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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0368動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 18:09:41.50ID:7b3qk74g0
>>365
BBS_USE_VIPQ2設定変更の手続きを議論するスレ©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1464609806/
↑
じゃあここに居る奴を助ければ？
俺は彼が申請開始をしたら、それに従ってワッチョイを抜く申請をしたいから
手伝ってあげて下さい。
0369動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 19:00:03.00ID:rzZy/sc80
>>352
アニメ板出身のワッチョイ反対連呼厨で、にゃんこ巡査という人物と同一疑惑があるため、アニオタ巡査という異名となった漢
文末に「ワッチョイ反対！」と書くクセがあるため分かりやすい

ちなみにあんたはIP教授か？
0371動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 20:17:23.07ID:7b3qk74g0
>>370
ここは5chになる可能性がある

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1467259933/
↑
ここをずっと見てるが、30%の確率でひろ○○が勝つ可能性が予測されている

移動するにしても専ブラが対応しないと5chに行けない
ヘタするとSCも見られないみたいな事になる

移行期間に混乱するかもしれない
楽しみ
0373動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/10(日) 22:18:47.62ID:xMqhOoV80
>>356
実況3はネトゲ実況3でしょうか？
元々火種抱えてる所はなりきり2といい何かのきっかけで誘爆暴発しますね
その火種が住人によって育まれた物(煽り倒した)結果とかだと自業自得だけど
0375動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 01:12:52.28ID:Elwi+DXUO
見付けやすかったのでいきなり番外編

954「950踏んだけど立てられない、誰か代わりに次スレ立ててー」
955「立てた」この間約2分、954の書き込み15:20、次スレ立て時刻15:20
ﾜｯﾁｮｲ等希望も無し(あったら説明して止める人間がいる、実際この後ﾜｯﾁｮｲの話が出ても
きちんと解説されてる)、1000まで余裕のスピードだったにも関わらず1内容も無し
extend:vvvvvで立てられたスレがこちら↓
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1460442037/
ご覧の通り外部板(前スレももちろん、ずっと2ch.net外の板で進行しているスレ)
スレタイや1内容コピペする時間も惜しいほど急いでﾜｯﾁｮｲスレ立てようとしたのかもしれないが
残念、2ch.netではございませんでしたという
0376動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 06:52:22.79ID:IY4/RNj90
実況でワッチョイ必要か？
俺は実況こそワッチョイは不要と思える
とにかく速度が速いからNGにする意味がほぼ無い

ワッチョイ反対！
0378動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 07:41:45.50ID:wMcVofdl0
Puppet Guardian（パペットガーディアン）part73
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1466663158/
ﾜｯﾁｮｲを入れたせいで誰も書かなくなってスレッドが死んだ例。

ザナドゥ【XANADU】 LEVEL26
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1465407181/
ﾜｯﾁｮｲ欲しさのあまり、板違いを無視して他所の板にスレッドを立てた例。


他にもこの手のが多数あるんだろうな。
0379動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 07:58:53.86ID:dVAr9oB90
ワッチョイは必要ないと住人に判断されたスレは
ちゃんと対応できてる例ということやな
必要なスレに導入されて
そうでないスレにはちゃんと住人が判断できているという
ワッチョイ賛成派の意見を裏付けるな
0380動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 08:00:57.05ID:rJi2pgTO0
ＮＧができれば粘着されてようと安価されてようと見えないからいいだろうに
自力でスルー出来ない涙目の人はどんどんＮＧすればいいよ
0381動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 08:11:45.46ID:+Ksd7tv60
ザナドゥ前スレみてきたが
レトロ板なのにへんなキチガイが粘着してるとか恐い
そりゃワッチョイほしくなるわ
話し合いにもう1スレか、話し合い用スレをたてるかするべきだったとは思うが住人に同情

パペットは前スレが見えないからわからん
前スレに粘着がいなくて導入されたなら言うとおりかもしれないが
比較できる例がほしいな
0382動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 08:24:41.44ID:+Ksd7tv60
ザナドゥのほうもう少しよくみてきた
レトロ板にも新スレがたっていて
ザナドゥ【XANADU】 LEVEL26
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1465468240/
本来本流となるべきレトロ板のスレが別板にたったスレを意識したレスや
ザナドゥではなく人の悪口をするレスがかなり目立つ
別板にたてたひとも短気だったなぽいので
ふつうに考えたらレトロ板でなにごともなく進行し移住先は隔離であとはスルーしとけばいいのに
レトロ板のスレは別れる原因となったと思われる粘着らしき人の性格の悪さがにじみ出てるスレ進行になってるな
普通の住人の立場で取捨選択するとしたら
もともと大にぎわいが望めないテーマのスレであることからも
移住先でまったりするほうを選択したいと考えるのは自然かもな
0383動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 11:09:22.74ID:ZmBHdHTc0
>>380
結局このスレ見ててもわかるが、ﾜｯﾁｮｲ要らねって言ってる人間は
どいつもこいつも具体的に何か自分で頑張ってやるって事を
一切しようとしないんだよな。それってつまり、NG登録なりで
無視されたら他人に何の影響も与えられないって事なわけで、
それを自分たちでもわかってるから、識別され、NGされ、
無視放置される原因になるﾜｯﾁｮｲを何としても取り除きたいんだろうなぁ、
と考えざるを得ない。

無視されてそれで終わりなら何もしてないのと一緒だと、
どうしてこの手の人間は気づけないんだろうなぁ。
0385動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 12:14:00.13ID:ZmBHdHTc0
>>384
全体からﾜｯﾁｮｲ外そうとしてる人の対面に立ってる、
全体にﾜｯﾁｮｲが必要だって人に関しては、それに見合う努力してないのは
ｲﾗﾈって言ってる人と同じだな。

全体をどうにかしようとばかりして個別の案件に対する努力を一切しようと
しない輩という意味では、ﾜｯﾁｮｲが要るって言ってる人間も要らない
って言ってる人間も大差無い。

俺個人の話であるのなら、IPについての話だが、必要性がなくなった所で
外してくれって訴えて、それが受け入れられた事ならあるぞ。
0386動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 12:42:29.23ID:k4K3PDTX0
スレ単位での話なら地道な布教活動はしてるんじゃねーの？

荒らしに効くとかいういい加減な売り文句でだいたい深く悩まずに入る感じだけどね
たまに反対する奴いても、とりあえず入れて悪いもんじゃないならって感じで受け入れられるし
ダメなら他当たってシェアを伸ばしていく
訪問販売みたいな感じｗ
0387動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 14:31:14.58ID:ZmBHdHTc0
そういう動きに対してちゃんとした声を上げる為の動きを
取れるように、色々とノウハウを蓄積していくべきだろうな、
ﾜｯﾁｮｲ入れてほしくないって人は。

現状そういう個別案件への対処ノウハウどころか、
個別案件への対処自体しようとしてない傾向がある始末だし。

自治スレにはﾜｯﾁｮｲついてないから、そこにﾜｯﾁｮｲついたから
スレ自体には書き込めない人の声を集めてみたらどうだ、
とか言ってもろくに音沙汰無いもん。
0388動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 15:03:01.73ID:dVAr9oB90
そう、なんやかんや言っても
ちゃんと呼び掛けたうえで自治スレで議論した結果は
大義名分としていちばん強いからな
IDしかないぶん表面上は単発コロコロされるけど
申請受付時にその話し合いの流れを見る運営はある程度の自演は識別できるわけだし
0389動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 16:15:57.51ID:1e2MloqL0
それだけを目的でやってるその道のプロなんだろうな
群集心理を巧みに利用してディベート力を駆使して
普通の人はそんな人と関わりたくない
0391動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 17:30:55.60ID:k4K3PDTX0
群集心理とか煽動なんてそんな大層なもんでもない
だいたい雰囲気と勢いだから

結局、小難しい理屈こねるより単純明快なのがウケるんだよやっぱ
0393動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 19:30:36.54ID:IY4/RNj90
>>377
そこまで実況に粘着する荒らしは少ない
前に居た実況専用の荒らしは「ミリオタの人」くらいかな
無関係に戦艦の名前とか張り付ける人が居たくらい

>>387
＞自治スレにはﾜｯﾁｮｲついてないから、そこにﾜｯﾁｮｲついたから
自治スレは分裂していいの？

分裂したスレ同士で申請合戦とかあったら多数決？
0394動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 19:32:06.81ID:IY4/RNj90
>>391
＞結局、小難しい理屈こねるより単純明快なのがウケるんだよやっぱ
たぶんワッチョイによって利益を得る奴
暇な奴
が一番強い

単純明快ですらない
執念と言うか粘着度で勝つ
ワッチョイ厨はそんな奴ら
0396動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 19:47:59.75ID:k4K3PDTX0
勝てない理由ばっかり考えて愚痴っても
相手の粗探しとレッテル貼りを一所懸命やっても
何も変わらないのに
0397動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 20:10:38.27ID:IY4/RNj90
じゃあ今までで荒らしに勝った事あるの？
ないだろ？
粘着度で荒らしの方が強い
0399動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 20:38:16.22ID:IY4/RNj90
>>398
つまり分裂させるのは問題ないわけね
0400動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/11(月) 21:04:29.82ID:ZmBHdHTc0
>>396
結局無視されて終わるならそれで終わりで、その終わりを認めたくない
奴があがくのを防ぐ為にﾜｯﾁｮｲが望まれてるというパラドックス。

気づいてないんやろねぇ。
0401動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 21:12:09.82ID:IY4/RNj90
運営が分裂した自治スレがあっても問題が無いと思うならば
「がっつり議論する」はどこに行くのだろうか？
0402動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/11(月) 21:56:16.40ID:k4K3PDTX0
そんなに議論したいならば
また別に討論用スレでも作ってそこに両者集めて議論でもすればいいんじゃね？

自治スレ欲しい人はどんどん立てたら良いよ
自治スレのルールが気に入らないから勝手に改変して立てたら荒らし扱い
重複ｶﾞｰとか言って顔真っ赤にしながらキレる奴よく見るけど、そんなのは無視でおk
0403動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 00:53:46.29ID:x/eWl/Uu0
荒らし対策の基本はスルー　荒らしの相手する奴も荒らし　それが２ちゃんのお約束
かまってちゃんもスルーでおｋ　
安価つけない　付けられても反応しない　見えない知らない気にしない
0404動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 06:48:38.60ID:rGZ6ONuu0
＞そんなに議論したいならば
運営が「がっつり議論」と書いている

参加者に意見を聞けと言いたいのだろう
ワッチョイはその議論を分断して
他者との関わりを遮断する仕組みだ

>>403
のように他人を荒らし扱いをしてスルーしろ
と語るのは俺は間違っていると思う

ワッチョイは悪
0405動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 10:46:22.82ID:2iY43HX90
アクセス解析
Google アナリティクス
忍者アクセス解析
Access Analyzer.com
User Local
i2i.jp
FC2アクセス解析.
Research Artisan Pro
ACE-ANALYZER

etc

IPスレにされて２ｃｈ悪用されるからさっさと切った方が良い
0406動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 10:56:33.01ID:2iY43HX90
"IP Intelligence"
IP開示はこの被害が一番でるかもしれない
タイトルと利用者が発覚しているのでそのIPに成りすました上でリスト型アカウントハッキングの対象になる
脆弱性に当たるものだからさっさと消すべき
0409動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 11:18:01.04ID:Bk1lM08z0
悪用された事例をもってくるならともかく
事例もないままに
悪用の可能性とその方法を提示して悪用を促す内容なのにもかかわらず
それを掲げて「こんなことができるからダメだ」と
これが詭弁でなくてなんという
0410動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 11:21:15.45ID:2iY43HX90
不正アクセス件数は近年急増してるからね
原因は言うまでもなくIP違いによる対策を施した

狙われている先が見つからないので何処を参考にされているか２ｃｈだろうね
リスト型ハッキングは大量の文字列が登録されてしまって今ではそれだけで対策を施すことはできなくなってしまった
↓
IP違いによるログインに各種手続きを入れているが
これらは接続元のIPがほぼ同じなら反応しなくなる

犯行手口はこれだろう
実際各種板を覗けば投稿者にIPが載せられているので参照されるのはそれになるはずだ

IPが知られなければピンポイントで狙われることはなかっただろうね
常駐しているかの如く根拠のない反論をしてくるあたり本当にキチガイだな玉テレ艦豚って
0411動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 11:25:18.97ID:2iY43HX90
>>409
そもそも事例とは？
犯人が自ら手口を明かして
俺はお前に対して不正アクセスしましたよと言うと思うか？

お前頭悪いって言われているだろ？

そもそもこの問題は「IPなりすまし」と「リスト型ハッキング」を用いた悪用であって
IPが成りすまされなければ不正アクセスを起こることはないわけだ
確実にIP環境で止められるようになる
それが何故IPの判定をすり抜けてしまっているか？
簡単
２ｃｈの投稿者にIPが載ってるから利用されているだけ
それをないと言ってしまえばお前は犯罪者の一員ということになる
0413動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 11:28:05.50ID:2iY43HX90
じゃあ事例として俺がその被害を受けたというならどうだろうか？
俺はあるMMOでハッキングを受けている
そのMMOでは別IPによるログイン防止の対策が施されているが、不正アクセスされて被害を受けた
勿論Wikiなども利用していない
しかしそれは起こってしまったから
だから被害を増やさないためにもここで言い続けるしかない
0415動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 11:31:11.46ID:2iY43HX90
アクセス解析
Google アナリティクス
忍者アクセス解析
Access Analyzer.com
User Local
i2i.jp
FC2アクセス解析.
Research Artisan Pro
ACE-ANALYZER

etc
「一部のサイトは別IPからの利用に手続きがいるようにIP対策を施している」
IP開示はこの被害が一番でるかもしれない
タイトルと利用者が発覚しているのでそのIPに成りすました上でリスト型アカウントハッキングの対象になる
脆弱性に当たるものだからさっさと消すべき

「SEGA、スクエニ、Pmang」等はこの認証対策を施していたのを確認した

IPスレにされて２ｃｈ悪用されるからさっさと切った方が良い
0416動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 11:32:48.23ID:fCYP9hQk0
>>404
普段分断してたって議論したい人が複数人いたらできる

逆に言えば同じスレにいても議論するつもりの人がいなきゃできないんだよ
せっかく問題提起しても興味無い人ばっかりだと無視されてお終いなんだ
このスレにもそんな可哀想な人いるけどｗ

議論は単なる手段の一つ
自治スレが分裂しちゃったら困るだろうとか思ってるのかもしれないが
実際はどうにもならんから勝手にしろ

むしろ同じ考え同士でそれぞれ派閥のようなものができたほうが
一個人の意見よりよほどスムーズに議論がまとまると思うし
分裂する事に何の問題も感じない
0418動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 11:47:53.09ID:2iY43HX90
>>417
そのMMOはもうやってないけど
お前は何故被害者を批判し続ける？
それをする理由が
「お前がその犯罪に着手している」ということになる
そんなに犯罪者を擁護して何が楽しいのか？
そもそも現在のPmangスクエニＳＥＧＡは「ＩＰが同一でないなら手続きしない限りログインは不可能」なわけだ
メールサイトも確認し、不正ログインがなかったか調べた
しかしその痕跡は見つからず、「同一ＩＰによって不正アクセスを受けた」と言い切れる

どこにもアクセスしていないのだから２ｃｈのＩＰスレに一度投稿したのが発端だということになるな

要するに今の２ｃｈは不正アクセスする者にとって都合のいいツールになっているわけだよ
0419動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 11:58:04.87ID:2iY43HX90
そのＭＭＯのタイトルをＩＰスレ化すれば不正アクセスとして利用できる
ここまでいいツールはあるだろうか？
おそらくＩＰ擁護していた艦豚（タマテレ）は犯罪者なのではないか？という説
無理矢理ＩＰ化出来、ＩＰスレを正当化、更に「１００％安全」という後付けを行い誘導する
勿論「ＩＰのリスクについて知っている者」はＩＰスレへ誤爆以外で書き込まないので
「ＩＰ収集する者」が一方的に投稿を薦めていくことができるわけだ
更に２ｃｈの住民の性質上「勢いの多いスレへ移る」というものがそれを助長することになるので
より多くのＩＰを拡散することができる

批判ネタとしての悪用
不正アクセスとしての利用
ワッチョイのＵＡ（突発的な脆弱性）等を起因とするＰＣハック

環境が出てしまうというだけで脆弱性でしかないというのは
技術者ならだれもが知っていることだろう
つまり、今の２ｃｈ運営は、それだけ無能ということだよ
jackが奨めようとしていた「VIPQ2」が批判されるのは当たり前の事
やっていることが確信的なら、犯罪組織そのものでしかないね
知らないというのは仕方ないことなんだよ
しかし例としても起きる問題としても「仕様上ありうること」なので
それらが問題に提示されるなら即刻停止しなければならない
セキュリティーポリシー違反や責任放棄と大して変わらないね
0421動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 12:46:47.93ID:FYNKmX980
無視されて当たり前の同じ事を何度も何度も
全く他人の意見に譲歩することも無く繰り返すばかりの
自分のような行動をする人間が、ﾜｯﾁｮｲの需要を産んでる
って事に気づかない、気づいても認めようとしないというパラドックス。

意見の内容で無視されないような中身のある物を作り出してから
無視すんなだのなんだのは言ってもらいたいもんだな。
どんだけここまで皆自分に付き合ってくれたと思ってんだか。

あ、教授はそのまんまで結構です。
0422動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 19:46:21.96ID:0n3qI/s/0
自治議論で都合が悪くなったから、話題をIPに変えようとしてるんだろ
反対派のいつもの手口
都合が悪くなったら論点ずらし
0423動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 20:12:48.92ID:YmJoq3Al0
質問雑談スレで世話を焼いてくれてた名無しさん(運営の人？)は
「重複は取りあえず事実上とめられてないでしょ」とかなりうちらに甘々の諭し方してくれてたなと

ここでごね続けた結果どうなったかと言うと
vandalには規制かけるけどtrollはスルーしろ、重複とか迷惑
IDで晒し行為するならIDも無くしてしまったほうが良いと言わざるを得ない

と、住人にとっては進退窮まった感がある
0425動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 21:54:02.57ID:rGZ6ONuu0
>>416
牛丼派とカツ丼派が居るなら別れて食べに行けって話だろ？
だから俺が前に書いた板別にしてくれと言う話
同じ板で自治が別れてどうすんの

自分はアニメ板をまず分割して

アニメ板（ワッチョイ）
深夜アニメ板（ＩＤなしかＩＤのみ）
女性アニメ板（ワッチョイ）
みたいな感じで別けられたらいいかもしれん

早く運営が安定するといいな
0426動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 22:10:55.19ID:Hi7c1Sej0
昔ながらのカツ丼屋に押し入ってきて、勝手に牛丼を押し売りしているのが ﾜｯﾁｮｲ 賛成派。
「牛丼は旨い、みんなが必要としている、カツ丼なんて時代遅れ！」とか言ってな。
牛丼は他所で売ってくれ。
0427動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/12(火) 22:21:30.72ID:fCYP9hQk0
>>425
違う

たとえば我々の住む日本には色々な政治団体があるが
与党と野党にわかれていたり右翼がいれば左翼もいる

これが何かおかしいかね？
0430動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 03:38:08.68ID:qmYzaXA20
>>426
立ち食い蕎麦屋に来て椅子を要求してる方が近いかな
「椅子が有った方が食べるのが楽、他の蕎麦屋ではどこでも椅子がある、
椅子を欲しがらないなんておかしいんじゃないか、
他の奴が椅子に座ってても立って食べることは出来るだろ」

いや帰れよと
0432動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 05:21:08.45ID:f7U5kMNW0
牛丼屋、蕎麦屋とか、なんでそういう無茶な例え話にするかな・・・
店には最初から方針があり、それは客が要求したからといって変更できるものではなく
ワッチョイの導入云々の例え話には上手く当てはまらないよ

ワッチョイを例えるなら・・・・
町内会（スレ）で防犯カメラを導入するかどうかが近いんじゃないかな
ただ、その防犯カメラは解像度が低くて犯人を明確に識別できない、って条件がある

導入賛成派は、「それでもある程度の防犯効果はある」と主張し、
反対派は、「プライバシーの侵害だ」、「犯人を識別できないなら無意味」と反論する・・・

「無意味」なら「プライバシー侵害」にならないと思うが、「プライバシー性が低下する」と主張するんだろうな
（「プライバシー性」が低下するなら、その分の「防犯効果」は期待できそうに思うが）
0434動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 06:31:51.48ID:3AoCuq/+0
一つの板で話合いが出来ません
最悪２つの勢力が申請合戦（まぁ無いだろうが）
運営はそれを見て判断？

俺はしないと思う
一生懸命まとめて申請しても放置する運営がそんな面倒な事をするかぁ？

だから板別でいいから
板を作成してくれ運営

荒らしが来て設定を変えたらまた板を申請するよ
0435動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 07:28:08.21ID:1bi7FAAY0
お互い入り乱れてあーでもないこーでもないとぐだぐだ平行線の議論を見て判断するなら
最初からこれこれこうだからこうしたいって意見同士を比較した方が面倒じゃないと思うがな
運営の考えは摩訶不思議なり
0437動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 10:00:31.07ID:ge1/ZYEH0
>>432
全然話が違う。

元々その場とその場の仕組みが好きな者達が集まっていたところに、
後から来た新参の潔癖症連中が他コミュニティーと同じ様にしようと好き勝手に喚き散らしているだけ。

一体どこから湧いてきたんだか。まとめサイトか？Twitter か？Facebook か？LINE か？

しかも詭弁として「より良くする為に」なんて事を言い出す始末。
そんな奴等の意見なんてのは聞く必要もない。

そもそもが盗人である JIM とその手先である Mango、こんな奴等に好きにさせる事自体が間違っている。
これがひろゆき運営がやったってんなら、自分は「まあそうなんだろうな」と納得するが。
0438動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/13(水) 10:30:25.18ID:f7U5kMNW0
>>437
> 全然話が違う。
そうか？
> 元々その場とその場の仕組みが好きな者達が集まっていたところに、
> 後から来た新参の潔癖症連中が他コミュニティーと同じ様にしようと好き勝手に喚き散らしているだけ。
（主観が多分に入って表現がアレだが）概ねその場面設定でも>>432の例えから外れてはいないでしょ
（「他の町内会（スレ）でも導入が進んでいる」があればご満足いただけたのかな）

後半はきみの持論のご開陳だから特にコメントはないかな
0439動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 11:41:40.01ID:hrdrL/bS0
批判ネタとしての悪用
不正アクセスとしての利用
ワッチョイのＵＡ（突発的な脆弱性）等を起因とするＰＣハック

環境が出てしまうというだけで脆弱性でしかないというのは
技術者ならだれもが知っていることだろう
つまり、今の２ｃｈ運営は、それだけ無能ということだよ
jackが奨めようとしていた「VIPQ2」が批判されるのは当たり前の事
やっていることが確信的なら、犯罪組織そのものでしかないね
知らないというのは仕方ないことなんだよ
しかし例としても起きる問題としても「仕様上ありうること」なので
それらが問題に提示されるなら即刻停止しなければならない
セキュリティーポリシー違反や責任放棄と大して変わらないね

VIPQ2にIPが付加している以上停止しなきゃいけないね


VIPQ2通報先
https://www.internethotline.jp/mobile/index.html
0441動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 12:05:27.71ID:hrdrL/bS0
>>440
性質が違う
あそこは元々隔離された場所なので大した問題にはならなかった
大勢の人間が利用でき、更に第三者の手によって開示（収集するスレ）になるなら性質は変わる
GLにIP表示に起因する問題の責任を一切負いませんと書いている時点で
IP表示には問題はあると運営自ら認めている
0442動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 12:13:46.73ID:1bi7FAAY0
大した問題になってないからそのままで良いなら
今も大した問題になってないという認識なんじゃね？
0444動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 12:31:41.66ID:hrdrL/bS0
>>442
今の運営、特に一度事件を起こしているMANGOはそれらのIP問題については全く知らないのだと思う
性質が違うっていうのは
元々IPを強制するような仕様ではなかった点
初めからIPを表示するならば「有害サイト」になるから
例えば気に入らないレスからWHOIS情報から学校名が出ますね
学校名が出てしまえばその学校に対してアクションを起こす人間も存在すること
アクションを起こす事例としては”サイバーストーカー”をぐぐれば大体捉えることができる

そもそもほとんどの人間はシベリア板なんて知らなかったし
犯罪が起きるための利用者の数がなかった点だ

ちなみに1から全て辿っていけばいくつも問題は出されている
多分全スレ探し出せば目に見えるものなら幾つも挙げられると思われる
「IP開示は全く問題ない」というガセネタから起きた一番有名な事件は「T君事件」でそれから派生した事件もあるだろうってこと
もうそこからは「サイバーストーカー」の領域になる

シベリアの頃から問題ではあったが、そもそも「リスクを知っている奴」は書き込みに行かない
ただしIPスレへの誘導等の罠スレ等はかなり問題視されていた
スレが違うなら私怨される確率は違うが、同じスレで気に入らない事を書き込んでいるなら私怨される確率は高くなる

例えば
「こんにちわ」や「ブロガーが不利益になる情報」
この時点でスレと関係ないレスになりきに食わないと思う人が出る
0445動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 12:41:18.00ID:7KTJrNzk0
そんなことを知らない人だとユーザーに見抜かれる運営が管理してるサイトに
金を出す広告主はすごいバカだとディスるわけですねわかります
0446動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 12:47:16.23ID:hrdrL/bS0
>>445
何言ってるのかさっぱりわからんね
一人や1グループが該当するIP持ったところで「拡散」にはならない
本当に怖いのは「多くの人間がそのIP情報を容易に得ることができる」という内容だろう
wikiからの不正ログインが流行ったのはURLだけではなく利用タイトルとIPを抜かれるから

IP Intelligence技術

これググれば一番起こりうる問題がわかるはず
今の運営はただの阿呆かそれとも金がもらえるから犯罪に手を貸しているのか
どちらかしかない
0448動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 13:01:16.92ID:1bi7FAAY0
なにかIPスレに書き込む事を強要されているのだろうか？
シベリアが隔離された板ならIPスレは隔離されたスレとしてほっときゃ良いかな
別に関わる必要ない
0449動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 13:01:57.91ID:hrdrL/bS0
>>447
お前が逸らしてるってこと？
このIPが問題になるのは
そもそもVIPQ2でIP設定ができることを言っている
で、お前の言っている意味が全く分からない
金を出す広告主がIPとどういった関係があるのか？
0450動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 13:10:54.12ID:hrdrL/bS0
今は一度IP化されれば強要されているのと同じ
新しいスレを作っても「勢いは以前より確実に低下」
そちらに勢いが出ればまた連投を繰り返してNGできない人たちを誘導する
犯罪をするために誘導するのが今の荒らしのやり方だろう
以前みたく「ただ不快だから荒らす」というのが減って「利益や目的のために荒らす」というのが増えてしまった
結果的にIP化されるまで個人攻撃を続け、ワッチョイであれば一般を装いつつ個人に対しての不快発言が増える原因となる
そいつらをNGしても「スレ住民が減るだけで根本的な解決にはならない」
単に元々書き込むはずの人間が設定によって減り、新し問題が出てきた
その問題が「誤爆やサイバー犯罪の助長、半コテ化による個人攻撃、ワッチョイとtorを利用したなりすまし」だろう
0451動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 13:14:21.17ID:7KTJrNzk0
問題がでるから反対という主張なのに
問題がでるはずのものがずっと放置されてる
その現実を詭弁で言いくるめようと逸らすのに必死
0452動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 13:15:09.87ID:jOpRvmTD0
IP強制表示が悪だっていうなら、削除系の板はどうなるんだよ
「重要事項だから許されるんです」とかいうダブルスタンダードで言い訳するつもりか
0453動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 13:20:15.77ID:hrdrL/bS0
>>452
そもそもそんな板利用しないし
利用しないのだからあってもなくても同じ
シベリアもそうだった
でもVIPQ2は違うだろう？
元々IDだったのが
勝手な都合でワッチョイ化、IP化されるようになり
分裂を起こされ勢いは低下
一度みれば誤爆する確率は増えたり、少し離れればいきなり設定が変わって書き込めなくなったり
その時に新しい設定違いのスレを建てても「なぜか荒らし扱いされる始末」
頭おかしくね
0456動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 13:31:39.79ID:hrdrL/bS0
>>454
はい、今度は「ワッチョイIPの問題」のループです
そもそもワッチョイやIP表示に問題なければなにも文句は言わねえ
レス見ねえ最新のレスだけで判断するのはおかしいと思うわ
こういう白痴ばかりになってしまったから知名度の低いオープンへ移住している奴が増えているんだろ
何故「板新設してそこへ移住」というのが出来なかったのか？
キチガイがやったことって
「板を新設する」というのが確立していたのにもかかわらず自治スレだけでなく運営の申請板を荒らしてたわけだ
VIPQ2みたいに「仕様そのものに問題がある」ではなかったのにな
現実が見えてないわ潔癖厨って
続ければ続けるほど被害者は増え続け通報すべき性質にもなってる
「犯罪に利用されやすい」という性質を放置を続けているせいで有害サイトになりつつあるからな

VIPQ2通報先
https://www.internethotline.jp/mobile/index.html
0457動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 13:47:26.90ID:hrdrL/bS0
ちなみに俺はVIPQ2くる以前は運営スレには殆ど書いてねえとおもう
活動しはじめたのはVIPQ2でIP開示が出るようになってから
IP設定できるとなった途端に色々なスレがIP化し利用者削りに乗っ取りだした
「設定違いのスレ」がグレーだったので建てることもできず２ｃｈから去った利用者もいるだろうね
もともと「NGワード」や「!slip」等を駆使すれば同じようなことができていたはずで他の奴にも迷惑は掛からなかっただろう
自己中なのはどちらだろうか
何故強制ワッチョイや強制IP化を勧めたがるのか？→「もっと個人に対して攻撃を仕掛け、スレを間接的に荒らしたいから」
0458動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 14:00:30.08ID:ge1/ZYEH0
>>452
それは君の言う悪だからこそそうなっているのだが。

IP 表示にする事によって余計な投稿を排除する目的があり、
それだけ書き込みが抑制されるという事を意味している。

IP 表示 = よほど真剣に依頼するつもりでなければ書かないからな。
これは旧運営が決めた事なので妥当な措置。

ちなみに盗人 JIM は自身に対する批判を避ける為、
この板も Be 必須にして一般利用者が投稿できないようにしていたが、
こちらのケースは問題外と言わざるを得ない。
0459動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 14:15:56.70ID:hrdrL/bS0
IPにすれば投稿は極端に減るし
「環境を持っている者」しか書き込まなくなる
ただそれだけで
荒らす人間がその環境を持てば「削除依頼板」だろうと荒らすようにはなる
そもそもそれは「特定の奴」しか書き込まないから成立することで
不特定多数が書き込むようなところをIP化すれば「IP開示の問題」にかかり被害者はでる
シベリアや削除依頼板が一般にとって嫌悪されるのはIPが出るからで
IP厨みたく「IPは安全」と騙して不特定多数に書き込ませているわけではない
0460動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 14:22:24.33ID:jOpRvmTD0
ほらみろ
IP強制表示は悪だと言いつつ、他方で、あれこれ理由をつけて良いことにする
ダブルスタンダードじゃないか
要するに、ご都合主義
都合が悪くなると論点をすり替える奴にはお似合いだわ
0461動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 14:39:21.19ID:rep4UX/NO
削除依頼板と同質に語る方が間違い
それこそ詭弁でしかない
0462動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 14:47:47.50ID:rep4UX/NO
まず論点がなにかわからない
そこからおかしい
論点が明確なら必ず（論点の題目）を指定すべき
ない時点でスレを荒らしているようにしかみえない

削除依頼板に書き込んでも
キチガイがネタにした事件があったはず
唐津だったかなんだか忘れたけど
ＩＰが出る所に書き込む以上問題はでる
ただ書き込む奴自体が少なく対策整えているので大きな問題には発展しづらい

間違ってはいけないのが
マンゴーみたくＩＰ表示に全く問題は出ないと思い込んでしまうこと。
環境が出てしまう以上セキュリティー面の低下は免れないし
それを使って悪い事する奴は必ずいる
アクセス解析ツールも悪用され続けているしね
0463動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 15:04:03.61ID:jOpRvmTD0
「IP強制表示で、個人情報を暴かれたりストーカーされたりする」
かつ
「削除系の板はIP強制表示であっても構わない」
ということならば、
「削除系の板への書き込みが原因で個人情報を暴かれたりストーカー被害にあっても仕方ない」
ってことになる
でも、それっておかしくないですか？


こう言えばわかるか？
0464動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 15:04:46.72ID:rep4UX/NO
利用しなければ問題にはならないのがわかっているのだから
誤爆や誘導を減らすためにも仕様から抹消すべき
本名が出ているから削除依頼出したのが発端で炎上した人もいる
削除依頼板自体が二ちゃんの荒らしを増やす原因にもなっている
IP開示に問題があるというのははじめから発言されている内容で
削除依頼板とVIPQ2とは実質無関係な話題でもある
削除依頼板がああいう形をとっているせいで、削除してもらわなければならないスレが残って大問題に発展した事件がありましたね
しかし問題を提起するべき人が利用していないのだから当然気付かないまま放置当たり前なのです
0465動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 15:08:10.47ID:rep4UX/NO
どちらもサイバーストーカー起因のネタです
話題逸らしになるので削除依頼板の話はすべきでないと
以前同じようになっていたはずですが

何故同じ人が削除依頼板の話を持ち込んでいるのでしょうか？
0466動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 15:12:33.46ID:jOpRvmTD0
「削除系のIP強制表示はVIPQ2とは関係ないので、俺は関与しないよー」
ってか？
そういうのを、ご都合主義だと言うんだよ
IP強制表示そのものが問題を内包してるなら、VIPQ2の有無は関係ないだろ
0467動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 15:17:08.34ID:rep4UX/NO
まあ実際削除依頼板であれどIP開示は問題であると認識できましたかね
シベリア板や削除依頼板を問題視しないのはVIPQ2では無いからです
両方共事件になるような出来事はあったといえますね
シベリア板だと学校襲撃事件の引き金になったと噂で流れていましたね

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