BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5
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1 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1465123785/ >>128
移住の証明すらないけどな
自演と荒らしが減った可能性がスルーされてる >>134
そらそうだ
本当は自民党が国民には全く支持されてはいないと同じ 賛成派が居るような印象はあんまり無いな
信者系は喜んでる感じはする
とにかく批判は聞きたくない人 逆じゃないかなあ
賛成意見をスルーしたり曲解したりして
反対意見を手を変え品を変えこじつけで延々やってるのが反対派
賛成派は主張がぶれずにずっと同じだから
書き込みの印象だけみてると少ないようにみえるだけでしょ ワッチョイ賛成派は「嫌いな意見を見たく無い人」だよ
だからこそワッチョイを欲しがる
NGにしたいと言う強い欲求で他人に迷惑をかけても問題としない信者系 宗教だよ
今は信者が各板にサリン撒いてネトサポがそれを利用し工作している状態 君は賛成派の支持政党の統計をちゃんと取ってから出直した方が良い
流されるまま使ってる無関心層でなく叩きにも活用している積極的賛成派な IDが形骸化してるから
自演や流れ誘導が好き勝手できたりする状況にある程度の歯止めをかけたいだけだろ
実際そう機能してるし ならワッチョイも形骸化するのでは?
IDだけでいいよ
なんで携帯と判る表示までつけるの?
IDの寿命を延ばせばいいだけだろ
余計な情報を入れるな 細かな事が判らないからいいよそれで
なんだろうな県名を知りたがったりする特定厨が気色悪い
運営は全部見られるのはいいけど
ユーザーに見せる意味が無いでしょって話
なんでそれを見せるの?意味あるの?明確な説明できないでしょ?
だから困るんだよ。ワッチョイは不要
早く削除して欲しいです
まぁ7月までは様子見だからいいんだけど。 SLIP不要なら、SLIP非表示でスレ立てすればいい >>147
今でも重複スレを立てるな
立てる奴は荒らしだ
ワッチョイを隠すな
隠す奴は後ろ暗い所があるんだろう
みたいな流れですよw
匿名掲示板で匿名で書くと叩かれるw まぁ日本人らしいと思う
みなと一緒の事をしないとハブられる
非国民扱いされる
村八分だ
魔女扱い
判るけどね >>150
だからワッチョイ付けないと後ろ暗い所があるだろ
みたいな事を言われるんだよ
そしてワッチョイ無い奴はNGだ
みたいなテンプレを貼られる
まったく嫌な気分だよ
誰だろうねこんな設定を入れた人は >>144
将来IDほど自在にコロコロ変えられるようになればな
現状は飛行機ビュンビュンできる前のIDと同じ状態なので機能してる >>146
だから困るんだよ。
から
ワッチョイ不要
に全く関連性がなくて素で吹き出した >>151
誰もSLIP非表示に賛同してくれないなら、SLIPシステムそのものを潰してしまえ、ってことか >>153
ワッチョイに反対するとなんかまずいの?
お金でも絡むの?
なんでそこまで必死なのかちょと不思議です。 >>155
逸らし乙
その理屈でいくならブーメラン
関連のない文章でごり押ししなくちゃならないほど反対する理由はなに
なんでそこまで必死なのかry いや必死なのはワッチョイ賛成の人でしょう
そこまでする理由が判らないって話
ワッチョイが必要=NGにしなければいけない理由を誰も説明出来ていない
自分が不快だから見たく無い
にしてはおおがかりだよね ほかに効果的な荒し対策があるなら別にいらないよ
気に入らないやつというのはイコールで荒らしのことを指す
普通に利用してるだけで意見が合わないやつはもちろん気に入らないがそれを排除する気なんかないので
お間違えのないよう >>157
お前さんは、常駐スレでSLIPを非表示にする努力をすべき
それができないからって、こんな所に逃げてきて迷惑かけんな そうだな
荒しや不自然な自演のような流れ誘導みたいなのを無くしていけば
表示させる必要ないわけだからな
そのためにどうするべきかだ >>158
荒らしは規制をして貰えばいい
荒らしのボランティ活動をすればいいのでは?
荒らしを無くしたいんだよね?
