BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1 1 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0 BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい 前スレ BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466126851/ NGができれば粘着されてようと安価されてようと見えないからいいだろうに 自力でスルー出来ない涙目の人はどんどんNGすればいいよ ザナドゥ前スレみてきたが レトロ板なのにへんなキチガイが粘着してるとか恐い そりゃワッチョイほしくなるわ 話し合いにもう1スレか、話し合い用スレをたてるかするべきだったとは思うが住人に同情 パペットは前スレが見えないからわからん 前スレに粘着がいなくて導入されたなら言うとおりかもしれないが 比較できる例がほしいな ザナドゥのほうもう少しよくみてきた レトロ板にも新スレがたっていて ザナドゥ【XANADU】 LEVEL26 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1465468240/ 本来本流となるべきレトロ板のスレが別板にたったスレを意識したレスや ザナドゥではなく人の悪口をするレスがかなり目立つ 別板にたてたひとも短気だったなぽいので ふつうに考えたらレトロ板でなにごともなく進行し移住先は隔離であとはスルーしとけばいいのに レトロ板のスレは別れる原因となったと思われる粘着らしき人の性格の悪さがにじみ出てるスレ進行になってるな 普通の住人の立場で取捨選択するとしたら もともと大にぎわいが望めないテーマのスレであることからも 移住先でまったりするほうを選択したいと考えるのは自然かもな >>380 結局このスレ見ててもわかるが、ワッチョイ要らねって言ってる人間は どいつもこいつも具体的に何か自分で頑張ってやるって事を 一切しようとしないんだよな。それってつまり、NG登録なりで 無視されたら他人に何の影響も与えられないって事なわけで、 それを自分たちでもわかってるから、識別され、NGされ、 無視放置される原因になるワッチョイを何としても取り除きたいんだろうなぁ、 と考えざるを得ない。 無視されてそれで終わりなら何もしてないのと一緒だと、 どうしてこの手の人間は気づけないんだろうなぁ。 >>383 ワッチョイ必要って人は何か凄い努力でもしてるのか? >>384 全体からワッチョイ外そうとしてる人の対面に立ってる、 全体にワッチョイが必要だって人に関しては、それに見合う努力してないのは イラネって言ってる人と同じだな。 全体をどうにかしようとばかりして個別の案件に対する努力を一切しようと しない輩という意味では、ワッチョイが要るって言ってる人間も要らない って言ってる人間も大差無い。 俺個人の話であるのなら、IPについての話だが、必要性がなくなった所で 外してくれって訴えて、それが受け入れられた事ならあるぞ。 スレ単位での話なら地道な布教活動はしてるんじゃねーの? 荒らしに効くとかいういい加減な売り文句でだいたい深く悩まずに入る感じだけどね たまに反対する奴いても、とりあえず入れて悪いもんじゃないならって感じで受け入れられるし ダメなら他当たってシェアを伸ばしていく 訪問販売みたいな感じw そういう動きに対してちゃんとした声を上げる為の動きを 取れるように、色々とノウハウを蓄積していくべきだろうな、 ワッチョイ入れてほしくないって人は。 現状そういう個別案件への対処ノウハウどころか、 個別案件への対処自体しようとしてない傾向がある始末だし。 自治スレにはワッチョイついてないから、そこにワッチョイついたから スレ自体には書き込めない人の声を集めてみたらどうだ、 とか言ってもろくに音沙汰無いもん。 