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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6

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0346動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:02:23.83ID:zWBUjhPU0
>>339
太陽が３つあると元々あった所の惑星には生物が住めなくなるね
スレだって同じさ
３つに分かれて自由に書けるのは上位設定にしたやつで
下位設定は荒らされたり誤爆したりするようになって２ちゃんねるから消えていく
おーぷんに大量の人が流れているのはそういうことだ
0347動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:03:58.74ID:QyRqNrk10
>>344
荒されて都合のいい設定にしてる事実をひたすら収集せえやって
言ってんだけど意味わかってる？　その事実が数多ければ多い程、
それを問題視する事に同意が得られるし、事実をろくに提示できていない
現状じゃ誰も言葉にだけほいほい釣られる事は無い。

そこら辺理解してるか？　理解しようとも思わんか？　単にこいつらイライラしてやがると
思えたらそれで満足か？
0348動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:05:34.90ID:zWBUjhPU0
>>345
識別があると自演してもばれることはほぼないからな
平気でガセばら撒くことができるのもワッチョイの特徴だろう
IDであればガセネタは展開が議論になるが
ワッチョイでそうなることはまずないからな
叩きに来たら　ガイジ(ﾜｯﾁｮｲ○○)
これで対抗すればいいだけ
そうすりゃ間違っているのは叩かれている奴になる
0350動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:10:12.26ID:zWBUjhPU0
>>347
元々設定を変更しようとしていたやつが全てそういう手順を辿っていたわけだがね
板を作ってそこに住もうとはせず
元々住んでいる板の設定を無理やり変えるため自治スレを荒らすようになった
VIPQ2が来て以来
自治で荒らされ、設定を変えられてしまった住民たちはどこに行けばいいのかと困惑しているからな
スレを作っても確実に人が減る
そういうのがあってVIPQ2は批判し続けられているだけ
0351動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:10:33.77ID:QyRqNrk10
>>348
その趣旨で向こうで記者批判してきたらいいと思うよ。
向こうの批判要望自治スレはﾜｯﾁｮｲでてないから書き込むのに支障無いし、
記者の自由意志がどの程度まで認められてるのかとか
色々確認してきたらどうだ？
0353動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:12:32.20ID:QyRqNrk10
「全て」

なのにその収集がさっぱり行われず、具体的な事例がさっぱり提示されず、
むしろ「全て」とか言う頭わるい事言ってないまともな人間から個別に
数件の実例が提示されてるのが現状なわけだ。

しばらく黙って見ててもこの点に関してはさっぱり何も変わりゃしねえ。

それが事実だって言うなら、事実を数多く集めて、事実でございと
提示してみせろっつってんだ。

ったくもう三ヶ月くらいになるのになんでそこから一歩も進まんのだお前は。
脳味噌無いのか？　アホなのか？
0354動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:13:23.65ID:zWBUjhPU0
>>351
何を言っているんだ？
スレが気に入らなければ出ていけばいいだけ
で新しく乱立させるのが最適解
隔離もされておらず書き込めないのだから仕方ない
どのみち目について煩わしくなる
0355動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:15:36.06ID:QyRqNrk10
あ、これ教授ですよ？　ア○オタ君じゃない方のアレな人。

>>348
◆◆◆批判要望・自治議論1031◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468025357/

ほれ、記者の問題だって事は示した通りだ。
↑のスレでその記者に対してちゃんとルール守って批判要望してこい.。

あと、相変わらずさっぱり進化してないの確認したんで、もう
何言っても見えんからそのつもりでな。
0356動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:16:09.12ID:zWBUjhPU0
>>353
そもそもVIPQが出来たきっかけというのは
実況３において自治厨が荒らしたことがきっかけなんだよ
なので実況３の自治スレを見ればわかる

今まで対処できる荒らしに過剰反応して自治スレで暴れまわっていたのだからわかることだろ？
事実でないならVIPQ2自体できることはまずありえないのだよ
少しは頭回したらどうだろうか？
0357動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:22:00.73ID:zWBUjhPU0
>>355
この何が問題？
嫌ならその板から出ていけば解決なんだよ
今までずっとそうだったろ？
VIPQ2になってしまって板申請も誘導も不可能になってきたのだからそうなって当然だと言える
0358動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:33:21.46ID:zWBUjhPU0
利用者が減るのは当たり前
結構前に誰かが挙げていたろ　「酢豚にパイナップル」の件
なんで事例としては
・　閲覧者が減る
・　自演が増える
・　自治荒らしが増える

