
0085動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 16:03:45.02ID:sQJ9QyGZ0
まだやってるな
解決法書き込んでやる
IPスレにされると勢いは下がり続けるから荒らして勢いを上げるかdat落ちさせるべき
そうしないとずっとIPのままで利用できない状態になる
当然元々利用できていたスレがIP化によってまともに利用できない状態にされるのだから荒らしている方に正当性があるので荒らしに入らない
0086動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 16:17:13.84ID:sQJ9QyGZ0
運営が何を言おうが
IPスレに書いたら自己責任というスタンスをとっている限り管轄ではない
要するにID無し同様無法地帯となるわけだ
IPスレは徹底的に荒らさなければ住民も減るし被害者も出る
そんなことわかりきっているからな
続けさせてはダメ、新規の入りも悪くなるし限界集落化するとコテの話題しか乗らない、スレチであってもコテ主体に話題が動くようになる
で、9割以上のレスが無駄なレスになっていく
早期に潰さなければどうにもならんよ
実際後から潰そうとしても10割肯定派になるだけで分裂どころか霧散する
0087動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 16:22:58.22ID:sQJ9QyGZ0
後ケースバイケースと言ってるアホがいるけど
実際IPにケースバイケースは通用しない
なぜかというとIPという性質上絶対的に被害が出る要素があるから
どのスレでも悪用する人間は必ず出る
抑止力というが単にIP表示されるのが嫌で書き込む奴が減るだけ
スマホは書き込みやすくなるがIPが簡単に変えられる分荒らしやすくなる
そもそもそういうところはIPではなく忍法帖の方がケースバイケースとして有能
0088動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 16:26:54.92ID:sQJ9QyGZ0
つまり

IP制を完全に排除して
ID無し－ID－忍法帖－旭などにすべきである
SLIPみたいな環境が出る仕組みはやってはいけない
これ機種に脆弱性が出ると確実に狙われる以前cromeとノートンの相性が悪かった時もやられていた
0090動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 16:48:31.86ID:sQJ9QyGZ0
勝手にやってろじゃなくて全員が団結してやるべきなんだよこれは
でないとマジ過疎る
過疎るだけでなくどんどん人が減ってく

運営がやったことが殆どのスレに迷惑かけているわけ

何度も試した、でも数日後には消えてる話も続かない
そもそも人口自体が減ってる認識
同ゲームの２ｃｈ勢が１００％に限りなく違い比率でごっそり引退している感じ

だから分裂させても書き込みに来る奴がいなくなる
最初期にIPスレを荒らして無理矢理戻すのだけ成功。
成功したスレがこのスレ
【ToS】Tree of Savior Part585 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1478981594/

IPでは最初期でも１０００未満になっていた　大体平均２００～５００程度
ワッチョイだといまでも３倍保ってる
不具合やバグ連発でごっそり引退したがそれでも黒い砂漠のように２ｃｈ組のギルドが解体されるという珍事はおきなくなった
かなり早い段階で対処しないといけない上「荒らし行為」以外では戻すことは不可能だった
荒らし以外での対処でやってみても「荒らしが来るから」といって聞かない
つまりIPスレを荒らさない限り設定を戻すことはできない、戻せないでいるとギルド解体や引退に繋がる
PSO2の豚小屋などがそうだが「２ちゃんをモチベーションとしてゲームをプレイし続けている」のが大部分のネトゲだと言える

アニメでもそうだがIP化すると放送時でも人がいなくなる
原因は不明だがおそらくCATVで書き込んでいる奴が多いのと、学寮や寮からの接続、つまり「会社名」が表示されることのあるプロバイダが多いのが候補に挙げられる
0091動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 16:50:16.45ID:sQJ9QyGZ0
アニオタ連呼するキャップはもうここには来てないのか？
ちゃんと運営してくれ荒らしにとって都合のいい機能にしかなってない
IP化すれば人がごっそり消えていくのをどうにかできるか？
0092動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 16:51:08.23ID:eIeVbXVa0
自分はIPが出まくるゲーム板を見なくなってしまったな
予想だけどIPを出してノイズを減らして
アフィブログ等でまとめやすくするのがワッチョイの本質と思える
0094動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 17:20:29.23ID:sQJ9QyGZ0
>>93
それ以外で戻せなくて勢いも何もかも減るから仕方ないと思うが
IPが荒らし対策でやっているならIPにされたら荒らすしかなくね
それ以外でどうやって戻せばいいのか
0095動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/13(日) 17:22:19.16ID:eIeVbXVa0
ワッチョイによって荒らしが増えるならば失敗だよ
0098動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/11/13(日) 17:44:43.81ID:eIeVbXVa0
IPスレで問題なのか書く人が減る事
書けなくなる事で興味を失ってしまう
運営は維持管理が面倒ならもう縮小で統廃合をした方がいいよ
0099動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 17:47:22.97ID:OeOhd2O40
>>94
それって
「IP表示したくないから荒らす」
「荒らし対策でやってるなら荒らすから対策してみろ」
って事やんな

とりあえず戻したいってのが先行してるだけでただのわがままやん
0101動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/11/13(日) 18:14:27.46ID:sQJ9QyGZ0
でもIPにするだけで荒らしじゃね
IPスレにした途端勢いが９割落ちる
要するに５割の利用者が不快に思ってんじゃん？
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