そう、なんやかんや言っても ちゃんと呼び掛けたうえで自治スレで議論した結果は 大義名分としていちばん強いからな IDしかないぶん表面上は単発コロコロされるけど 申請受付時にその話し合いの流れを見る運営はある程度の自演は識別できるわけだし それだけを目的でやってるその道のプロなんだろうな 群集心理を巧みに利用してディベート力を駆使して 普通の人はそんな人と関わりたくない …いや…高校の生徒会でこれくらいやで…つまり社会人ならどうということのない日常 群集心理とか煽動なんてそんな大層なもんでもない だいたい雰囲気と勢いだから 結局、小難しい理屈こねるより単純明快なのがウケるんだよやっぱ とにかく議論なんかより行動ありき 理屈や大義名分は後から勝手についてくる >>377 そこまで実況に粘着する荒らしは少ない 前に居た実況専用の荒らしは「ミリオタの人」くらいかな 無関係に戦艦の名前とか張り付ける人が居たくらい >>387 >自治スレにはワッチョイついてないから、そこにワッチョイついたから 自治スレは分裂していいの? 分裂したスレ同士で申請合戦とかあったら多数決? >>391 >結局、小難しい理屈こねるより単純明快なのがウケるんだよやっぱ たぶんワッチョイによって利益を得る奴 暇な奴 が一番強い 単純明快ですらない 執念と言うか粘着度で勝つ ワッチョイ厨はそんな奴ら 勝てない理由ばっかり考えて愚痴っても 相手の粗探しとレッテル貼りを一所懸命やっても 何も変わらないのに じゃあ今までで荒らしに勝った事あるの? ないだろ? 粘着度で荒らしの方が強い >>393 >分裂したスレ同士で申請合戦とかあったら多数決? 運営が納得した方を採用するんじゃね? >>396 結局無視されて終わるならそれで終わりで、その終わりを認めたくない 奴があがくのを防ぐ為にワッチョイが望まれてるというパラドックス。 気づいてないんやろねぇ。 運営が分裂した自治スレがあっても問題が無いと思うならば 「がっつり議論する」はどこに行くのだろうか? そんなに議論したいならば また別に討論用スレでも作ってそこに両者集めて議論でもすればいいんじゃね? 自治スレ欲しい人はどんどん立てたら良いよ 自治スレのルールが気に入らないから勝手に改変して立てたら荒らし扱い 重複ガーとか言って顔真っ赤にしながらキレる奴よく見るけど、そんなのは無視でおk 荒らし対策の基本はスルー 荒らしの相手する奴も荒らし それが2ちゃんのお約束 かまってちゃんもスルーでおk 安価つけない 付けられても反応しない 見えない知らない気にしない >そんなに議論したいならば 運営が「がっつり議論」と書いている 参加者に意見を聞けと言いたいのだろう ワッチョイはその議論を分断して 他者との関わりを遮断する仕組みだ >>403 のように他人を荒らし扱いをしてスルーしろ と語るのは俺は間違っていると思う ワッチョイは悪 アクセス解析 Google アナリティクス 忍者アクセス解析 Access Analyzer.com User Local i2i.jp FC2アクセス解析. Research Artisan Pro ACE-ANALYZER etc IPスレにされて2ch悪用されるからさっさと切った方が良い "IP Intelligence" IP開示はこの被害が一番でるかもしれない タイトルと利用者が発覚しているのでそのIPに成りすました上でリスト型アカウントハッキングの対象になる 脆弱性に当たるものだからさっさと消すべき しれっとIPだけに問題を集中させようとする しかし詭弁そのものの いつもの流れきました 調べることすらせず詭弁 やはり裏で何か関わっているようだね こいつ業者かな>>407 悪用された事例をもってくるならともかく 事例もないままに 悪用の可能性とその方法を提示して悪用を促す内容なのにもかかわらず それを掲げて「こんなことができるからダメだ」と これが詭弁でなくてなんという 不正アクセス件数は近年急増してるからね 原因は言うまでもなくIP違いによる対策を施した 狙われている先が見つからないので何処を参考にされているか2chだろうね リスト型ハッキングは大量の文字列が登録されてしまって今ではそれだけで対策を施すことはできなくなってしまった ↓ IP違いによるログインに各種手続きを入れているが これらは接続元のIPがほぼ同じなら反応しなくなる 犯行手口はこれだろう 実際各種板を覗けば投稿者にIPが載せられているので参照されるのはそれになるはずだ IPが知られなければピンポイントで狙われることはなかっただろうね 常駐しているかの如く根拠のない反論をしてくるあたり本当にキチガイだな玉テレ艦豚って >>409 そもそも事例とは? 犯人が自ら手口を明かして 俺はお前に対して不正アクセスしましたよと言うと思うか? お前頭悪いって言われているだろ? そもそもこの問題は「IPなりすまし」と「リスト型ハッキング」を用いた悪用であって IPが成りすまされなければ不正アクセスを起こることはないわけだ 確実にIP環境で止められるようになる それが何故IPの判定をすり抜けてしまっているか? 簡単 2chの投稿者にIPが載ってるから利用されているだけ それをないと言ってしまえばお前は犯罪者の一員ということになる じゃあ事例として俺がその被害を受けたというならどうだろうか? 俺はあるMMOでハッキングを受けている そのMMOでは別IPによるログイン防止の対策が施されているが、不正アクセスされて被害を受けた 勿論Wikiなども利用していない しかしそれは起こってしまったから だから被害を増やさないためにもここで言い続けるしかない 妄想という根拠を揚げるべきだと思うよ犯罪者予備軍は アクセス解析 Google アナリティクス 忍者アクセス解析 Access Analyzer.com User Local i2i.jp FC2アクセス解析. Research Artisan Pro ACE-ANALYZER etc 「一部のサイトは別IPからの利用に手続きがいるようにIP対策を施している」 IP開示はこの被害が一番でるかもしれない タイトルと利用者が発覚しているのでそのIPに成りすました上でリスト型アカウントハッキングの対象になる 脆弱性に当たるものだからさっさと消すべき 「SEGA、スクエニ、Pmang」等はこの認証対策を施していたのを確認した IPスレにされて2ch悪用されるからさっさと切った方が良い >>404 普段分断してたって議論したい人が複数人いたらできる 逆に言えば同じスレにいても議論するつもりの人がいなきゃできないんだよ せっかく問題提起しても興味無い人ばっかりだと無視されてお終いなんだ このスレにもそんな可哀想な人いるけどw 議論は単なる手段の一つ 自治スレが分裂しちゃったら困るだろうとか思ってるのかもしれないが 実際はどうにもならんから勝手にしろ むしろ同じ考え同士でそれぞれ派閥のようなものができたほうが 一個人の意見よりよほどスムーズに議論がまとまると思うし 分裂する事に何の問題も感じない >>414 前後のレスが妄想そのものだな ハッキングを受けているMMOを続けてる? バカ?ああですよね >>417 そのMMOはもうやってないけど お前は何故被害者を批判し続ける? それをする理由が 「お前がその犯罪に着手している」ということになる そんなに犯罪者を擁護して何が楽しいのか? そもそも現在のPmangスクエニSEGAは「IPが同一でないなら手続きしない限りログインは不可能」なわけだ メールサイトも確認し、不正ログインがなかったか調べた しかしその痕跡は見つからず、「同一IPによって不正アクセスを受けた」と言い切れる どこにもアクセスしていないのだから2chのIPスレに一度投稿したのが発端だということになるな 要するに今の2chは不正アクセスする者にとって都合のいいツールになっているわけだよ そのMMOのタイトルをIPスレ化すれば不正アクセスとして利用できる ここまでいいツールはあるだろうか? おそらくIP擁護していた艦豚(タマテレ)は犯罪者なのではないか?という説 無理矢理IP化出来、IPスレを正当化、更に「100%安全」という後付けを行い誘導する 勿論「IPのリスクについて知っている者」はIPスレへ誤爆以外で書き込まないので 「IP収集する者」が一方的に投稿を薦めていくことができるわけだ 更に2chの住民の性質上「勢いの多いスレへ移る」というものがそれを助長することになるので より多くのIPを拡散することができる 批判ネタとしての悪用 不正アクセスとしての利用 ワッチョイのUA(突発的な脆弱性)等を起因とするPCハック 環境が出てしまうというだけで脆弱性でしかないというのは 技術者ならだれもが知っていることだろう つまり、今の2ch運営は、それだけ無能ということだよ jackが奨めようとしていた「VIPQ2」が批判されるのは当たり前の事 やっていることが確信的なら、犯罪組織そのものでしかないね 知らないというのは仕方ないことなんだよ しかし例としても起きる問題としても「仕様上ありうること」なので それらが問題に提示されるなら即刻停止しなければならない セキュリティーポリシー違反や責任放棄と大して変わらないね 無視されて当たり前の同じ事を何度も何度も 全く他人の意見に譲歩することも無く繰り返すばかりの 自分のような行動をする人間が、ワッチョイの需要を産んでる って事に気づかない、気づいても認めようとしないというパラドックス。 意見の内容で無視されないような中身のある物を作り出してから 無視すんなだのなんだのは言ってもらいたいもんだな。 どんだけここまで皆自分に付き合ってくれたと思ってんだか。 あ、教授はそのまんまで結構です。 自治議論で都合が悪くなったから、話題をIPに変えようとしてるんだろ 反対派のいつもの手口 都合が悪くなったら論点ずらし 質問雑談スレで世話を焼いてくれてた名無しさん(運営の人?)は 「重複は取りあえず事実上とめられてないでしょ」とかなりうちらに甘々の諭し方してくれてたなと ここでごね続けた結果どうなったかと言うと vandalには規制かけるけどtrollはスルーしろ、重複とか迷惑 IDで晒し行為するならIDも無くしてしまったほうが良いと言わざるを得ない と、住人にとっては進退窮まった感がある trollは住人の常識に対するvandalismだよ >>416 牛丼派とカツ丼派が居るなら別れて食べに行けって話だろ? だから俺が前に書いた板別にしてくれと言う話 同じ板で自治が別れてどうすんの 自分はアニメ板をまず分割して アニメ板(ワッチョイ) 深夜アニメ板(IDなしかIDのみ) 女性アニメ板(ワッチョイ) みたいな感じで別けられたらいいかもしれん 早く運営が安定するといいな 昔ながらのカツ丼屋に押し入ってきて、勝手に牛丼を押し売りしているのが ワッチョイ 賛成派。 「牛丼は旨い、みんなが必要としている、カツ丼なんて時代遅れ!」とか言ってな。 牛丼は他所で売ってくれ。 >>425 違う たとえば我々の住む日本には色々な政治団体があるが 与党と野党にわかれていたり右翼がいれば左翼もいる これが何かおかしいかね? >>425 >牛丼派とカツ丼派が居るなら別れて食べに行けって話だろ? 一緒になか卯にでも行きゃいいじゃん >>426 立ち食い蕎麦屋に来て椅子を要求してる方が近いかな 「椅子が有った方が食べるのが楽、他の蕎麦屋ではどこでも椅子がある、 椅子を欲しがらないなんておかしいんじゃないか、 他の奴が椅子に座ってても立って食べることは出来るだろ」 いや帰れよと いいえ ワッチョイを設定可能にするかしないかの話です ? 牛丼屋、蕎麦屋とか、なんでそういう無茶な例え話にするかな・・・ 店には最初から方針があり、それは客が要求したからといって変更できるものではなく ワッチョイの導入云々の例え話には上手く当てはまらないよ ワッチョイを例えるなら・・・・ 町内会(スレ)で防犯カメラを導入するかどうかが近いんじゃないかな ただ、その防犯カメラは解像度が低くて犯人を明確に識別できない、って条件がある 導入賛成派は、「それでもある程度の防犯効果はある」と主張し、 反対派は、「プライバシーの侵害だ」、「犯人を識別できないなら無意味」と反論する・・・ 「無意味」なら「プライバシー侵害」にならないと思うが、「プライバシー性が低下する」と主張するんだろうな (「プライバシー性」が低下するなら、その分の「防犯効果」は期待できそうに思うが) いいえ ワッチョイを設定可能にするかしないかの話です ? 一つの板で話合いが出来ません 最悪2つの勢力が申請合戦(まぁ無いだろうが) 運営はそれを見て判断? 俺はしないと思う 一生懸命まとめて申請しても放置する運営がそんな面倒な事をするかぁ? だから板別でいいから 板を作成してくれ運営 荒らしが来て設定を変えたらまた板を申請するよ お互い入り乱れてあーでもないこーでもないとぐだぐだ平行線の議論を見て判断するなら 最初からこれこれこうだからこうしたいって意見同士を比較した方が面倒じゃないと思うがな 運営の考えは摩訶不思議なり >>435 そこだけみてると思うよ 言い勝とうとするためだけの屁理屈や詭弁はさすがにスルーでしょ >>432 全然話が違う。 元々その場とその場の仕組みが好きな者達が集まっていたところに、 後から来た新参の潔癖症連中が他コミュニティーと同じ様にしようと好き勝手に喚き散らしているだけ。 一体どこから湧いてきたんだか。まとめサイトか?Twitter か?Facebook か?LINE か? しかも詭弁として「より良くする為に」なんて事を言い出す始末。 そんな奴等の意見なんてのは聞く必要もない。 そもそもが盗人である JIM とその手先である Mango、こんな奴等に好きにさせる事自体が間違っている。 これがひろゆき運営がやったってんなら、自分は「まあそうなんだろうな」と納得するが。 >>437 > 全然話が違う。 そうか? > 元々その場とその場の仕組みが好きな者達が集まっていたところに、 > 後から来た新参の潔癖症連中が他コミュニティーと同じ様にしようと好き勝手に喚き散らしているだけ。 (主観が多分に入って表現がアレだが)概ねその場面設定でも>>432 の例えから外れてはいないでしょ (「他の町内会(スレ)でも導入が進んでいる」があればご満足いただけたのかな) 後半はきみの持論のご開陳だから特にコメントはないかな 批判ネタとしての悪用 不正アクセスとしての利用 ワッチョイのUA(突発的な脆弱性)等を起因とするPCハック 環境が出てしまうというだけで脆弱性でしかないというのは 技術者ならだれもが知っていることだろう つまり、今の2ch運営は、それだけ無能ということだよ jackが奨めようとしていた「VIPQ2」が批判されるのは当たり前の事 やっていることが確信的なら、犯罪組織そのものでしかないね 知らないというのは仕方ないことなんだよ しかし例としても起きる問題としても「仕様上ありうること」なので それらが問題に提示されるなら即刻停止しなければならない セキュリティーポリシー違反や責任放棄と大して変わらないね VIPQ2にIPが付加している以上停止しなきゃいけないね VIPQ2通報先 https://www.internethotline.jp/mobile/index.html >>440 性質が違う あそこは元々隔離された場所なので大した問題にはならなかった 大勢の人間が利用でき、更に第三者の手によって開示(収集するスレ)になるなら性質は変わる GLにIP表示に起因する問題の責任を一切負いませんと書いている時点で IP表示には問題はあると運営自ら認めている 大した問題になってないからそのままで良いなら 今も大した問題になってないという認識なんじゃね? >>442 今の運営、特に一度事件を起こしているMANGOはそれらのIP問題については全く知らないのだと思う 性質が違うっていうのは 元々IPを強制するような仕様ではなかった点 初めからIPを表示するならば「有害サイト」になるから 例えば気に入らないレスからWHOIS情報から学校名が出ますね 学校名が出てしまえばその学校に対してアクションを起こす人間も存在すること アクションを起こす事例としては”サイバーストーカー”をぐぐれば大体捉えることができる そもそもほとんどの人間はシベリア板なんて知らなかったし 犯罪が起きるための利用者の数がなかった点だ ちなみに1から全て辿っていけばいくつも問題は出されている 多分全スレ探し出せば目に見えるものなら幾つも挙げられると思われる 「IP開示は全く問題ない」というガセネタから起きた一番有名な事件は「T君事件」でそれから派生した事件もあるだろうってこと もうそこからは「サイバーストーカー」の領域になる シベリアの頃から問題ではあったが、そもそも「リスクを知っている奴」は書き込みに行かない ただしIPスレへの誘導等の罠スレ等はかなり問題視されていた スレが違うなら私怨される確率は違うが、同じスレで気に入らない事を書き込んでいるなら私怨される確率は高くなる 例えば 「こんにちわ」や「ブロガーが不利益になる情報」 この時点でスレと関係ないレスになりきに食わないと思う人が出る そんなことを知らない人だとユーザーに見抜かれる運営が管理してるサイトに 金を出す広告主はすごいバカだとディスるわけですねわかります >>445 何言ってるのかさっぱりわからんね 一人や1グループが該当するIP持ったところで「拡散」にはならない 本当に怖いのは「多くの人間がそのIP情報を容易に得ることができる」という内容だろう wikiからの不正ログインが流行ったのはURLだけではなく利用タイトルとIPを抜かれるから IP Intelligence技術 これググれば一番起こりうる問題がわかるはず 今の運営はただの阿呆かそれとも金がもらえるから犯罪に手を貸しているのか どちらかしかない なにかIPスレに書き込む事を強要されているのだろうか? シベリアが隔離された板ならIPスレは隔離されたスレとしてほっときゃ良いかな 別に関わる必要ない >>447 お前が逸らしてるってこと? このIPが問題になるのは そもそもVIPQ2でIP設定ができることを言っている で、お前の言っている意味が全く分からない 金を出す広告主がIPとどういった関係があるのか? 今は一度IP化されれば強要されているのと同じ 新しいスレを作っても「勢いは以前より確実に低下」 そちらに勢いが出ればまた連投を繰り返してNGできない人たちを誘導する 犯罪をするために誘導するのが今の荒らしのやり方だろう 以前みたく「ただ不快だから荒らす」というのが減って「利益や目的のために荒らす」というのが増えてしまった 結果的にIP化されるまで個人攻撃を続け、ワッチョイであれば一般を装いつつ個人に対しての不快発言が増える原因となる そいつらをNGしても「スレ住民が減るだけで根本的な解決にはならない」 単に元々書き込むはずの人間が設定によって減り、新し問題が出てきた その問題が「誤爆やサイバー犯罪の助長、半コテ化による個人攻撃、ワッチョイとtorを利用したなりすまし」だろう 問題がでるから反対という主張なのに 問題がでるはずのものがずっと放置されてる その現実を詭弁で言いくるめようと逸らすのに必死 IP強制表示が悪だっていうなら、削除系の板はどうなるんだよ 「重要事項だから許されるんです」とかいうダブルスタンダードで言い訳するつもりか >>452 そもそもそんな板利用しないし 利用しないのだからあってもなくても同じ シベリアもそうだった でもVIPQ2は違うだろう? 元々IDだったのが 勝手な都合でワッチョイ化、IP化されるようになり 分裂を起こされ勢いは低下 一度みれば誤爆する確率は増えたり、少し離れればいきなり設定が変わって書き込めなくなったり その時に新しい設定違いのスレを建てても「なぜか荒らし扱いされる始末」 頭おかしくね >>453 あれこれ言葉で飾っているが、 単に「俺の思い通りにならないからヤメロ」っていうだけじゃねーか >>453 「自分が利用しないから問題ない」 馬脚のお手本のようなレスきました >>454 はい、今度は「ワッチョイIPの問題」のループです そもそもワッチョイやIP表示に問題なければなにも文句は言わねえ レス見ねえ最新のレスだけで判断するのはおかしいと思うわ こういう白痴ばかりになってしまったから知名度の低いオープンへ移住している奴が増えているんだろ 何故「板新設してそこへ移住」というのが出来なかったのか? キチガイがやったことって 「板を新設する」というのが確立していたのにもかかわらず自治スレだけでなく運営の申請板を荒らしてたわけだ VIPQ2みたいに「仕様そのものに問題がある」ではなかったのにな 現実が見えてないわ潔癖厨って 続ければ続けるほど被害者は増え続け通報すべき性質にもなってる 「犯罪に利用されやすい」という性質を放置を続けているせいで有害サイトになりつつあるからな VIPQ2通報先 https://www.internethotline.jp/mobile/index.html ちなみに俺はVIPQ2くる以前は運営スレには殆ど書いてねえとおもう 活動しはじめたのはVIPQ2でIP開示が出るようになってから IP設定できるとなった途端に色々なスレがIP化し利用者削りに乗っ取りだした 「設定違いのスレ」がグレーだったので建てることもできず2chから去った利用者もいるだろうね もともと「NGワード」や「!slip」等を駆使すれば同じようなことができていたはずで他の奴にも迷惑は掛からなかっただろう 自己中なのはどちらだろうか 何故強制ワッチョイや強制IP化を勧めたがるのか?→「もっと個人に対して攻撃を仕掛け、スレを間接的に荒らしたいから」 >>452 それは君の言う悪だからこそそうなっているのだが。 IP 表示にする事によって余計な投稿を排除する目的があり、 それだけ書き込みが抑制されるという事を意味している。 IP 表示 = よほど真剣に依頼するつもりでなければ書かないからな。 これは旧運営が決めた事なので妥当な措置。 ちなみに盗人 JIM は自身に対する批判を避ける為、 この板も Be 必須にして一般利用者が投稿できないようにしていたが、 こちらのケースは問題外と言わざるを得ない。 IPにすれば投稿は極端に減るし 「環境を持っている者」しか書き込まなくなる ただそれだけで 荒らす人間がその環境を持てば「削除依頼板」だろうと荒らすようにはなる そもそもそれは「特定の奴」しか書き込まないから成立することで 不特定多数が書き込むようなところをIP化すれば「IP開示の問題」にかかり被害者はでる シベリアや削除依頼板が一般にとって嫌悪されるのはIPが出るからで IP厨みたく「IPは安全」と騙して不特定多数に書き込ませているわけではない ほらみろ IP強制表示は悪だと言いつつ、他方で、あれこれ理由をつけて良いことにする ダブルスタンダードじゃないか 要するに、ご都合主義 都合が悪くなると論点をすり替える奴にはお似合いだわ 削除依頼板と同質に語る方が間違い それこそ詭弁でしかない まず論点がなにかわからない そこからおかしい 論点が明確なら必ず(論点の題目)を指定すべき ない時点でスレを荒らしているようにしかみえない 削除依頼板に書き込んでも キチガイがネタにした事件があったはず 唐津だったかなんだか忘れたけど IPが出る所に書き込む以上問題はでる ただ書き込む奴自体が少なく対策整えているので大きな問題には発展しづらい 間違ってはいけないのが マンゴーみたくIP表示に全く問題は出ないと思い込んでしまうこと。 環境が出てしまう以上セキュリティー面の低下は免れないし それを使って悪い事する奴は必ずいる アクセス解析ツールも悪用され続けているしね 「IP強制表示で、個人情報を暴かれたりストーカーされたりする」 かつ 「削除系の板はIP強制表示であっても構わない」 ということならば、 「削除系の板への書き込みが原因で個人情報を暴かれたりストーカー被害にあっても仕方ない」 ってことになる でも、それっておかしくないですか? こう言えばわかるか? 利用しなければ問題にはならないのがわかっているのだから 誤爆や誘導を減らすためにも仕様から抹消すべき 本名が出ているから削除依頼出したのが発端で炎上した人もいる 削除依頼板自体が二ちゃんの荒らしを増やす原因にもなっている IP開示に問題があるというのははじめから発言されている内容で 削除依頼板とVIPQ2とは実質無関係な話題でもある 削除依頼板がああいう形をとっているせいで、削除してもらわなければならないスレが残って大問題に発展した事件がありましたね しかし問題を提起するべき人が利用していないのだから当然気付かないまま放置当たり前なのです どちらもサイバーストーカー起因のネタです 話題逸らしになるので削除依頼板の話はすべきでないと 以前同じようになっていたはずですが 何故同じ人が削除依頼板の話を持ち込んでいるのでしょうか? 「削除系のIP強制表示はVIPQ2とは関係ないので、俺は関与しないよー」 ってか? そういうのを、ご都合主義だと言うんだよ IP強制表示そのものが問題を内包してるなら、VIPQ2の有無は関係ないだろ まあ実際削除依頼板であれどIP開示は問題であると認識できましたかね シベリア板や削除依頼板を問題視しないのはVIPQ2では無いからです 両方共事件になるような出来事はあったといえますね シベリア板だと学校襲撃事件の引き金になったと噂で流れていましたね 今も検索上に残ってしまっているのではないですか? ご都合主義というのは 性質の違うものを取り入れ混同してしまうことをいいます 例えばVIPQ2に内包されるワッチョイとIPの問題は削除依頼板でも同じように働きますが 削除依頼板も問題視しろと言われても 削除依頼板はIPの問題は働いているけれど削除依頼板そのものの問題とVIPQ2の問題は別ものになります 理解していただけましたか? いつ俺が「IP強制表示に問題はない」と言いましたかね? 問題にしているのは、俺の意見じゃなく、反対派の意見なんだが、そこんとこわかってないでしょ 全面展開すると話がそれるし、何よりめんどくさいので省略するが 俺は、IP強制表示は「今のままでは」問題があると思っているが、 改善すればIP強制表示も残したままで良いと思ってる でも反対派は、IP強制表示そのものが悪、排除べき、って立場でしょ? にも関わらず「削除系はVIPQ2とは関係ないから何も言いませーん」というのは、ご都合主義にしか見えない 削除系のIP強制表示も問題だと言うなら、削除系も含めてIP強制表示の廃止を訴えるべきでしょ VIPQに付加するIP強制表示は根絶しなければ削除依頼板で出た被害者と同じ人が出ます そもそもそれが犯罪に両方される時点でやるべきではない やるならIPに色々な変数をかけて外部に漏れないようにすべき そうしないとあなたみたいな犯罪者予備軍が居座ってしまうのです IPが犯罪に利用される以上削除依頼板だろうと扱うことは推奨しません やるなら隔離して一般層が安易に書き込めないようにすべきです IPの危険性を訴える方向に話を逸らしますか 話題逸らしは反対派の常套手段ですね ご都合主義の面目躍如 もうこれ以上の議論は無意味だと思うので、ここらで終わらせてもらいます VIPQ2と全く無関係な削除依頼を持ち込んでいる自分はご都合主義ではないらしい その回答も上でしているのに定型のごとく接点が曖昧なレスで返答 妙心は運営板常駐しているのとIP表示に大きな恩恵を感じているみたいだし 社員かマンゴーさんあたりになるんかな そういえばマンゴーはT君事件依頼少しでも自分の知識に疑問を抱いたりしたのだろうか コテ同様に自尊心が高くなって誤りに対しても正当化し続けているのかな 教授は実にわかりやすいので毎回助かります。 >>435 ぶっちゃけ、大半の人間は既に割りきって現場の環境に合わせた 身の振り方ってのをしてるからね。それができない、けどできないままだと 我慢できないっておこちゃまだけがここで実例も何もなく、具体的な 変更方法などの提案もしないまま喚いてるだけ。 今はワッチョイ(IP)反対の奴が目立ってるけど、ワッチョイ(IP)賛成の奴は ここで喚かなくてもそこそこ現場でかまってもらえるから、ここまで来ないんだろうね。 ・嫌なら書かなきゃ問題ない ・そもそもIPだって見りゃわかるのに知ってて書く奴がいるからIPスレが存続する ・シベリア、削除板等今までの例では荒らしの抑止として使われてきた実績があり、 IP化によって恩恵を感じる人もいる 悪用することも可能、ごく少数の被害の例だけで無くせとか ちょっと極端すぎて公平な判断じゃないと思う >>427 「カツ丼屋が牛丼を売ることになっても客は選ぶことが出来るから問題ない。」と言っているのが賛成派。 「カツ丼を食べに来ただけなのに店内に牛丼の臭いがする。不愉快。」と言ってるのが反対派。 「牛丼を食べるスペースとカツ丼を食べるスペースは分かれている。臭いが嫌なら近づかなければ良いだけ。」と言ってるのが賛成派。 「カツ丼を食べるスペースでは時折へんな奴が来て騒ぎ出すんだ。カツ丼は食べたいがこの店に来るのはやめようかな。それか牛丼にしようか。」とどっちでも良い派。 「それは牛丼派のしわざ。牛丼のほうが売れている、食べやすい環境と思わせるための工作。」と言うのは反対派。 「騒いでいるのはカツ丼スペースだけではない。牛丼スペースにだってそういう連中はやって来る。」と賛成派。 「半牛半カツ丼を作れば良いんじゃね?どんぶりの半分が牛丼で半分がカツ丼ね。一度に二度おいしいじゃん。」と言うのは俺。 「牛丼とカツ丼話はもういい。」とお前ら。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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