なら規制板で頑張ろう
ワッチョイはいらない >>161
スレの主旨と無関係な投稿などを削除してもらうには都度申請
その被害や手間を未然に防げるワッチョイは有用
そういう話をずっとしてるわけだが ワッチョイで未然に防げるとかお守り効果でしかないよ
君たちはお守りが欲しいだけ
吸血鬼にニンニクが効くよねって感じ
精神を安定させるべきはワッチョイ賛成派なんだよ
君たちが心を動かさないようにすれば終わる 吸血鬼にはちゃんと効く事もあるから良いんだよ
ただ、荒らしと一言に言っても多種多様で
喩えるならばミイラ男もいるしゾンビもウヨウヨしてるから効き目がわかりにくいだけだ >>163
その辺の話はもう終わってる
説明するのめんどいから過去ログ掘って読んで来い
今の話題は、
SLIP(やIP)の住み分けをどうするか、だ
板で分けるのか、スレで分けるのか この人達住み分けとかじゃなくてそもそもワッチョイを無くしたいんだよ
板でわけるとかも自分の見てる板でワッチョイ、IPスレを立てられなくして
自分に都合よくしたいだけの詭弁に過ぎない
スレでは住み分けられない、板じゃないとダメとか言って
住み分けできない理由もお互いに意識するとか干渉するとかそんなんばっか
過去スレから都合の良い意見だけ引用してきて
意識ガー干渉ガーの長文全レスがまた始まるぞ 問題は際限が無い事
何回も書くけど
IDでもだめ
ワッチョイでもだめ
IPでもだめ
もっともっともっともっともっともっともっともっともっと
キリが無い >>166
そういう、突っ込んだ話をしてると長くなるので、
あくまで>>163に対してのレスとして、長くなる部分はバッサリ切り捨てた
スレの流れを丁寧にまとめて説明するような義理はないし
> 意識ガー干渉ガーの長文全レスがまた始まるぞ
そういうのをここに隔離することがこのスレの存在理由なんだから仕方あるまい
というか
>>167
ここまで来ると、もはや独り言だな
とっとと自分のスレに帰って、SLIP非表示運動をすればいいのに >>167
IDでもだめ
の時点で間違い
環境の変化によりIDが役に立たなくなったからだめ扱いになった
わかってるくせにそういう印象操作しかやろうとしないから
反対派全体が荒しや自演奴だといわれたりする 効くと思って設定してスレ立てた奴が満足して
スレに書き込んでる人達が文句言わず使ってるならばそれでいいだろ
それ以上何を望むのか
効かない時は諦めや、効いたらそれこそ儲けもん
ちゃんとした効果がわからない、やり始めると際限がなくなる恐れがある
だから、やるなこれは全くダメだってのは極論だ
何も試さない、抵抗もしないで指をくわえて荒らされるのをよしとしろと言うのに等しい 吸血鬼「十字架が全ての怪物に効果があるとは限らないし、十字架持ってない人が異教徒扱いされ排除されるのは良くないから、十字架無くすべき」 >>170
同意。IDにしろslipにしろ、「どうせ入れても荒らし対策には効果が薄いから導入反対」という
論法で導入反対を唱える人は少なくない。
そういう人は今のまま何もしないで荒れるにまかせておけと言ってるに等しいんだよな。
板ごとの個別事情もあるけども、本格的な荒らしには効果が薄いにしろ、知識の乏しいレベルの低い
荒らしには割と有効だったりする。 ネズミには効果ないかもしれんが
ハエや蚊やゴキブリに効果あるなら多少の臭いがある殺虫剤でも使うわな 残念
最近はゴキブリは殺虫剤の耐久性を上げている
近い将来
ゴキブリがより攻撃的に毒を持つかもしれないとの予想もある
安易に利用する仕掛けは
逆効果になるかもね 結局はワッチョイ賛成派は、安易な仕掛けで自分の嫌いな奴を排除したい
この考えが間違っている事に気がつかない限りは何も変わらない
ワッチョイは不要なんだよ
ワッチョイ反対 確かにデメリットや副作用もあるだろう
そこら辺の事も考えて試行錯誤しながら、どこを落とし所にするのか?
それをスレの住人達で決めていけばいいのだから
無理やり全体をひっくるめて、どこまでなら良いのかというのは
私達がここで線引きする事じゃないと思う >>171
吸血鬼を異教徒と考えれば、主張は正しい
十字架を認めなければ出て行け
これは傲慢でしかない
十字架が嫌いな人が居ても良い筈だ
変な印をつけて(烙印)仲間意識を高めようとか893並に見える
2chって最近はおかしい >>177
板ごとに事情があるならば
従来の板(IDのみかIDなし)
↓
新板(ワッチョイやIPも含む)
で解決だよ
安全を求める人が出て行けばよろしい
そしてそこでワッチョイに守られれば良い
もし荒らされるようならその新規の板のセキュリティを高める
●だけ書けるとかにすれば良いのでは?