この要素は不可避なもので
そいつらはそれらの事案があってこのスレに来ているのだろ？
何の根拠もなくVIPQ2をなくせというのはありえないことなんだよ
荒らしですらVIPQ2は利用しやすく個人を叩くことに特化していてストレス解消になるとわかっているのだから
最終的にはIP化して逃げればそれでスレを半壊できるだろ？
分裂してしまえば御終いなんだよ
もうそのスレは見る価値もないと思っている奴もいるし不特定多数の中には嫌悪する連中だっているだろ
お前らは主観でしか捉えてないから現実が見えてないだけで
スレを利用しない奴が投稿すると思っているのだろうか？
以前アフィカスに特効だと言ってた奴も
IPスレがアフィカスのまとめサイトに指定されている時点で説得力皆無なわけだ

ネットストーカーの件はシベリアからも発祥して
詳しく辿るとMANGOもやらかしてるみたいだろ（T君事件）

IPは絶対安全だー→そうではなかった　というひとつだよ
学校名がばれりゃ粘着ストーカー共はなにがなんでもその学校に対してアクションを起こすし
ワッチョイのUAだって利用される的でしかない
以前あったchromeの脆弱性に関しても、悪用される可能性は十分あった、嫌、悪用されている可能性もありうるわけだ
２ｃｈからのwikiなんて特に危険だと言えるわな
0359動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:45:52.38ID:7b3qk74g0
ワッチョイが出る
↓
荒れているスレがあるからだろ？
↓
荒れても居ないのにワッチョイを最初から入れているスレの意味は？

って話

無目的にワッチョイを入れる意味あるのって書いてるけど
誰もそれは判らない

記者がワッチョイを入れたくて入れてるだけ
0360動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:46:45.56ID:1kJTt4OO0
酢豚にパイナップルの話し？

あれは、そのぐらい下らん事だと言いたいのであって
何か危険を訴えるような意図はまるでないぞｗ

てか、キミらこれガチでやってんの？
それともキノコタケノコ戦争とかゲハ戦争みたいなそういう遊びでやってんの？
0361動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:51:35.78ID:7b3qk74g0
>>360
え？ガチって何？
ワッチョイに関してワイワイしてるだけだよ

ワッチョイの必要性は無いと思っている
荒れているスレが沈静化しました
そんな理屈はワッチョイが無くても起こるかもしれない。

それこそスレに居る住人次第なわけで有効性なんて元から証明できない
それをいつまでも「自演がなくなる」「荒らしが無くなる」アホみたいな
言い訳しかしてない。

ワッチョイはいらん！
0363動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:53:46.59ID:iSVTwdX70
半分遊び
俺の巡回先でもあちこちワッチョイ導入されたが
荒らしや自演で暴れてるやつと
ここで反対してるやつが言い分や論法がまったく同じで
導入までほんとめんどくさかった
重ね合わせて憂さ晴らし的に叩いてるのは否定しない
0364動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:54:22.94ID:7b3qk74g0
ワッチョイがお守りとか迷信とかそんなたぐいの話ならもういいよ
ワッチョイによって変わる事は無い

まぁ
お守り無いと嫌ダーつうなら
自分だけがお守りを持てば良い

持ちたくない奴にまで押しつけるな

ワッチョイは出したい奴だけ出させろ
そしてワッチョイが無い奴をNGにすれば良い

設定を変更すべき
0365動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 17:58:29.82ID:QyRqNrk10
本気でまじめにどうにかしたいと考える人がいるなら、と思って
度々確認して口出しとかもしてるけど、まあお察し状態なんで・・・。
ついこの前まで一週間くらい放置してたわw
0366動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 18:01:10.79ID:iSVTwdX70
ここは結果や効果をしりつつ
抵抗運動むなしく
ホームに導入されてしまった荒らしの
駆け込み寺や愚痴はき所みたいな側面があるからな
0367動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 18:02:01.79ID:zWBUjhPU0
>>359
書き込み規制と同じ仕組みで
書き込めばスレを跨って特定できるしそれをまとめサイトのネタ記事にすることもできる
池沼をまとめたまとめサイトとか今あるだろ
晒し首にできるから金になるみたいだよ検索ワード「池沼　まとめ　２ｃｈ」
声のでかい奴をそういう対象にすればそいつが書き込むだけでまとめ記事になる

