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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0252動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/09(土) 14:28:56.90ID:5InYaJR90
自由＝叩かれないというのは思い違いだろ

自らを由とする＝自らの行動原因は全て自分自身にある＝どんな結果が待っていようと全て自分で背負う
だからな

叩かれるのも自由のうち
0253動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/09(土) 14:54:14.66ID:bLRbkcHm0
複数のスレの書き込み該当同一判別されることは
匿名性を失うことにはならない
それを否定し始めたら同じスレ内での自分の発言を識別されることすらも否定しすることになる
0255動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/09(土) 15:04:54.78ID:Kmlh73SP0
そうかぁ？じゃあ君たちは実名で書けるわけ？
肩身が狭くない？
安全でもない掲示板なら匿名を求めるのは間違っていない
0258動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/09(土) 20:27:15.96ID:5InYaJR90
スレの流れが一般常識と乖離してたり、板そのものが臭い場合、
それがネット利用者特有のものなのか、ごく一部のキチガイのせいなのかを判別するのに役立つ

ネット掲示板の内容の質が低下して皆が使い辛くなるという社会問題の解決に繋がる
0259動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/09(土) 20:29:33.80ID:T0Qx4ry70
ﾜｯﾁｮｲを使っている理由なんて、スレによって違うだろ
だから、直接各スレの住人に聞いて回れ
俺は超能力者じゃないので、スレ住人の心を読んで代弁することはできん

いずれにしろ、ﾜｯﾁｮｲが実際に使われていること自体が、必要とされていることの証左

廃止しようってのなら、ﾜｯﾁｮｲ使ってるスレの住人に同意を得て来いよ
0260動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/09(土) 20:31:31.48ID:5InYaJR90
ネットが自演やキチガイのせいで臭くなるのは、ネット掲示板にとっては荒らしと見なされなくても、
他の利用者にとっては無駄なストレスを与えられる原因になるから、迷惑行為と見なす事ができる

ごく一部のマトモじゃない狂人だけが気持ちよくなるために、その他大勢の利用者が不快な思いをするのは、
社会全体で考えると非効率でしかない
それよりも、ごく一部のマトモじゃない狂人を排除し懲らしめる事でその他大勢の利用者が不快な思いをしないで済むほうが、
社会全体のためになる

ごく少数の自演や荒らしやキチガイを排除し大多数のサンドバッグにできるシステムは善である
0261動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/09(土) 20:57:43.07ID:ePeghWJk0
いや、押しの強い人が残り、温和な人が減る
それだけ、それ以上ではない
0262動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/09(土) 21:37:16.30ID:Kmlh73SP0
自演がｲﾙｰ
↑
こいつが元凶

ﾜｯﾁｮｲはいらない
0265動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/09(土) 21:43:50.33ID:5InYaJR90
自演なんかしないし、他の全てが自演に見えるわけでもないけどな
同じID同士が会話してたら自演にしか見えないだろう
0270動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/09(土) 22:00:01.83ID:Kmlh73SP0
携帯にレスしただけで自演扱いされるし
ワッチョイいらん
0273動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/09(土) 22:34:11.32ID:u8axPVKC0
>>272
過去スレ嫁
自演や荒らしの抑制効果が結果出てる
効果がなかったらこんなに普及してないし
ここの反対派のような意見が正当なら各スレで同じような不満が出てなきゃおかしい
ここで反対してるやつが特別に頭がいいとか言い出さないよなまさか
0274動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/09(土) 22:42:06.33ID:Kmlh73SP0
自演：居ると勘違いしているだけの可能性
荒らし：ワッチョイ厨が荒らしている可能性
0275 ◆Coffee/9IPBm
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2016/07/09(土) 22:57:11.53ID:KkZkvXmJ0
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1467939065/338 2016/07/09 01:34:42.87 ID:yolX/3Wl
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1467374322/611 2016/07/09 01:36:03.54 ID:yolX/3Wl
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1467128236/465 2016/07/09 01:37:14.73 ID:yolX/3Wl
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1467905461/35 2016/07/09 01:38:00.39 ID:yolX/3Wl
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1467206084/169 2016/07/09 01:39:48.06 ID:yolX/3Wl
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1467798306/27 2016/07/09 01:41:46.02 ID:yolX/3Wl
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1460649836/878 2016/07/09 01:43:52.17 ID:yolX/3Wl
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1462087799/444 2016/07/09 01:44:57.50 ID:yolX/3Wl
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1467223871/50 2016/07/09 01:45:39.32 ID:yolX/3Wl
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1467807826/11 2016/07/09 01:46:52.24 ID:yolX/3Wl
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1466587155/55 2016/07/09 01:47:36.89 ID:yolX/3Wl
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1455780462/312 2016/07/09 01:48:34.20 ID:yolX/3Wl