単純明快な話 昔信長の野望オンラインにいたクズと論調がまったく同じだなこの反対長文
なんとか巡査まだいるのかなあいつ
本人だったりして ほら反対派は全員が同じに見える病気だよ
なんでもかんでも自演
なんでもかんでも反対派は一人
対人関係に悩む系は2chはやらない方がいいだろうな
書き込み内容よりも、書いた奴が憎いタイプ >>182
おまえがある人と似てると書いただけで
その曲解
ほんとおまえ頭おかしいぞ? 板を分ける派は、設定違いで一体いくつの板を乱立させるつもりなんだか ちなみに信onもまだやってる
PSO2にもいる
meet-meという過疎ゲーにもいる >>185
安全な板が欲しいのだろう?
会員制とか有料のみ書ける板に分離した方が良い
ニコニコ形式だな
自分が好きな相手とだけお話した
ノイズが嫌いです
そんなスレもあるよ
部外者がいきなりレスするな。みたいな。
もう細かく区分けするくらいにしかならない>ワッチョイ厨 なるほどね
ゲーム板の連中がワッチョイがどうのこうの騒いでるのか
うんざりするなw
ゲームハードで騒いで懲罰とか受けてただろ
まったく迷惑です ワッチョイを導入することが目的ではなく
荒らしなどへ抑止力としてやくにたつから反対する理由はないと言ってるだけ
たのむから曲解すんじゃねえよ あとな利用してる板のジャンルて固定なのか?
いろんな板見てるだろ
カレー板の話がでたときは俺をカレー板の住人だと思ったんじゃないのか? 十字架が嫌なのは別にそいつの勝手だが
神は信じる者にしか救いを与えないのだ
好きに十字架を外したスレでも板でも作れば良い
ただし、異教徒狩りの狂信者と本物の悪魔や吸血鬼は自分で何とかしろ
信仰を捨てたのは自分自身の責任、神の加護は期待するな
これも神罰やぞ 2スレ目くらいに「2chの仕様を変更する人達」の話が出てたな
ツイッターやニコニコみたいにNGつけろ
ブロックさせろ
そんな要求を言うリスナーが増えた
なら板の設定で対応すべき
会員制にして
●だけで書ける板を作る
そこで管理を強化しながら
豊かなコミュニケーションの場を作る
前に商用ネットでやってたんだよ
マスターが居て管理してた
寂れるんだよ結局 何が悪いかと言うと対人関係で駄目になる
固定客が新参を叩いたり追い出したりする
マスターが古参を優遇する
2chはその点ステキだ
コテもないし自由に書ける
大好きだよ
ワッチョイ反対 >>189
俺個人の意見を言えば、現在のスレごと選択方式で十分だよ
SLIPが嫌ならSLIP非表示でスレを立てろ
IPが嫌ならIP非表示でスレを立てろ
ただし、いわゆる「罠スレ」の対策は必要だと思っている
スレタイに [IP表示] のタグが強制的に挿入されるとか、ね
スレごと選択方式が嫌なら、scでもopenでも好きなところに行けばぁ? >>196
大好きだよまでの文章とワッチョイ反対に関連性が全くないんだが >>199
おまえは1から10まで書かれていないと理解できないタイプ? 本当に分からない
分からない振りをしてグダらせようとしている
素直に教える
教えずに煽ってグダらせる >>200
ワッチョイがあったところで上記の2ちゃんが好きな理由が無くなることはない
なぜなのかは賛成派が過去に散々書いている 匿名が好きならば、ワッチョイ反対は当然
匿名が嫌いなワッチョイ好きは、2ch以外で活動するのが
精神衛生上よろしい
簡単な理屈 ワッチョイのどこが匿名じゃないのかいい加減説明したら? 匿名性が有る無い
匿名性が高い低い
これからも延々と下手すると意図的に混同させてグダらせるであろう >>204
匿名性の定義の違いでしかないからな、そこら辺。
定義論はそもそも根本的な部分でのすり合わせが望めないから不毛だし、
その辺を論じる事自体不毛かもしれん。
まあ、一応きちっとわけて書いておくと
1・匿名とはそれを書いた人間の個人情報が隠されている事を意味する
2・匿名とはそれを書いた人間の同一性が隠されている事を意味する
の二種類がある。