>>360
どのみちオープン2ちゃんねるへの移住みたく、今の２ちゃんねるから撤退考えている層は間違いなくいるから
特に声が大きい層はネタ的にも雑談的にも不遇を感じているだろうね
コテハンは特定ワッチョイに対して「ガイジガイジ」と連呼するようになるだろうし
コピペ連投でもない奴をNGしたときはコピペNGと違って不快感は違うんだよ
半数以上レス番が飛ぶようになるだけでなくそいつに対して話題を振る奴も出てくる
不快になる要素が増えているにも拘らず何故仕様が残ってしまうのは「賛成派が居る限り書き込みは起きる」となり必然だと言えるが
不快を持った奴は「不快なので利用しない」となって消えていくだけ
で、ワッチョイ以降のスレはIDと違って急激に過疎化が起こされる
ワッチョイ以降では構うな構うな言い続けてる奴居るだろ？
自分だけが不快な奴をNGしても他の奴はそいつのことを「まともなやつ」としか認識していないのでそうなる
コテハンの信者や自尊心で荒れるものが全員に付いて回っている感じだな
0368動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 18:09:41.50ID:7b3qk74g0
>>365
BBS_USE_VIPQ2設定変更の手続きを議論するスレ©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464609806/
↑
じゃあここに居る奴を助ければ？
俺は彼が申請開始をしたら、それに従ってワッチョイを抜く申請をしたいから
手伝ってあげて下さい。
0369動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 19:00:03.00ID:rzZy/sc80
>>352
アニメ板出身のワッチョイ反対連呼厨で、にゃんこ巡査という人物と同一疑惑があるため、アニオタ巡査という異名となった漢
文末に「ワッチョイ反対！」と書くクセがあるため分かりやすい

ちなみにあんたはIP教授か？
0371動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 20:17:23.07ID:7b3qk74g0
>>370
ここは5chになる可能性がある

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1467259933/
↑
ここをずっと見てるが、30%の確率でひろ○○が勝つ可能性が予測されている

移動するにしても専ブラが対応しないと5chに行けない
ヘタするとSCも見られないみたいな事になる

移行期間に混乱するかもしれない
楽しみ
0373動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 22:18:47.62ID:xMqhOoV80
>>356
実況3はネトゲ実況3でしょうか？
元々火種抱えてる所はなりきり2といい何かのきっかけで誘爆暴発しますね
その火種が住人によって育まれた物(煽り倒した)結果とかだと自業自得だけど
0375動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 01:12:52.28ID:Elwi+DXUO
見付けやすかったのでいきなり番外編

954「950踏んだけど立てられない、誰か代わりに次スレ立ててー」
955「立てた」この間約2分、954の書き込み15:20、次スレ立て時刻15:20
ﾜｯﾁｮｲ等希望も無し(あったら説明して止める人間がいる、実際この後ﾜｯﾁｮｲの話が出ても
きちんと解説されてる)、1000まで余裕のスピードだったにも関わらず1内容も無し
extend:vvvvvで立てられたスレがこちら↓
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1460442037/
ご覧の通り外部板(前スレももちろん、ずっと2ch.net外の板で進行しているスレ)
スレタイや1内容コピペする時間も惜しいほど急いでﾜｯﾁｮｲスレ立てようとしたのかもしれないが
残念、2ch.netではございませんでしたという
0376動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 06:52:22.79ID:IY4/RNj90
実況でワッチョイ必要か？
俺は実況こそワッチョイは不要と思える
とにかく速度が速いからNGにする意味がほぼ無い

ワッチョイ反対！
0378動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 07:41:45.50ID:wMcVofdl0
Puppet Guardian（パペットガーディアン）part73
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1466663158/
ﾜｯﾁｮｲを入れたせいで誰も書かなくなってスレッドが死んだ例。

ザナドゥ【XANADU】 LEVEL26
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1465407181/
ﾜｯﾁｮｲ欲しさのあまり、板違いを無視して他所の板にスレッドを立てた例。


他にもこの手のが多数あるんだろうな。
0379動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 07:58:53.86ID:dVAr9oB90
ワッチョイは必要ないと住人に判断されたスレは
ちゃんと対応できてる例ということやな
必要なスレに導入されて
そうでないスレにはちゃんと住人が判断できているという
ワッチョイ賛成派の意見を裏付けるな
0380動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 08:00:57.05ID:rJi2pgTO0
ＮＧができれば粘着されてようと安価されてようと見えないからいいだろうに
自力でスルー出来ない涙目の人はどんどんＮＧすればいいよ
0381動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 08:11:45.46ID:+Ksd7tv60
ザナドゥ前スレみてきたが
レトロ板なのにへんなキチガイが粘着してるとか恐い
そりゃワッチョイほしくなるわ
話し合いにもう1スレか、話し合い用スレをたてるかするべきだったとは思うが住人に同情

パペットは前スレが見えないからわからん
前スレに粘着がいなくて導入されたなら言うとおりかもしれないが
比較できる例がほしいな
0382動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 08:24:41.44ID:+Ksd7tv60
ザナドゥのほうもう少しよくみてきた
レトロ板にも新スレがたっていて
ザナドゥ【XANADU】 LEVEL26
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1465468240/
本来本流となるべきレトロ板のスレが別板にたったスレを意識したレスや
ザナドゥではなく人の悪口をするレスがかなり目立つ
別板にたてたひとも短気だったなぽいので
ふつうに考えたらレトロ板でなにごともなく進行し移住先は隔離であとはスルーしとけばいいのに
レトロ板のスレは別れる原因となったと思われる粘着らしき人の性格の悪さがにじみ出てるスレ進行になってるな
普通の住人の立場で取捨選択するとしたら
もともと大にぎわいが望めないテーマのスレであることからも
移住先でまったりするほうを選択したいと考えるのは自然かもな
0383動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 11:09:22.74ID:ZmBHdHTc0
>>380
結局このスレ見ててもわかるが、ﾜｯﾁｮｲ要らねって言ってる人間は
どいつもこいつも具体的に何か自分で頑張ってやるって事を
一切しようとしないんだよな。それってつまり、NG登録なりで
無視されたら他人に何の影響も与えられないって事なわけで、
それを自分たちでもわかってるから、識別され、NGされ、
無視放置される原因になるﾜｯﾁｮｲを何としても取り除きたいんだろうなぁ、
と考えざるを得ない。

無視されてそれで終わりなら何もしてないのと一緒だと、
どうしてこの手の人間は気づけないんだろうなぁ。
0385動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 12:14:00.13ID:ZmBHdHTc0
>>384
全体からﾜｯﾁｮｲ外そうとしてる人の対面に立ってる、
全体にﾜｯﾁｮｲが必要だって人に関しては、それに見合う努力してないのは
ｲﾗﾈって言ってる人と同じだな。

全体をどうにかしようとばかりして個別の案件に対する努力を一切しようと
しない輩という意味では、ﾜｯﾁｮｲが要るって言ってる人間も要らない
って言ってる人間も大差無い。

俺個人の話であるのなら、IPについての話だが、必要性がなくなった所で
外してくれって訴えて、それが受け入れられた事ならあるぞ。
0386動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 12:42:29.23ID:k4K3PDTX0
スレ単位での話なら地道な布教活動はしてるんじゃねーの？

荒らしに効くとかいういい加減な売り文句でだいたい深く悩まずに入る感じだけどね
たまに反対する奴いても、とりあえず入れて悪いもんじゃないならって感じで受け入れられるし
ダメなら他当たってシェアを伸ばしていく
訪問販売みたいな感じｗ
0387動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 14:31:14.58ID:ZmBHdHTc0
そういう動きに対してちゃんとした声を上げる為の動きを
取れるように、色々とノウハウを蓄積していくべきだろうな、
ﾜｯﾁｮｲ入れてほしくないって人は。

現状そういう個別案件への対処ノウハウどころか、
個別案件への対処自体しようとしてない傾向がある始末だし。

自治スレにはﾜｯﾁｮｲついてないから、そこにﾜｯﾁｮｲついたから
スレ自体には書き込めない人の声を集めてみたらどうだ、
とか言ってもろくに音沙汰無いもん。
0388動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 15:03:01.73ID:dVAr9oB90
そう、なんやかんや言っても
ちゃんと呼び掛けたうえで自治スレで議論した結果は
大義名分としていちばん強いからな
IDしかないぶん表面上は単発コロコロされるけど
申請受付時にその話し合いの流れを見る運営はある程度の自演は識別できるわけだし
0389動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 16:15:57.51ID:1e2MloqL0
それだけを目的でやってるその道のプロなんだろうな
群集心理を巧みに利用してディベート力を駆使して
普通の人はそんな人と関わりたくない
0391動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 17:30:55.60ID:k4K3PDTX0
群集心理とか煽動なんてそんな大層なもんでもない
だいたい雰囲気と勢いだから

結局、小難しい理屈こねるより単純明快なのがウケるんだよやっぱ
0393動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 19:30:36.54ID:IY4/RNj90
>>377
そこまで実況に粘着する荒らしは少ない
前に居た実況専用の荒らしは「ミリオタの人」くらいかな
無関係に戦艦の名前とか張り付ける人が居たくらい

>>387
＞自治スレにはﾜｯﾁｮｲついてないから、そこにﾜｯﾁｮｲついたから
自治スレは分裂していいの？

分裂したスレ同士で申請合戦とかあったら多数決？
0394動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 19:32:06.81ID:IY4/RNj90
>>391
＞結局、小難しい理屈こねるより単純明快なのがウケるんだよやっぱ
たぶんワッチョイによって利益を得る奴
暇な奴
が一番強い

単純明快ですらない
執念と言うか粘着度で勝つ
ワッチョイ厨はそんな奴ら
0396動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 19:47:59.75ID:k4K3PDTX0
勝てない理由ばっかり考えて愚痴っても
相手の粗探しとレッテル貼りを一所懸命やっても
何も変わらないのに
0397動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 20:10:38.27ID:IY4/RNj90
じゃあ今までで荒らしに勝った事あるの？
ないだろ？
粘着度で荒らしの方が強い
0399動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 20:38:16.22ID:IY4/RNj90
>>398
つまり分裂させるのは問題ないわけね
0400動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 21:04:29.82ID:ZmBHdHTc0
>>396
結局無視されて終わるならそれで終わりで、その終わりを認めたくない
奴があがくのを防ぐ為にﾜｯﾁｮｲが望まれてるというパラドックス。

気づいてないんやろねぇ。
0401動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 21:12:09.82ID:IY4/RNj90
運営が分裂した自治スレがあっても問題が無いと思うならば
「がっつり議論する」はどこに行くのだろうか？
0402動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 21:56:16.40ID:k4K3PDTX0
そんなに議論したいならば
また別に討論用スレでも作ってそこに両者集めて議論でもすればいいんじゃね？

自治スレ欲しい人はどんどん立てたら良いよ
自治スレのルールが気に入らないから勝手に改変して立てたら荒らし扱い
重複ｶﾞｰとか言って顔真っ赤にしながらキレる奴よく見るけど、そんなのは無視でおk
0403動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 00:53:46.29ID:x/eWl/Uu0
荒らし対策の基本はスルー　荒らしの相手する奴も荒らし　それが２ちゃんのお約束
かまってちゃんもスルーでおｋ　
安価つけない　付けられても反応しない　見えない知らない気にしない
0404動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 06:48:38.60ID:rGZ6ONuu0
＞そんなに議論したいならば
運営が「がっつり議論」と書いている

参加者に意見を聞けと言いたいのだろう
ワッチョイはその議論を分断して
他者との関わりを遮断する仕組みだ

>>403
のように他人を荒らし扱いをしてスルーしろ
と語るのは俺は間違っていると思う

ワッチョイは悪
0405動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 10:46:22.82ID:2iY43HX90
アクセス解析
Google アナリティクス
忍者アクセス解析
Access Analyzer.com
User Local
i2i.jp
FC2アクセス解析.
Research Artisan Pro
ACE-ANALYZER

etc

IPスレにされて２ｃｈ悪用されるからさっさと切った方が良い
0406動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 10:56:33.01ID:2iY43HX90
"IP Intelligence"
IP開示はこの被害が一番でるかもしれない
タイトルと利用者が発覚しているのでそのIPに成りすました上でリスト型アカウントハッキングの対象になる
脆弱性に当たるものだからさっさと消すべき
0409動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 11:18:01.04ID:Bk1lM08z0
悪用された事例をもってくるならともかく
事例もないままに
悪用の可能性とその方法を提示して悪用を促す内容なのにもかかわらず
それを掲げて「こんなことができるからダメだ」と
これが詭弁でなくてなんという
0410動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 11:21:15.45ID:2iY43HX90
不正アクセス件数は近年急増してるからね
原因は言うまでもなくIP違いによる対策を施した

狙われている先が見つからないので何処を参考にされているか２ｃｈだろうね
リスト型ハッキングは大量の文字列が登録されてしまって今ではそれだけで対策を施すことはできなくなってしまった
↓
IP違いによるログインに各種手続きを入れているが
これらは接続元のIPがほぼ同じなら反応しなくなる

犯行手口はこれだろう
実際各種板を覗けば投稿者にIPが載せられているので参照されるのはそれになるはずだ

IPが知られなければピンポイントで狙われることはなかっただろうね
常駐しているかの如く根拠のない反論をしてくるあたり本当にキチガイだな玉テレ艦豚って
0411動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 11:25:18.97ID:2iY43HX90
>>409
そもそも事例とは？
犯人が自ら手口を明かして
俺はお前に対して不正アクセスしましたよと言うと思うか？

お前頭悪いって言われているだろ？

そもそもこの問題は「IPなりすまし」と「リスト型ハッキング」を用いた悪用であって
IPが成りすまされなければ不正アクセスを起こることはないわけだ
確実にIP環境で止められるようになる
それが何故IPの判定をすり抜けてしまっているか？
簡単
２ｃｈの投稿者にIPが載ってるから利用されているだけ
それをないと言ってしまえばお前は犯罪者の一員ということになる
0413動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 11:28:05.50ID:2iY43HX90
じゃあ事例として俺がその被害を受けたというならどうだろうか？
俺はあるMMOでハッキングを受けている
そのMMOでは別IPによるログイン防止の対策が施されているが、不正アクセスされて被害を受けた
勿論Wikiなども利用していない
しかしそれは起こってしまったから
だから被害を増やさないためにもここで言い続けるしかない
0415動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 11:31:11.46ID:2iY43HX90
アクセス解析
Google アナリティクス
忍者アクセス解析
Access Analyzer.com
User Local
i2i.jp
FC2アクセス解析.
Research Artisan Pro
ACE-ANALYZER

etc
「一部のサイトは別IPからの利用に手続きがいるようにIP対策を施している」
IP開示はこの被害が一番でるかもしれない
タイトルと利用者が発覚しているのでそのIPに成りすました上でリスト型アカウントハッキングの対象になる
脆弱性に当たるものだからさっさと消すべき

「SEGA、スクエニ、Pmang」等はこの認証対策を施していたのを確認した

IPスレにされて２ｃｈ悪用されるからさっさと切った方が良い
0416動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 11:32:48.23ID:fCYP9hQk0
>>404
普段分断してたって議論したい人が複数人いたらできる

逆に言えば同じスレにいても議論するつもりの人がいなきゃできないんだよ
せっかく問題提起しても興味無い人ばっかりだと無視されてお終いなんだ
このスレにもそんな可哀想な人いるけどｗ

議論は単なる手段の一つ
自治スレが分裂しちゃったら困るだろうとか思ってるのかもしれないが
実際はどうにもならんから勝手にしろ

むしろ同じ考え同士でそれぞれ派閥のようなものができたほうが
一個人の意見よりよほどスムーズに議論がまとまると思うし
分裂する事に何の問題も感じない
0418動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 11:47:53.09ID:2iY43HX90
>>417
そのMMOはもうやってないけど
お前は何故被害者を批判し続ける？
それをする理由が
「お前がその犯罪に着手している」ということになる
そんなに犯罪者を擁護して何が楽しいのか？
そもそも現在のPmangスクエニＳＥＧＡは「ＩＰが同一でないなら手続きしない限りログインは不可能」なわけだ
メールサイトも確認し、不正ログインがなかったか調べた
しかしその痕跡は見つからず、「同一ＩＰによって不正アクセスを受けた」と言い切れる

どこにもアクセスしていないのだから２ｃｈのＩＰスレに一度投稿したのが発端だということになるな

要するに今の２ｃｈは不正アクセスする者にとって都合のいいツールになっているわけだよ
0419動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 11:58:04.87ID:2iY43HX90
そのＭＭＯのタイトルをＩＰスレ化すれば不正アクセスとして利用できる
ここまでいいツールはあるだろうか？
おそらくＩＰ擁護していた艦豚（タマテレ）は犯罪者なのではないか？という説
無理矢理ＩＰ化出来、ＩＰスレを正当化、更に「１００％安全」という後付けを行い誘導する
勿論「ＩＰのリスクについて知っている者」はＩＰスレへ誤爆以外で書き込まないので
「ＩＰ収集する者」が一方的に投稿を薦めていくことができるわけだ
更に２ｃｈの住民の性質上「勢いの多いスレへ移る」というものがそれを助長することになるので
より多くのＩＰを拡散することができる

批判ネタとしての悪用
不正アクセスとしての利用
ワッチョイのＵＡ（突発的な脆弱性）等を起因とするＰＣハック

環境が出てしまうというだけで脆弱性でしかないというのは
技術者ならだれもが知っていることだろう
つまり、今の２ｃｈ運営は、それだけ無能ということだよ
jackが奨めようとしていた「VIPQ2」が批判されるのは当たり前の事
やっていることが確信的なら、犯罪組織そのものでしかないね
知らないというのは仕方ないことなんだよ
しかし例としても起きる問題としても「仕様上ありうること」なので
それらが問題に提示されるなら即刻停止しなければならない
セキュリティーポリシー違反や責任放棄と大して変わらないね
0421動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 12:46:47.93ID:FYNKmX980
無視されて当たり前の同じ事を何度も何度も
全く他人の意見に譲歩することも無く繰り返すばかりの
自分のような行動をする人間が、ﾜｯﾁｮｲの需要を産んでる
って事に気づかない、気づいても認めようとしないというパラドックス。

意見の内容で無視されないような中身のある物を作り出してから
無視すんなだのなんだのは言ってもらいたいもんだな。
どんだけここまで皆自分に付き合ってくれたと思ってんだか。

あ、教授はそのまんまで結構です。
0422動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 19:46:21.96ID:0n3qI/s/0
自治議論で都合が悪くなったから、話題をIPに変えようとしてるんだろ
反対派のいつもの手口
都合が悪くなったら論点ずらし
0423動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 20:12:48.92ID:YmJoq3Al0
質問雑談スレで世話を焼いてくれてた名無しさん(運営の人？)は
「重複は取りあえず事実上とめられてないでしょ」とかなりうちらに甘々の諭し方してくれてたなと

ここでごね続けた結果どうなったかと言うと
vandalには規制かけるけどtrollはスルーしろ、重複とか迷惑
IDで晒し行為するならIDも無くしてしまったほうが良いと言わざるを得ない

と、住人にとっては進退窮まった感がある
0425動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 21:54:02.57ID:rGZ6ONuu0
>>416
牛丼派とカツ丼派が居るなら別れて食べに行けって話だろ？
だから俺が前に書いた板別にしてくれと言う話
同じ板で自治が別れてどうすんの

自分はアニメ板をまず分割して

アニメ板（ワッチョイ）
深夜アニメ板（ＩＤなしかＩＤのみ）
女性アニメ板（ワッチョイ）
みたいな感じで別けられたらいいかもしれん

早く運営が安定するといいな
0426動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 22:10:55.19ID:Hi7c1Sej0
昔ながらのカツ丼屋に押し入ってきて、勝手に牛丼を押し売りしているのが ﾜｯﾁｮｲ 賛成派。
「牛丼は旨い、みんなが必要としている、カツ丼なんて時代遅れ！」とか言ってな。
牛丼は他所で売ってくれ。
0427動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/12(火) 22:21:30.72ID:fCYP9hQk0
>>425
違う

たとえば我々の住む日本には色々な政治団体があるが
与党と野党にわかれていたり右翼がいれば左翼もいる

これが何かおかしいかね？
0430動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 03:38:08.68ID:qmYzaXA20
>>426
立ち食い蕎麦屋に来て椅子を要求してる方が近いかな
「椅子が有った方が食べるのが楽、他の蕎麦屋ではどこでも椅子がある、
椅子を欲しがらないなんておかしいんじゃないか、
他の奴が椅子に座ってても立って食べることは出来るだろ」

いや帰れよと
0432動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 05:21:08.45ID:f7U5kMNW0
牛丼屋、蕎麦屋とか、なんでそういう無茶な例え話にするかな・・・
店には最初から方針があり、それは客が要求したからといって変更できるものではなく
ワッチョイの導入云々の例え話には上手く当てはまらないよ

ワッチョイを例えるなら・・・・
町内会（スレ）で防犯カメラを導入するかどうかが近いんじゃないかな
ただ、その防犯カメラは解像度が低くて犯人を明確に識別できない、って条件がある

導入賛成派は、「それでもある程度の防犯効果はある」と主張し、
反対派は、「プライバシーの侵害だ」、「犯人を識別できないなら無意味」と反論する・・・

「無意味」なら「プライバシー侵害」にならないと思うが、「プライバシー性が低下する」と主張するんだろうな
（「プライバシー性」が低下するなら、その分の「防犯効果」は期待できそうに思うが）
0434動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 06:31:51.48ID:3AoCuq/+0
一つの板で話合いが出来ません
最悪２つの勢力が申請合戦（まぁ無いだろうが）
運営はそれを見て判断？

俺はしないと思う
一生懸命まとめて申請しても放置する運営がそんな面倒な事をするかぁ？

だから板別でいいから
板を作成してくれ運営

荒らしが来て設定を変えたらまた板を申請するよ
0435動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 07:28:08.21ID:1bi7FAAY0
お互い入り乱れてあーでもないこーでもないとぐだぐだ平行線の議論を見て判断するなら
最初からこれこれこうだからこうしたいって意見同士を比較した方が面倒じゃないと思うがな
運営の考えは摩訶不思議なり
0437動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 10:00:31.07ID:ge1/ZYEH0
>>432
全然話が違う。

元々その場とその場の仕組みが好きな者達が集まっていたところに、
後から来た新参の潔癖症連中が他コミュニティーと同じ様にしようと好き勝手に喚き散らしているだけ。

一体どこから湧いてきたんだか。まとめサイトか？Twitter か？Facebook か？LINE か？

しかも詭弁として「より良くする為に」なんて事を言い出す始末。
そんな奴等の意見なんてのは聞く必要もない。

そもそもが盗人である JIM とその手先である Mango、こんな奴等に好きにさせる事自体が間違っている。
これがひろゆき運営がやったってんなら、自分は「まあそうなんだろうな」と納得するが。
0438動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 10:30:25.18ID:f7U5kMNW0
>>437
> 全然話が違う。
そうか？
> 元々その場とその場の仕組みが好きな者達が集まっていたところに、
> 後から来た新参の潔癖症連中が他コミュニティーと同じ様にしようと好き勝手に喚き散らしているだけ。
（主観が多分に入って表現がアレだが）概ねその場面設定でも>>432の例えから外れてはいないでしょ
（「他の町内会（スレ）でも導入が進んでいる」があればご満足いただけたのかな）

後半はきみの持論のご開陳だから特にコメントはないかな
0439動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 11:41:40.01ID:hrdrL/bS0
批判ネタとしての悪用
不正アクセスとしての利用
ワッチョイのＵＡ（突発的な脆弱性）等を起因とするＰＣハック

環境が出てしまうというだけで脆弱性でしかないというのは
技術者ならだれもが知っていることだろう
つまり、今の２ｃｈ運営は、それだけ無能ということだよ
jackが奨めようとしていた「VIPQ2」が批判されるのは当たり前の事
やっていることが確信的なら、犯罪組織そのものでしかないね
知らないというのは仕方ないことなんだよ
しかし例としても起きる問題としても「仕様上ありうること」なので
それらが問題に提示されるなら即刻停止しなければならない
セキュリティーポリシー違反や責任放棄と大して変わらないね

VIPQ2にIPが付加している以上停止しなきゃいけないね


VIPQ2通報先
https://www.internethotline.jp/mobile/index.html
0441動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 12:05:27.71ID:hrdrL/bS0
>>440
性質が違う
あそこは元々隔離された場所なので大した問題にはならなかった
大勢の人間が利用でき、更に第三者の手によって開示（収集するスレ）になるなら性質は変わる
GLにIP表示に起因する問題の責任を一切負いませんと書いている時点で
IP表示には問題はあると運営自ら認めている
0442動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 12:13:46.73ID:1bi7FAAY0
大した問題になってないからそのままで良いなら
今も大した問題になってないという認識なんじゃね？
0444動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 12:31:41.66ID:hrdrL/bS0
>>442
今の運営、特に一度事件を起こしているMANGOはそれらのIP問題については全く知らないのだと思う
性質が違うっていうのは
元々IPを強制するような仕様ではなかった点
初めからIPを表示するならば「有害サイト」になるから
例えば気に入らないレスからWHOIS情報から学校名が出ますね
学校名が出てしまえばその学校に対してアクションを起こす人間も存在すること
アクションを起こす事例としては”サイバーストーカー”をぐぐれば大体捉えることができる

そもそもほとんどの人間はシベリア板なんて知らなかったし
犯罪が起きるための利用者の数がなかった点だ

ちなみに1から全て辿っていけばいくつも問題は出されている
多分全スレ探し出せば目に見えるものなら幾つも挙げられると思われる
「IP開示は全く問題ない」というガセネタから起きた一番有名な事件は「T君事件」でそれから派生した事件もあるだろうってこと
もうそこからは「サイバーストーカー」の領域になる

シベリアの頃から問題ではあったが、そもそも「リスクを知っている奴」は書き込みに行かない
ただしIPスレへの誘導等の罠スレ等はかなり問題視されていた
スレが違うなら私怨される確率は違うが、同じスレで気に入らない事を書き込んでいるなら私怨される確率は高くなる

例えば
「こんにちわ」や「ブロガーが不利益になる情報」
この時点でスレと関係ないレスになりきに食わないと思う人が出る
0445動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 12:41:18.00ID:7KTJrNzk0
そんなことを知らない人だとユーザーに見抜かれる運営が管理してるサイトに
金を出す広告主はすごいバカだとディスるわけですねわかります
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