一応、ワッチョイスレは避けてる
こういう例もあるが基本的にワッチョイで荒らしは消えないよ
0276動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/09(土) 23:12:12.03ID:u8axPVKC0
>>274
ワッチョイ云々出てくる前からの
あらしが消えてる実績があちこちであるわけだが
ゲームや芸能人、飲食や漫画系などなど
0278動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/09(土) 23:16:30.42ID:Kmlh73SP0
>>276
それは運営が規制して荒らしを減らしてるのでは？
ワッチョイとの関係性を元から証明できない
あくまでもワッチョイ厨の感想
0280動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/09(土) 23:18:35.49ID:Kmlh73SP0
あとワッチョイ導入でIPを出すなどして荒らす行為もある
ワッチョイによって荒らしの質が変わっただけでは？

荒らしがワッチョイを出す
↓
気に入らない奴をターゲットにして叩く等で追い出す
↓
荒らしがスレを占領

も可能
0286動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/09(土) 23:28:00.80ID:Kmlh73SP0
その荒らしが消えたのが勘違いって事は無いの？
ワッチョイ無い頃と
今の状況を比較すると

乱立が増えた

くらいしか違いはない
ワッチョイあっても作品は叩かれるし批判も減らない

たぶん乱立がある事で拡散したんじゃないのかねぇ？
0288動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/09(土) 23:30:28.94ID:u8axPVKC0
>>286
あのさ
ネットの向こうのだれだかしらない見えない人が来て書いてるか書いてないかではなく
書き込みの内容が、スレの進行がどうなったか
だからな？
0289動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/09(土) 23:36:23.84ID:Kmlh73SP0
>>287
重複はいいんだろ？SLIPごとに作れるんだから
俺は楽しいな
ワッチョイあって面白いのはココくらい

>>288
＞書き込みの内容が、スレの進行がどうなったか
俺が知ってる所はIDなしでも平気で通常運転してたな
いろいろテストしてたが、質は参加者次第だね
ワッチョイは関係ないが結論
0291動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/09(土) 23:39:51.15ID:Kmlh73SP0
>>290
たまたまだろうが
誰しも間違いはある
ワッチョイのパターンが多いせいだな
ワッチョイが悪い
ワッチョイ反対！
0293動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/09(土) 23:47:08.62ID:u8axPVKC0
>>289
あほか
荒れてるスレが導入してどうなったかだろ
元々平穏なスレには導入の話もでなくてあたりまえ
バカ？いや知ってるけど
0294動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/09(土) 23:49:42.33ID:Kmlh73SP0
>>293
だから荒れてるスレは誰かが規制依頼をして規制されたんじゃないの？
または荒らしが私生活で忙しくなったとか
0296動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/09(土) 23:53:35.89ID:Kmlh73SP0
>>295
へ？アニメ板とか勝手に入ったぞ？
ワッチョイ導入がそもそも自治を通してない場合がある
荒らしが入れてるんじゃないの？
0298動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/09(土) 23:57:56.61ID:u8axPVKC0
>>296
みてみたが勝手には入ってないな
スレ立て時に手動で設定する
他の板と同じ仕様
やりかたも知らんのに反対してんの？
0299動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 00:57:28.78ID:HwFFKmuu0
浪人があれば消せるしね
みんなも浪人を買えばいい