辞書的な意味での「匿名」は
>自分の名前をかくして知らせないこと。また、本名をかくして別の名前にすること。
とあるのでこの両者とも「匿名」であると言えるけども、匿名希望等の言葉の
使われ方を踏まえて考える限りでは、1の方が「匿名」という言葉の意味であると
認識されてる割合は強いような気もする。 んで、2ちゃんねるにおける「匿名」は、それがID制導入を拒んだりする際に
言葉として用いられてた経緯があるんで、2の意味の方をより強く含んでるのよね。
だから「2ちゃんの匿名」は2、「一般的な匿名」は1と考えるといいと思う。
相手の「匿名」がそのどちらであるかは事前に確認して話をした方がいいだろうね。 つまりワッチョイ反対派はIDすらも反対ということか >>209
上記の理屈を突き詰めればIDも撤廃でしょうな
ワッチョイ賛成派の中にIPは無しで良い派がいるようにいろんな人がいる
雑にまとめてグダらせる方法も延々続くな 気にしない人は気にしないでしょ
だから気になる人用にワッチョイ&IP板を作れば
安心して使える
別に両方に書いてもいいんだからさ
板の新設の受付が楽しみ
7月以降だよね >>211
だからそれは非ワッチョイ&IP板を作る方向で自分たちで
板を作って棲み分けしてみせてから提案しろって言ってるだろ。
逆もまた然り。
自分らは2ちゃんに拘ってそういう棲み分けとか一切できないのに、
提案だけはするとか自分勝手にも程があるわ。 >>212
元の板は匿名
新板はワッチョイ付き
の方が判りやすいでしょ?
板名も○○○板(ワッチョイ)
ほら判りやすい 2ch.netはワッチョイ無し
5ch.netはワッチョイ有り
ほら、わかりやすい >>213
わかりやすいって・・・。
2ちゃんに拘って2ちゃんじゃなきゃ嫌だ嫌だって
言ってるわけじゃなければ、普通にIDとか何も無くても
荒らしが書き込む事自体を敬遠する外部板を使って
匿名希望の人たちが移動すればそれでいいはずなんだが。
それで上手く棲み分けができれば、その実績は2ちゃん運営に公式に
新板を作ってもらう為の何よりの材料になるし、今は現在進行形で
匿名希望の人たちの希望が叶う状況に無いという事に匿名希望の
人たちの言い分を聞く限りではなるから、そういう人の為にも
2ちゃん運営の動きを待つのではなく、早急に動くのは必要なことのはずだが。
なんでそういう風に動かないの?
っていうか具体的にどこの板をワッチョイ化&IDなし化したいと考えてるの? >>215
SCの事か?2ch.net
転載されてる限りはワッチョイだらけだな >>217
具体的に、どこの板がワッチョイ(IP)と匿名(IDもなし)にわかれるべきだと考えてるの?
前々から言ってるように、ワッチョイやIDだけのスレがちゃんと棲み分けして
平穏無事に日々を過ごしている板もあるので、全部の板がそうなればいい
という理屈は通用しないんだけど。
具体的にそうなるべき板はどこなの? >>218
君は何を心配しているのかね?
自分の板が分裂する?心配?
気にしなくて大丈夫
ちゃんと議論するから安心していいよ
2週間で投票とかアホな事はしない >>219
いや、だから現状貴方がその結論に至った際に見た板を聞きたいんだけど。
そういう風にワッチョイと匿名で荒れてる板を見た結果そういう結論に至ったんだろ?
・・・まさかとは思うけど、実際にそういう風に荒れてる板があるかどうか確認もせず、
ここで匿名だワッチョイだとやってるのを見て、それを収めるために「この名案はどうよ!」
って言ってるだけだったりするのか・・・?
あと、早急に需要を満たしてあげないと、いざ2ちゃんが公式に
そういう板わけをしたとしても、その時にはもう匿名希望の人たちは
いなくなってるわけだが・・・あと一ヶ月、長くて二ヶ月、場合によっては
それ以上匿名希望の人たちは2ちゃんに書き込みもせずに
耐えておけというのか? 一先ず匿名希望の人たちがいる板で、
君がそういう人たちの為に板を作る所から始めたらどうだ?
