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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0312動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 10:23:42.84ID:QyRqNrk10
>>307
その荒らし扱いする荒らしを無視して話すという事がなぜできないのか。

課金必要って事で確かにおいそれとIDを消すという事はできないというのは
わかるが、仮に出来ても荒らし扱いされるから無駄という理論を使う人は、
結局最初から意見の違う人間と袂を分かつって選択肢自体持ってないのが
よくわかるな。
0313動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 10:29:43.14ID:7b3qk74g0
だから運営がプレゼンしてくれと書いてる
ワッチョイは○○の理由で入れました
重複は認めます
その変わり板設定は全てIDなし
IDが欲しい人は設定を入れて立てて下さい

↑
これで終わり

選択の自由があると言うならば、まず運営が周知させろ馬鹿
0316動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 10:51:42.22ID:CLeW1nUu0
>>312
荒らし認定の基準がゆるゆるだね
ワッチョイを消すと荒らし扱いしてくるのがごく少数に限るならば無視すればいいけど、実際はそうではない
スレの主流派を全部荒らしと見なさないといけないのかと
0317動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 11:39:08.47ID:WmEJXHHt0
例えば、毎日だれでも、書き込みを3個まではIDを消すようにすれば、
浪人を使って消しても、荒らし扱い出来なくなるよ。
そしたら浪人を買う人が増えるんじゃないの。
0319動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 12:39:32.75ID:7b3qk74g0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1466334000/28
↑
これ見てると、実況スレの保守荒らし？を焼くためにワッチョイを利用してる感じがする
運営が識別するためのマークなんじゃないのかねぇ

だから
荒らし退治、自演退治は全て方便でしかない
0320動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 13:28:07.85ID:gz4QUdI00
ワッチョイのシステムが導入後に現れたような荒らしであればその疑惑もわかるが
それ以前から荒れていたところが導入により改善された数多くの例すべてにあてはめるほうが無理がある
0321動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 13:39:00.49ID:tqlmG6Xx0
見てる場所が違うのか見方が違うのか分からないけど、導入で改善されたのはむしろ少ないような
「荒らし」扱いされていた奴は消えず無駄な煽りが増えただけってのが一番多いパターン
元々「荒らし」扱いされていた奴すらいなかったのになぜかスレ移行時に唐突に現れた奴が導入していくのがその次に多いパターン
0327動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 14:58:41.80ID:+lR7hl3w0
>>38
何か書くたびに行ったこともない板を荒らしてるらしいワッチョイと被ってるから
同一人物だろうと粘着されて困ってた
0331動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 15:16:50.50ID:7b3qk74g0
>>330
いや太陽が３個あるとなんでワッチョイ必要なの？
１個とか２個ある奴が叩くんか？
0332動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 15:19:40.52ID:rzZy/sc80
>>331
人間が生きて行く上で頭頂部の毛髪は必要無いが、あったほうがいいだろ？
ワッチョイが必要かどうかなんて気にせずもっと素直に今あるものを楽しめよ
0334 ◆Coffee/9IPBm
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2016/07/10(日) 15:22:08.19ID:RmeJ6A3V0
>>331
だから、立てた記者本人に聞けと言ってるだろ
ここで、ああだこうだ言ってても何もわからないだろうが
0335動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 15:22:50.60ID:gz4QUdI00
>>331
新規スレなら書かなければいいだけでは？
いままで参加してたスレがなんの問題もなかったのに次スレの時点で急にワッチョイつけたとか
そういうのないの？
0336動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 15:50:50.22ID:QyRqNrk10
>>316
荒らし認定するのが大多数なら、それに倣うのが民主主義ってもんなんだが・・・。
荒らし認定されるのが嫌なら、その嫌な人たちでスレを別に立ててやればいい
という代替案すら「そっちのスレが荒されるから無理」って言って、
その上「じゃあ荒されてる現場見せてよ」って言ったら誰一人として現場を
出さない始末で、どうやってその人の言い分を受け入れろって言うのか・・・。

そういう人達に妥当性があると本気で思う？
0337動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 15:55:07.25ID:ZjklseLNO
>>335
ある
が、URL出した所で問題あったか無かったかスレ住人じゃない人間に判断つくのか？
これは「問題が解決された改善されたスレってないの？」という逆バージョンの
場合も同じだが、結局最後は屁理屈からの「やっぱり俺の言う通り、存在しない」に
繋げられるんだろうなとしか

前にも軽い説明つけてURL出したら、読みもしないで説明を根拠に屁理屈こねられたわ
0338動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 16:08:27.07ID:QyRqNrk10
個別のケースでは色々な例があるのは当然だからなぁ。
問題はそういう個別のケースを収集して、ある程度の傾向が
あるって事を示そうとする人間がいない事だし。

本来反対意見を述べてる人間に求められて出すもんじゃなくて、
プレゼンとかの説得力を高める為に自分達がそういうの集める
もんだと思うんだけどな。

反対する人間も賛成する人間も、一律十把一絡げに
変更しろと訴える人間は絶対にそういう事をしようとせん。
その必要性はこれほど明白であるにもかかわらず、な。

何を目的としてんのかお察しってもんだよ。
0339動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 16:17:55.52ID:7b3qk74g0
いや普通に考えて
荒れる要素も無いのにワッチョイつける理由を考えてくれって事だよ

太陽が３つあると荒れるんすか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0340 ◆Coffee/9IPBm
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2016/07/10(日) 16:28:12.85ID:RmeJ6A3V0
>>339
シラネーヨ
立てた記者に聞けって言ってんだろーが
0341動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 16:42:18.24ID:QyRqNrk10
>>339
個別のケースは色々なパターンがあるから、当事者に聞くか自分で
調べるかしてくれ、と言ってるだろうに。

実際に運営が識別する為のマークって側面は
ﾜｯﾁｮｲどころかIDの頃からあるぞ。
ID制を要望で応じてなかった頃も、連投荒らしが出た板が
それを報告するとIDがついた、なんて事はままあった。
知ってる限りではラノベ板がそうだな。

運営の識別の為に導入されるスレ（板）だってあるんじゃないか？
そのスレがそうであるかどうかは、自分でリサーチして、結果を
ここにフィードバックしてくれ。そういう論理を説いてるのは
君なんだから、その論理の裏付けをしなきゃならないのも
君しかいないぞ。
0345動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:01:16.36ID:QyRqNrk10
>>329
ちょっと見てみた限りでは、そのスレに関しては前スレが無いっぽい。
批判要望自治議論スレを見てみたけど、そのスレにﾜｯﾁｮｲがついてるって
事で苦情が入ってる様子は無いようだな。

【国際】独立5年を迎えた南スーダンで戦闘、100人以上死亡 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468078404/

他にもこういう風に建ててるし、単に記者がﾜｯﾁｮｲ付きでスレを
立てる記者だってだけの話っぽいね。

そして、その事を問題視している住人はほぼいない、と。
0346動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:02:23.83ID:zWBUjhPU0
>>339
太陽が３つあると元々あった所の惑星には生物が住めなくなるね
スレだって同じさ
３つに分かれて自由に書けるのは上位設定にしたやつで
下位設定は荒らされたり誤爆したりするようになって２ちゃんねるから消えていく
おーぷんに大量の人が流れているのはそういうことだ
0347動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:03:58.74ID:QyRqNrk10
>>344
荒されて都合のいい設定にしてる事実をひたすら収集せえやって
言ってんだけど意味わかってる？　その事実が数多ければ多い程、
それを問題視する事に同意が得られるし、事実をろくに提示できていない
現状じゃ誰も言葉にだけほいほい釣られる事は無い。

そこら辺理解してるか？　理解しようとも思わんか？　単にこいつらイライラしてやがると
思えたらそれで満足か？
0348動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:05:34.90ID:zWBUjhPU0
>>345
識別があると自演してもばれることはほぼないからな
平気でガセばら撒くことができるのもワッチョイの特徴だろう
IDであればガセネタは展開が議論になるが
ワッチョイでそうなることはまずないからな
叩きに来たら　ガイジ(ﾜｯﾁｮｲ○○)
これで対抗すればいいだけ
そうすりゃ間違っているのは叩かれている奴になる
0350動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:10:12.26ID:zWBUjhPU0
>>347
元々設定を変更しようとしていたやつが全てそういう手順を辿っていたわけだがね
板を作ってそこに住もうとはせず
元々住んでいる板の設定を無理やり変えるため自治スレを荒らすようになった
VIPQ2が来て以来
自治で荒らされ、設定を変えられてしまった住民たちはどこに行けばいいのかと困惑しているからな
スレを作っても確実に人が減る
そういうのがあってVIPQ2は批判し続けられているだけ
0351動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:10:33.77ID:QyRqNrk10
>>348
その趣旨で向こうで記者批判してきたらいいと思うよ。
向こうの批判要望自治スレはﾜｯﾁｮｲでてないから書き込むのに支障無いし、
記者の自由意志がどの程度まで認められてるのかとか
色々確認してきたらどうだ？
0353動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:12:32.20ID:QyRqNrk10
「全て」

なのにその収集がさっぱり行われず、具体的な事例がさっぱり提示されず、
むしろ「全て」とか言う頭わるい事言ってないまともな人間から個別に
数件の実例が提示されてるのが現状なわけだ。

しばらく黙って見ててもこの点に関してはさっぱり何も変わりゃしねえ。

それが事実だって言うなら、事実を数多く集めて、事実でございと
提示してみせろっつってんだ。

ったくもう三ヶ月くらいになるのになんでそこから一歩も進まんのだお前は。
脳味噌無いのか？　アホなのか？
0354動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:13:23.65ID:zWBUjhPU0
>>351
何を言っているんだ？
スレが気に入らなければ出ていけばいいだけ
で新しく乱立させるのが最適解
隔離もされておらず書き込めないのだから仕方ない
どのみち目について煩わしくなる
0355動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:15:36.06ID:QyRqNrk10
あ、これ教授ですよ？　ア○オタ君じゃない方のアレな人。

>>348
◆◆◆批判要望・自治議論1031◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468025357/

ほれ、記者の問題だって事は示した通りだ。
↑のスレでその記者に対してちゃんとルール守って批判要望してこい.。

あと、相変わらずさっぱり進化してないの確認したんで、もう
何言っても見えんからそのつもりでな。
0356動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:16:09.12ID:zWBUjhPU0
>>353
そもそもVIPQが出来たきっかけというのは
実況３において自治厨が荒らしたことがきっかけなんだよ
なので実況３の自治スレを見ればわかる

今まで対処できる荒らしに過剰反応して自治スレで暴れまわっていたのだからわかることだろ？
事実でないならVIPQ2自体できることはまずありえないのだよ
少しは頭回したらどうだろうか？
0357動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:22:00.73ID:zWBUjhPU0
>>355
この何が問題？
嫌ならその板から出ていけば解決なんだよ
今までずっとそうだったろ？
VIPQ2になってしまって板申請も誘導も不可能になってきたのだからそうなって当然だと言える
0358動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:33:21.46ID:zWBUjhPU0
利用者が減るのは当たり前
結構前に誰かが挙げていたろ　「酢豚にパイナップル」の件
なんで事例としては
・　閲覧者が減る
・　自演が増える
・　自治荒らしが増える

この要素は不可避なもので
そいつらはそれらの事案があってこのスレに来ているのだろ？
何の根拠もなくVIPQ2をなくせというのはありえないことなんだよ
荒らしですらVIPQ2は利用しやすく個人を叩くことに特化していてストレス解消になるとわかっているのだから
最終的にはIP化して逃げればそれでスレを半壊できるだろ？
分裂してしまえば御終いなんだよ
もうそのスレは見る価値もないと思っている奴もいるし不特定多数の中には嫌悪する連中だっているだろ
お前らは主観でしか捉えてないから現実が見えてないだけで
スレを利用しない奴が投稿すると思っているのだろうか？
以前アフィカスに特効だと言ってた奴も
IPスレがアフィカスのまとめサイトに指定されている時点で説得力皆無なわけだ

ネットストーカーの件はシベリアからも発祥して
詳しく辿るとMANGOもやらかしてるみたいだろ（T君事件）

IPは絶対安全だー→そうではなかった　というひとつだよ
学校名がばれりゃ粘着ストーカー共はなにがなんでもその学校に対してアクションを起こすし
ワッチョイのUAだって利用される的でしかない
以前あったchromeの脆弱性に関しても、悪用される可能性は十分あった、嫌、悪用されている可能性もありうるわけだ
２ｃｈからのwikiなんて特に危険だと言えるわな
0359動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:45:52.38ID:7b3qk74g0
ワッチョイが出る
↓
荒れているスレがあるからだろ？
↓
荒れても居ないのにワッチョイを最初から入れているスレの意味は？

って話

無目的にワッチョイを入れる意味あるのって書いてるけど
誰もそれは判らない

記者がワッチョイを入れたくて入れてるだけ
0360動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:46:45.56ID:1kJTt4OO0
酢豚にパイナップルの話し？

あれは、そのぐらい下らん事だと言いたいのであって
何か危険を訴えるような意図はまるでないぞｗ

てか、キミらこれガチでやってんの？
それともキノコタケノコ戦争とかゲハ戦争みたいなそういう遊びでやってんの？
0361動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:51:35.78ID:7b3qk74g0
>>360
え？ガチって何？
ワッチョイに関してワイワイしてるだけだよ

ワッチョイの必要性は無いと思っている
荒れているスレが沈静化しました
そんな理屈はワッチョイが無くても起こるかもしれない。

それこそスレに居る住人次第なわけで有効性なんて元から証明できない
それをいつまでも「自演がなくなる」「荒らしが無くなる」アホみたいな
言い訳しかしてない。

ワッチョイはいらん！
0363動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:53:46.59ID:iSVTwdX70
半分遊び
俺の巡回先でもあちこちワッチョイ導入されたが
荒らしや自演で暴れてるやつと
ここで反対してるやつが言い分や論法がまったく同じで
導入までほんとめんどくさかった
重ね合わせて憂さ晴らし的に叩いてるのは否定しない
0364動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:54:22.94ID:7b3qk74g0
ワッチョイがお守りとか迷信とかそんなたぐいの話ならもういいよ
ワッチョイによって変わる事は無い

まぁ
お守り無いと嫌ダーつうなら
自分だけがお守りを持てば良い

持ちたくない奴にまで押しつけるな

ワッチョイは出したい奴だけ出させろ
そしてワッチョイが無い奴をNGにすれば良い

設定を変更すべき
0365動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:58:29.82ID:QyRqNrk10
本気でまじめにどうにかしたいと考える人がいるなら、と思って
度々確認して口出しとかもしてるけど、まあお察し状態なんで・・・。
ついこの前まで一週間くらい放置してたわw
0366動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 18:01:10.79ID:iSVTwdX70
ここは結果や効果をしりつつ
抵抗運動むなしく
ホームに導入されてしまった荒らしの
駆け込み寺や愚痴はき所みたいな側面があるからな
0367動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 18:02:01.79ID:zWBUjhPU0
>>359
書き込み規制と同じ仕組みで
書き込めばスレを跨って特定できるしそれをまとめサイトのネタ記事にすることもできる
池沼をまとめたまとめサイトとか今あるだろ
晒し首にできるから金になるみたいだよ検索ワード「池沼　まとめ　２ｃｈ」
声のでかい奴をそういう対象にすればそいつが書き込むだけでまとめ記事になる

>>360
どのみちオープン2ちゃんねるへの移住みたく、今の２ちゃんねるから撤退考えている層は間違いなくいるから
特に声が大きい層はネタ的にも雑談的にも不遇を感じているだろうね
コテハンは特定ワッチョイに対して「ガイジガイジ」と連呼するようになるだろうし
コピペ連投でもない奴をNGしたときはコピペNGと違って不快感は違うんだよ
半数以上レス番が飛ぶようになるだけでなくそいつに対して話題を振る奴も出てくる
不快になる要素が増えているにも拘らず何故仕様が残ってしまうのは「賛成派が居る限り書き込みは起きる」となり必然だと言えるが
不快を持った奴は「不快なので利用しない」となって消えていくだけ
で、ワッチョイ以降のスレはIDと違って急激に過疎化が起こされる
ワッチョイ以降では構うな構うな言い続けてる奴居るだろ？
自分だけが不快な奴をNGしても他の奴はそいつのことを「まともなやつ」としか認識していないのでそうなる
コテハンの信者や自尊心で荒れるものが全員に付いて回っている感じだな
0368動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 18:09:41.50ID:7b3qk74g0
>>365
BBS_USE_VIPQ2設定変更の手続きを議論するスレ©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464609806/
↑
じゃあここに居る奴を助ければ？
俺は彼が申請開始をしたら、それに従ってワッチョイを抜く申請をしたいから
手伝ってあげて下さい。
0369動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 19:00:03.00ID:rzZy/sc80
>>352
アニメ板出身のワッチョイ反対連呼厨で、にゃんこ巡査という人物と同一疑惑があるため、アニオタ巡査という異名となった漢
文末に「ワッチョイ反対！」と書くクセがあるため分かりやすい

ちなみにあんたはIP教授か？
0371動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/10(日) 20:17:23.07ID:7b3qk74g0
>>370
ここは5chになる可能性がある

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1467259933/
↑
ここをずっと見てるが、30%の確率でひろ○○が勝つ可能性が予測されている

移動するにしても専ブラが対応しないと5chに行けない
ヘタするとSCも見られないみたいな事になる

移行期間に混乱するかもしれない
楽しみ
0373動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/10(日) 22:18:47.62ID:xMqhOoV80
>>356
実況3はネトゲ実況3でしょうか？
元々火種抱えてる所はなりきり2といい何かのきっかけで誘爆暴発しますね
その火種が住人によって育まれた物(煽り倒した)結果とかだと自業自得だけど
0375動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 01:12:52.28ID:Elwi+DXUO
見付けやすかったのでいきなり番外編

954「950踏んだけど立てられない、誰か代わりに次スレ立ててー」
955「立てた」この間約2分、954の書き込み15:20、次スレ立て時刻15:20
ﾜｯﾁｮｲ等希望も無し(あったら説明して止める人間がいる、実際この後ﾜｯﾁｮｲの話が出ても
きちんと解説されてる)、1000まで余裕のスピードだったにも関わらず1内容も無し
extend:vvvvvで立てられたスレがこちら↓
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1460442037/
ご覧の通り外部板(前スレももちろん、ずっと2ch.net外の板で進行しているスレ)
スレタイや1内容コピペする時間も惜しいほど急いでﾜｯﾁｮｲスレ立てようとしたのかもしれないが
残念、2ch.netではございませんでしたという
0376動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 06:52:22.79ID:IY4/RNj90
実況でワッチョイ必要か？
俺は実況こそワッチョイは不要と思える
とにかく速度が速いからNGにする意味がほぼ無い

ワッチョイ反対！
0378動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 07:41:45.50ID:wMcVofdl0
Puppet Guardian（パペットガーディアン）part73
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1466663158/
ﾜｯﾁｮｲを入れたせいで誰も書かなくなってスレッドが死んだ例。

ザナドゥ【XANADU】 LEVEL26
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1465407181/
ﾜｯﾁｮｲ欲しさのあまり、板違いを無視して他所の板にスレッドを立てた例。


他にもこの手のが多数あるんだろうな。
0379動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 07:58:53.86ID:dVAr9oB90
ワッチョイは必要ないと住人に判断されたスレは
ちゃんと対応できてる例ということやな
必要なスレに導入されて
そうでないスレにはちゃんと住人が判断できているという
ワッチョイ賛成派の意見を裏付けるな
0380動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 08:00:57.05ID:rJi2pgTO0
ＮＧができれば粘着されてようと安価されてようと見えないからいいだろうに
自力でスルー出来ない涙目の人はどんどんＮＧすればいいよ
0381動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 08:11:45.46ID:+Ksd7tv60
ザナドゥ前スレみてきたが
レトロ板なのにへんなキチガイが粘着してるとか恐い
そりゃワッチョイほしくなるわ
話し合いにもう1スレか、話し合い用スレをたてるかするべきだったとは思うが住人に同情

パペットは前スレが見えないからわからん
前スレに粘着がいなくて導入されたなら言うとおりかもしれないが
比較できる例がほしいな
0382動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 08:24:41.44ID:+Ksd7tv60
ザナドゥのほうもう少しよくみてきた
レトロ板にも新スレがたっていて
ザナドゥ【XANADU】 LEVEL26
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1465468240/
本来本流となるべきレトロ板のスレが別板にたったスレを意識したレスや
ザナドゥではなく人の悪口をするレスがかなり目立つ
別板にたてたひとも短気だったなぽいので
ふつうに考えたらレトロ板でなにごともなく進行し移住先は隔離であとはスルーしとけばいいのに
レトロ板のスレは別れる原因となったと思われる粘着らしき人の性格の悪さがにじみ出てるスレ進行になってるな
普通の住人の立場で取捨選択するとしたら
もともと大にぎわいが望めないテーマのスレであることからも
移住先でまったりするほうを選択したいと考えるのは自然かもな
0383動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 11:09:22.74ID:ZmBHdHTc0
>>380
結局このスレ見ててもわかるが、ﾜｯﾁｮｲ要らねって言ってる人間は
どいつもこいつも具体的に何か自分で頑張ってやるって事を
一切しようとしないんだよな。それってつまり、NG登録なりで
無視されたら他人に何の影響も与えられないって事なわけで、
それを自分たちでもわかってるから、識別され、NGされ、
無視放置される原因になるﾜｯﾁｮｲを何としても取り除きたいんだろうなぁ、
と考えざるを得ない。

無視されてそれで終わりなら何もしてないのと一緒だと、
どうしてこの手の人間は気づけないんだろうなぁ。
0385動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 12:14:00.13ID:ZmBHdHTc0
>>384
全体からﾜｯﾁｮｲ外そうとしてる人の対面に立ってる、
全体にﾜｯﾁｮｲが必要だって人に関しては、それに見合う努力してないのは
ｲﾗﾈって言ってる人と同じだな。

全体をどうにかしようとばかりして個別の案件に対する努力を一切しようと
しない輩という意味では、ﾜｯﾁｮｲが要るって言ってる人間も要らない
って言ってる人間も大差無い。

俺個人の話であるのなら、IPについての話だが、必要性がなくなった所で
外してくれって訴えて、それが受け入れられた事ならあるぞ。
0386動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 12:42:29.23ID:k4K3PDTX0
スレ単位での話なら地道な布教活動はしてるんじゃねーの？

荒らしに効くとかいういい加減な売り文句でだいたい深く悩まずに入る感じだけどね
たまに反対する奴いても、とりあえず入れて悪いもんじゃないならって感じで受け入れられるし
ダメなら他当たってシェアを伸ばしていく
訪問販売みたいな感じｗ
0387動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 14:31:14.58ID:ZmBHdHTc0
そういう動きに対してちゃんとした声を上げる為の動きを
取れるように、色々とノウハウを蓄積していくべきだろうな、
ﾜｯﾁｮｲ入れてほしくないって人は。

現状そういう個別案件への対処ノウハウどころか、
個別案件への対処自体しようとしてない傾向がある始末だし。

自治スレにはﾜｯﾁｮｲついてないから、そこにﾜｯﾁｮｲついたから
スレ自体には書き込めない人の声を集めてみたらどうだ、
とか言ってもろくに音沙汰無いもん。
0388動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 15:03:01.73ID:dVAr9oB90
そう、なんやかんや言っても
ちゃんと呼び掛けたうえで自治スレで議論した結果は
大義名分としていちばん強いからな
IDしかないぶん表面上は単発コロコロされるけど
申請受付時にその話し合いの流れを見る運営はある程度の自演は識別できるわけだし
0389動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 16:15:57.51ID:1e2MloqL0
それだけを目的でやってるその道のプロなんだろうな
群集心理を巧みに利用してディベート力を駆使して
普通の人はそんな人と関わりたくない
0391動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 17:30:55.60ID:k4K3PDTX0
群集心理とか煽動なんてそんな大層なもんでもない
だいたい雰囲気と勢いだから

結局、小難しい理屈こねるより単純明快なのがウケるんだよやっぱ
0393動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 19:30:36.54ID:IY4/RNj90
>>377
そこまで実況に粘着する荒らしは少ない
前に居た実況専用の荒らしは「ミリオタの人」くらいかな
無関係に戦艦の名前とか張り付ける人が居たくらい

>>387
＞自治スレにはﾜｯﾁｮｲついてないから、そこにﾜｯﾁｮｲついたから
自治スレは分裂していいの？

分裂したスレ同士で申請合戦とかあったら多数決？
0394動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 19:32:06.81ID:IY4/RNj90
>>391
＞結局、小難しい理屈こねるより単純明快なのがウケるんだよやっぱ
たぶんワッチョイによって利益を得る奴
暇な奴
が一番強い

単純明快ですらない
執念と言うか粘着度で勝つ
ワッチョイ厨はそんな奴ら
0396動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 19:47:59.75ID:k4K3PDTX0
勝てない理由ばっかり考えて愚痴っても
相手の粗探しとレッテル貼りを一所懸命やっても
何も変わらないのに
0397動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 20:10:38.27ID:IY4/RNj90
じゃあ今までで荒らしに勝った事あるの？
ないだろ？
粘着度で荒らしの方が強い
0399動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 20:38:16.22ID:IY4/RNj90
>>398
つまり分裂させるのは問題ないわけね
0400動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 21:04:29.82ID:ZmBHdHTc0
>>396
結局無視されて終わるならそれで終わりで、その終わりを認めたくない
奴があがくのを防ぐ為にﾜｯﾁｮｲが望まれてるというパラドックス。

気づいてないんやろねぇ。
0401動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 21:12:09.82ID:IY4/RNj90
運営が分裂した自治スレがあっても問題が無いと思うならば
「がっつり議論する」はどこに行くのだろうか？
0402動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 21:56:16.40ID:k4K3PDTX0
そんなに議論したいならば
また別に討論用スレでも作ってそこに両者集めて議論でもすればいいんじゃね？

自治スレ欲しい人はどんどん立てたら良いよ
自治スレのルールが気に入らないから勝手に改変して立てたら荒らし扱い
重複ｶﾞｰとか言って顔真っ赤にしながらキレる奴よく見るけど、そんなのは無視でおk
0403動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 00:53:46.29ID:x/eWl/Uu0
荒らし対策の基本はスルー　荒らしの相手する奴も荒らし　それが２ちゃんのお約束
かまってちゃんもスルーでおｋ　
安価つけない　付けられても反応しない　見えない知らない気にしない
0404動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 06:48:38.60ID:rGZ6ONuu0
＞そんなに議論したいならば
運営が「がっつり議論」と書いている

参加者に意見を聞けと言いたいのだろう
ワッチョイはその議論を分断して
他者との関わりを遮断する仕組みだ

>>403
のように他人を荒らし扱いをしてスルーしろ
と語るのは俺は間違っていると思う

ワッチョイは悪
0405動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 10:46:22.82ID:2iY43HX90
アクセス解析
Google アナリティクス
忍者アクセス解析
Access Analyzer.com
User Local
i2i.jp
FC2アクセス解析.
Research Artisan Pro
ACE-ANALYZER

etc

IPスレにされて２ｃｈ悪用されるからさっさと切った方が良い
0406動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 10:56:33.01ID:2iY43HX90
"IP Intelligence"
IP開示はこの被害が一番でるかもしれない
タイトルと利用者が発覚しているのでそのIPに成りすました上でリスト型アカウントハッキングの対象になる
脆弱性に当たるものだからさっさと消すべき
0409動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 11:18:01.04ID:Bk1lM08z0
悪用された事例をもってくるならともかく
事例もないままに
悪用の可能性とその方法を提示して悪用を促す内容なのにもかかわらず
それを掲げて「こんなことができるからダメだ」と
これが詭弁でなくてなんという
0410動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 11:21:15.45ID:2iY43HX90
不正アクセス件数は近年急増してるからね
原因は言うまでもなくIP違いによる対策を施した

狙われている先が見つからないので何処を参考にされているか２ｃｈだろうね
リスト型ハッキングは大量の文字列が登録されてしまって今ではそれだけで対策を施すことはできなくなってしまった
↓
IP違いによるログインに各種手続きを入れているが
これらは接続元のIPがほぼ同じなら反応しなくなる

犯行手口はこれだろう
実際各種板を覗けば投稿者にIPが載せられているので参照されるのはそれになるはずだ

IPが知られなければピンポイントで狙われることはなかっただろうね
常駐しているかの如く根拠のない反論をしてくるあたり本当にキチガイだな玉テレ艦豚って
0411動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 11:25:18.97ID:2iY43HX90
>>409
そもそも事例とは？
犯人が自ら手口を明かして
俺はお前に対して不正アクセスしましたよと言うと思うか？

お前頭悪いって言われているだろ？

そもそもこの問題は「IPなりすまし」と「リスト型ハッキング」を用いた悪用であって
IPが成りすまされなければ不正アクセスを起こることはないわけだ
確実にIP環境で止められるようになる
それが何故IPの判定をすり抜けてしまっているか？
簡単
２ｃｈの投稿者にIPが載ってるから利用されているだけ
それをないと言ってしまえばお前は犯罪者の一員ということになる
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