規制だらけの時も●買えば書き込めただろ
あれと同じ
0300動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 01:09:03.45ID:+QvzeYYE0
ワッチョイなんてIDと大差無いんだから抑止力は無いよ
IP表示は確実に抑止力がある
0301動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 01:37:43.41ID:suCGSvw80
>>300
いや？
昔のIDは抑止力あったんだよ
いまのように簡単には変えられないからね
ワッチョイは昔のIDと同等の効果が期待できるていうか効果がでてる
IPは最終手段みたいなもん
できればIP表示まではいきたくない
0302動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 03:15:35.91ID:hP85ZtiB0
ﾜｯﾁｮｲは役に立つときもあるし、役に立たない時もある
そんなんケースバイケースとしか言えん

しかし、ﾜｯﾁｮｲ反対派って、
一部のスレでﾜｯﾁｮｲが役に立たなかったから、というだけで全否定する奴が多い
（全員がとは言わないが）
ﾜｯﾁｮｲ反対っていう結論ありきだからそうなる
0303動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 06:48:19.47ID:rzZy/sc80
複数回線持ちの自演を見抜ける場合もある

ﾜｯﾁｮｲ aabb-cccc
ｽﾌﾟｰ deff-cccc

これらが交互に同調し合ってたらバレバレ
実際に粘着荒らしがやってる所を目撃した事ある
（指摘すると粘着されるから触らないようにしてる）
0306動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 07:22:10.78ID:syCFT+9m0
嫌なら浪人やれ　是非やれ　くらいの感じだろ
浪人の機能が増えることが収入につながるんだからさ　運営にはココが大切
アニオタ巡査が毎日このスレに張り付いて嫌がろうと耳には入らないだろう
ステマ企業が工作員に浪人を買ってくれるかどうかとかな　そっちが本題　
お上の押し付けに対抗するのにお上に金を払う
税金も赤紙も交通違反も浪人で何とかなりますよ皆さん　なんて便利！みたいな　
0308動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 08:37:21.49ID:7b3qk74g0
>>298
板の設定が勝手に入った
誰か（一人）が申請して運営が認めた
大多数の人間は知らない。

もしメリットがあるなら運営が周知をさせてから導入すれば良い
Jimがきちんと説明をして重複を認めさせるべき。
重複は削除しないとLRに書かせてくれれば良い
運営が止まってるから申請もできないが

俺はワッチョイは荒波に削られた岩場に住む小蟹たちの
避難場所とも思える。いろいろなスレが重複してそこで
楽しく語り合う。

ならばディフォルトはIDなし
後は自由でいいかな

板の設定を変えて下さい＞運営！
0309 ◆Coffee/9IPBm
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2016/07/10(日) 09:38:21.32ID:RmeJ6A3V0
>>275と対照的に堂々とIP出しながらのマルポ

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1467725555/342 2016/07/09 01:35:15.03 ID:yolX/3Wl0
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1466383019/518 2016/07/09 01:39:02.49 ID:yolX/3Wl0
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1466587522/243 2016/07/09 01:40:22.81 ID:yolX/3Wl0
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1465145608/488 2016/07/09 01:41:02.53 ID:yolX/3Wl0
0310動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 10:12:58.95ID:wEB/YqKp0
>>303
それは末尾0と末尾Oが交互に同調し合ってたら自演、と言っているのと変わらないと思うが
結局言っていることは昔と何も変わらないんだよな
0312動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 10:23:42.84ID:QyRqNrk10
>>307
その荒らし扱いする荒らしを無視して話すという事がなぜできないのか。

課金必要って事で確かにおいそれとIDを消すという事はできないというのは
わかるが、仮に出来ても荒らし扱いされるから無駄という理論を使う人は、
結局最初から意見の違う人間と袂を分かつって選択肢自体持ってないのが
よくわかるな。
0313動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 10:29:43.14ID:7b3qk74g0
だから運営がプレゼンしてくれと書いてる
ワッチョイは○○の理由で入れました
重複は認めます
その変わり板設定は全てIDなし
IDが欲しい人は設定を入れて立てて下さい

↑
これで終わり

選択の自由があると言うならば、まず運営が周知させろ馬鹿
0316動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 10:51:42.22ID:CLeW1nUu0
>>312
荒らし認定の基準がゆるゆるだね
ワッチョイを消すと荒らし扱いしてくるのがごく少数に限るならば無視すればいいけど、実際はそうではない
スレの主流派を全部荒らしと見なさないといけないのかと
0317動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 11:39:08.47ID:WmEJXHHt0
例えば、毎日だれでも、書き込みを3個まではIDを消すようにすれば、
浪人を使って消しても、荒らし扱い出来なくなるよ。
そしたら浪人を買う人が増えるんじゃないの。
0319動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 12:39:32.75ID:7b3qk74g0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1466334000/28
↑
これ見てると、実況スレの保守荒らし？を焼くためにワッチョイを利用してる感じがする
運営が識別するためのマークなんじゃないのかねぇ

だから
荒らし退治、自演退治は全て方便でしかない
0320動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 13:28:07.85ID:gz4QUdI00
ワッチョイのシステムが導入後に現れたような荒らしであればその疑惑もわかるが
それ以前から荒れていたところが導入により改善された数多くの例すべてにあてはめるほうが無理がある
0321動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 13:39:00.49ID:tqlmG6Xx0
見てる場所が違うのか見方が違うのか分からないけど、導入で改善されたのはむしろ少ないような
「荒らし」扱いされていた奴は消えず無駄な煽りが増えただけってのが一番多いパターン
元々「荒らし」扱いされていた奴すらいなかったのになぜかスレ移行時に唐突に現れた奴が導入していくのがその次に多いパターン
0327動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 14:58:41.80ID:+lR7hl3w0
>>38
何か書くたびに行ったこともない板を荒らしてるらしいワッチョイと被ってるから
同一人物だろうと粘着されて困ってた
0331動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 15:16:50.50ID:7b3qk74g0
>>330
いや太陽が３個あるとなんでワッチョイ必要なの？
１個とか２個ある奴が叩くんか？
0332動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/10(日) 15:19:40.52ID:rzZy/sc80
>>331
人間が生きて行く上で頭頂部の毛髪は必要無いが、あったほうがいいだろ？
ワッチョイが必要かどうかなんて気にせずもっと素直に今あるものを楽しめよ
0334 ◆Coffee/9IPBm
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2016/07/10(日) 15:22:08.19ID:RmeJ6A3V0
>>331
だから、立てた記者本人に聞けと言ってるだろ
ここで、ああだこうだ言ってても何もわからないだろうが
0335動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 15:22:50.60ID:gz4QUdI00
>>331
新規スレなら書かなければいいだけでは？
いままで参加してたスレがなんの問題もなかったのに次スレの時点で急にワッチョイつけたとか
そういうのないの？
0336動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/10(日) 15:50:50.22ID:QyRqNrk10
>>316
荒らし認定するのが大多数なら、それに倣うのが民主主義ってもんなんだが・・・。
荒らし認定されるのが嫌なら、その嫌な人たちでスレを別に立ててやればいい
という代替案すら「そっちのスレが荒されるから無理」って言って、
その上「じゃあ荒されてる現場見せてよ」って言ったら誰一人として現場を
出さない始末で、どうやってその人の言い分を受け入れろって言うのか・・・。

そういう人達に妥当性があると本気で思う？
0337動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/10(日) 15:55:07.25ID:ZjklseLNO
>>335
ある
が、URL出した所で問題あったか無かったかスレ住人じゃない人間に判断つくのか？
これは「問題が解決された改善されたスレってないの？」という逆バージョンの
場合も同じだが、結局最後は屁理屈からの「やっぱり俺の言う通り、存在しない」に
繋げられるんだろうなとしか

前にも軽い説明つけてURL出したら、読みもしないで説明を根拠に屁理屈こねられたわ
0338動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/10(日) 16:08:27.07ID:QyRqNrk10
個別のケースでは色々な例があるのは当然だからなぁ。
問題はそういう個別のケースを収集して、ある程度の傾向が
あるって事を示そうとする人間がいない事だし。

本来反対意見を述べてる人間に求められて出すもんじゃなくて、
プレゼンとかの説得力を高める為に自分達がそういうの集める
もんだと思うんだけどな。

反対する人間も賛成する人間も、一律十把一絡げに
変更しろと訴える人間は絶対にそういう事をしようとせん。
その必要性はこれほど明白であるにもかかわらず、な。

何を目的としてんのかお察しってもんだよ。
0339動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/10(日) 16:17:55.52ID:7b3qk74g0
いや普通に考えて
荒れる要素も無いのにワッチョイつける理由を考えてくれって事だよ

太陽が３つあると荒れるんすか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0340 ◆Coffee/9IPBm
垢版 |
2016/07/10(日) 16:28:12.85ID:RmeJ6A3V0
>>339
シラネーヨ
立てた記者に聞けって言ってんだろーが
0341動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/10(日) 16:42:18.24ID:QyRqNrk10
>>339
個別のケースは色々なパターンがあるから、当事者に聞くか自分で
調べるかしてくれ、と言ってるだろうに。

実際に運営が識別する為のマークって側面は
ﾜｯﾁｮｲどころかIDの頃からあるぞ。
ID制を要望で応じてなかった頃も、連投荒らしが出た板が
それを報告するとIDがついた、なんて事はままあった。
知ってる限りではラノベ板がそうだな。

運営の識別の為に導入されるスレ（板）だってあるんじゃないか？
そのスレがそうであるかどうかは、自分でリサーチして、結果を
ここにフィードバックしてくれ。そういう論理を説いてるのは
君なんだから、その論理の裏付けをしなきゃならないのも
君しかいないぞ。
0345動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/10(日) 17:01:16.36ID:QyRqNrk10
>>329
ちょっと見てみた限りでは、そのスレに関しては前スレが無いっぽい。
批判要望自治議論スレを見てみたけど、そのスレにﾜｯﾁｮｲがついてるって
事で苦情が入ってる様子は無いようだな。

【国際】独立5年を迎えた南スーダンで戦闘、100人以上死亡 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468078404/

他にもこういう風に建ててるし、単に記者がﾜｯﾁｮｲ付きでスレを
立てる記者だってだけの話っぽいね。

そして、その事を問題視している住人はほぼいない、と。
0346動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/10(日) 17:02:23.83ID:zWBUjhPU0
>>339
太陽が３つあると元々あった所の惑星には生物が住めなくなるね
スレだって同じさ
３つに分かれて自由に書けるのは上位設定にしたやつで
下位設定は荒らされたり誤爆したりするようになって２ちゃんねるから消えていく
おーぷんに大量の人が流れているのはそういうことだ
0347動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/10(日) 17:03:58.74ID:QyRqNrk10
>>344
荒されて都合のいい設定にしてる事実をひたすら収集せえやって
言ってんだけど意味わかってる？　その事実が数多ければ多い程、
それを問題視する事に同意が得られるし、事実をろくに提示できていない
現状じゃ誰も言葉にだけほいほい釣られる事は無い。

そこら辺理解してるか？　理解しようとも思わんか？　単にこいつらイライラしてやがると
思えたらそれで満足か？
0348動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/10(日) 17:05:34.90ID:zWBUjhPU0
>>345
識別があると自演してもばれることはほぼないからな
平気でガセばら撒くことができるのもワッチョイの特徴だろう
IDであればガセネタは展開が議論になるが
ワッチョイでそうなることはまずないからな
叩きに来たら　ガイジ(ﾜｯﾁｮｲ○○)
これで対抗すればいいだけ
そうすりゃ間違っているのは叩かれている奴になる
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