そういう実績も何も無い、現実の板の状況を踏まえてもいない、
ただ頭の中にある条件だけを組み合わせた机上の空論はご勘弁願いたいんだが。 >>219
質問は筋が通ってるから
そこはちゃんと答えようよ >>220
>>221
誰かネタバレしてくれるよ
いいか君たちは自分の板の事を考えればいいんだよ
俺一人で何かできるわけがないだろう?
ワッチョイは不要と思っている
しかし思ってるだけでは何も変わらない
変わるためにはJimへの直訴の道もあるだろう
だがしかしそれも住民の賛同が無ければ
何も動かない
地道な活動でこそ花開くと思っている
まぁ気にするな >>222
何もせずに現実味の無い提案だけして、そこを突っ込まれたら
「俺一人で何かできるわけないだろう?」と来たか。
実際に荒れてる板があるかどうかまずは探せよ。
荒れてる板があったらそこで匿名希望の人たち用の板作れよ。
言っちゃアレだが、荒れてる板、スレ用の避難所くらい個人で
可能な範囲の活動だぞ。無論労力は費やす必要があるが、
「一人で出来る」範囲ではある。実際俺はやった事があるからな。
そういう事しようともせずに逃げて、誤魔化してんじゃねえよ。
誰かがそういう事をしてくれる事だけ願ってる人間ばっかりになったから
2ちゃんの自治は崩壊して、何でもかんでも規制頼みになったのが
わかんねえのかな。行動しないテメエみたいなのが
ワッチョイの呼び水になったとか、夢にも思わねえんだろうなぁ・・・。
ワッチョイは不要と思うなら、その考えと意見を同じくする人間の為に、
ちったあ建設的な行動しろや。 つまり自分の常駐板では不要と考えているだけのものを
全体でも不要にちがいないと決めつけてここで暴れてたということですか この問題は議論を深めるぶんにはどんどんやったほうがいいと思うんだけど
反対してるひとは例の長文だけで内容がないひとと
単発っぽくふわっとした意見書いていくだけの人でレスの大半?
ちょっとID変わったらというか
明日から反対側にまわってみようかな? >>225
まあ、反対意見に内容が無いってのは耳が痛いがw、実際問題この「問題」って、
少なくともここで話されてる分に関しては、突き詰められば各人のワガママでしかないからね。
これは匿名希望もワッチョイIP希望もどちらにも言える事だけど。 結局個々がどう感じてるかをぶつけ合ってるだけのケースが増えちゃうよね
自治を機能させるように仕向けるのが解決策として一番いいかもしれないけど
一番骨が折れるね まあ、そこで諦めるならそこまで、ってのがこういう場合の常套句ではあるけどな。
個人的には適当なところで諦めて、折り合い適当につけていくのが1番だと思うが。 >>224
逆に言えば自分の常駐板でたまたま上手くいっただけのものを、他の板でも全体でも上手くいくと決めつけてる賛成派の方も多いですよね…
そもそも書き込みがひっきりなしにある板(スレ)と専門板や過疎板では状況は全く違うのに、全部を同じ方向に持って行こうとする事に無理がある訳で これ必要か不要かは各スレで選べる形式だからね
仮に賛成したところで全てワッチョイまたはIP化するワケではないし
元から設定変えないで立てるのもあり
更に匿名性を高くする事も可能なんだ
反対って事はつまり選択できない方のが良い、という事だと思ってる
それが具体的にどういう状況で
選択できなくする事によるメリットが何なのか
単にワッチョイがIPがダメだっていわれても
とても反対派の意見に耳を傾けようとは思わない >>230
そうそう、まさにそこなのよ問題は。>全部を同じ方向に持って行こうとする事に無理がある
具体的な実例を元にして話をしていくしか無いのに、どいつもこいつも
そういうのは出そうとせず、出せと言われたらダンマリで、
・自分の板では自分の意見が少数派だという事を自覚している
・自分の板とかそういう物は特に無く、ただたんに議論をかき回して楽しみたいだけ
のどちらかなんじゃないかと邪推せざるをえない。 >議論をかき回して楽しみたいだけ
うーんまさにブーメラン >>230
だな
上手くいくいかない(そのスレに合う合わない)の両極端なケース見てるから
一般人はとか普通はとか大多数がとか言われても、どちらの言い分もピンと来ない 嫌なら自分が離れればいいだけなのに、それを全員の前から取り去れと騒ぐから衝突が起きる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています