BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466126851/ >>440
性質が違う
あそこは元々隔離された場所なので大した問題にはならなかった
大勢の人間が利用でき、更に第三者の手によって開示(収集するスレ)になるなら性質は変わる
GLにIP表示に起因する問題の責任を一切負いませんと書いている時点で
IP表示には問題はあると運営自ら認めている 大した問題になってないからそのままで良いなら
今も大した問題になってないという認識なんじゃね? >>442
今の運営、特に一度事件を起こしているMANGOはそれらのIP問題については全く知らないのだと思う
性質が違うっていうのは
元々IPを強制するような仕様ではなかった点
初めからIPを表示するならば「有害サイト」になるから
例えば気に入らないレスからWHOIS情報から学校名が出ますね
学校名が出てしまえばその学校に対してアクションを起こす人間も存在すること
アクションを起こす事例としては”サイバーストーカー”をぐぐれば大体捉えることができる
そもそもほとんどの人間はシベリア板なんて知らなかったし
犯罪が起きるための利用者の数がなかった点だ
ちなみに1から全て辿っていけばいくつも問題は出されている
多分全スレ探し出せば目に見えるものなら幾つも挙げられると思われる
「IP開示は全く問題ない」というガセネタから起きた一番有名な事件は「T君事件」でそれから派生した事件もあるだろうってこと
もうそこからは「サイバーストーカー」の領域になる
シベリアの頃から問題ではあったが、そもそも「リスクを知っている奴」は書き込みに行かない
ただしIPスレへの誘導等の罠スレ等はかなり問題視されていた
スレが違うなら私怨される確率は違うが、同じスレで気に入らない事を書き込んでいるなら私怨される確率は高くなる
例えば
「こんにちわ」や「ブロガーが不利益になる情報」
この時点でスレと関係ないレスになりきに食わないと思う人が出る そんなことを知らない人だとユーザーに見抜かれる運営が管理してるサイトに
金を出す広告主はすごいバカだとディスるわけですねわかります >>445
何言ってるのかさっぱりわからんね
一人や1グループが該当するIP持ったところで「拡散」にはならない
本当に怖いのは「多くの人間がそのIP情報を容易に得ることができる」という内容だろう
wikiからの不正ログインが流行ったのはURLだけではなく利用タイトルとIPを抜かれるから
IP Intelligence技術
これググれば一番起こりうる問題がわかるはず
今の運営はただの阿呆かそれとも金がもらえるから犯罪に手を貸しているのか
どちらかしかない なにかIPスレに書き込む事を強要されているのだろうか?
シベリアが隔離された板ならIPスレは隔離されたスレとしてほっときゃ良いかな
別に関わる必要ない >>447
お前が逸らしてるってこと?
このIPが問題になるのは
そもそもVIPQ2でIP設定ができることを言っている
で、お前の言っている意味が全く分からない
金を出す広告主がIPとどういった関係があるのか? 今は一度IP化されれば強要されているのと同じ
新しいスレを作っても「勢いは以前より確実に低下」
そちらに勢いが出ればまた連投を繰り返してNGできない人たちを誘導する
犯罪をするために誘導するのが今の荒らしのやり方だろう
以前みたく「ただ不快だから荒らす」というのが減って「利益や目的のために荒らす」というのが増えてしまった
結果的にIP化されるまで個人攻撃を続け、ワッチョイであれば一般を装いつつ個人に対しての不快発言が増える原因となる
そいつらをNGしても「スレ住民が減るだけで根本的な解決にはならない」
単に元々書き込むはずの人間が設定によって減り、新し問題が出てきた
その問題が「誤爆やサイバー犯罪の助長、半コテ化による個人攻撃、ワッチョイとtorを利用したなりすまし」だろう 問題がでるから反対という主張なのに
問題がでるはずのものがずっと放置されてる
その現実を詭弁で言いくるめようと逸らすのに必死 IP強制表示が悪だっていうなら、削除系の板はどうなるんだよ
「重要事項だから許されるんです」とかいうダブルスタンダードで言い訳するつもりか >>452
そもそもそんな板利用しないし
利用しないのだからあってもなくても同じ
シベリアもそうだった
でもVIPQ2は違うだろう?
元々IDだったのが
勝手な都合でワッチョイ化、IP化されるようになり
分裂を起こされ勢いは低下
一度みれば誤爆する確率は増えたり、少し離れればいきなり設定が変わって書き込めなくなったり
その時に新しい設定違いのスレを建てても「なぜか荒らし扱いされる始末」
頭おかしくね >>453
あれこれ言葉で飾っているが、
単に「俺の思い通りにならないからヤメロ」っていうだけじゃねーか >>453
「自分が利用しないから問題ない」
馬脚のお手本のようなレスきました >>454
はい、今度は「ワッチョイIPの問題」のループです
そもそもワッチョイやIP表示に問題なければなにも文句は言わねえ
レス見ねえ最新のレスだけで判断するのはおかしいと思うわ
こういう白痴ばかりになってしまったから知名度の低いオープンへ移住している奴が増えているんだろ
何故「板新設してそこへ移住」というのが出来なかったのか?
キチガイがやったことって
「板を新設する」というのが確立していたのにもかかわらず自治スレだけでなく運営の申請板を荒らしてたわけだ
VIPQ2みたいに「仕様そのものに問題がある」ではなかったのにな
現実が見えてないわ潔癖厨って
続ければ続けるほど被害者は増え続け通報すべき性質にもなってる
「犯罪に利用されやすい」という性質を放置を続けているせいで有害サイトになりつつあるからな
VIPQ2通報先
https://www.internethotline.jp/mobile/index.html ちなみに俺はVIPQ2くる以前は運営スレには殆ど書いてねえとおもう
活動しはじめたのはVIPQ2でIP開示が出るようになってから
IP設定できるとなった途端に色々なスレがIP化し利用者削りに乗っ取りだした
「設定違いのスレ」がグレーだったので建てることもできず2chから去った利用者もいるだろうね
もともと「NGワード」や「!slip」等を駆使すれば同じようなことができていたはずで他の奴にも迷惑は掛からなかっただろう
自己中なのはどちらだろうか
何故強制ワッチョイや強制IP化を勧めたがるのか?→「もっと個人に対して攻撃を仕掛け、スレを間接的に荒らしたいから」 >>452
それは君の言う悪だからこそそうなっているのだが。
IP 表示にする事によって余計な投稿を排除する目的があり、
それだけ書き込みが抑制されるという事を意味している。
IP 表示 = よほど真剣に依頼するつもりでなければ書かないからな。
これは旧運営が決めた事なので妥当な措置。
ちなみに盗人 JIM は自身に対する批判を避ける為、
この板も Be 必須にして一般利用者が投稿できないようにしていたが、
こちらのケースは問題外と言わざるを得ない。 IPにすれば投稿は極端に減るし
「環境を持っている者」しか書き込まなくなる
ただそれだけで
荒らす人間がその環境を持てば「削除依頼板」だろうと荒らすようにはなる
そもそもそれは「特定の奴」しか書き込まないから成立することで
不特定多数が書き込むようなところをIP化すれば「IP開示の問題」にかかり被害者はでる
シベリアや削除依頼板が一般にとって嫌悪されるのはIPが出るからで
IP厨みたく「IPは安全」と騙して不特定多数に書き込ませているわけではない ほらみろ
IP強制表示は悪だと言いつつ、他方で、あれこれ理由をつけて良いことにする
ダブルスタンダードじゃないか
要するに、ご都合主義
都合が悪くなると論点をすり替える奴にはお似合いだわ 削除依頼板と同質に語る方が間違い
それこそ詭弁でしかない まず論点がなにかわからない
そこからおかしい
論点が明確なら必ず(論点の題目)を指定すべき
ない時点でスレを荒らしているようにしかみえない
削除依頼板に書き込んでも
キチガイがネタにした事件があったはず
唐津だったかなんだか忘れたけど
IPが出る所に書き込む以上問題はでる
ただ書き込む奴自体が少なく対策整えているので大きな問題には発展しづらい
間違ってはいけないのが
マンゴーみたくIP表示に全く問題は出ないと思い込んでしまうこと。
環境が出てしまう以上セキュリティー面の低下は免れないし
それを使って悪い事する奴は必ずいる
アクセス解析ツールも悪用され続けているしね 「IP強制表示で、個人情報を暴かれたりストーカーされたりする」
かつ
「削除系の板はIP強制表示であっても構わない」
ということならば、
「削除系の板への書き込みが原因で個人情報を暴かれたりストーカー被害にあっても仕方ない」
ってことになる
でも、それっておかしくないですか?
こう言えばわかるか? 利用しなければ問題にはならないのがわかっているのだから
誤爆や誘導を減らすためにも仕様から抹消すべき
本名が出ているから削除依頼出したのが発端で炎上した人もいる
削除依頼板自体が二ちゃんの荒らしを増やす原因にもなっている
IP開示に問題があるというのははじめから発言されている内容で
削除依頼板とVIPQ2とは実質無関係な話題でもある
削除依頼板がああいう形をとっているせいで、削除してもらわなければならないスレが残って大問題に発展した事件がありましたね
しかし問題を提起するべき人が利用していないのだから当然気付かないまま放置当たり前なのです どちらもサイバーストーカー起因のネタです
話題逸らしになるので削除依頼板の話はすべきでないと
以前同じようになっていたはずですが
何故同じ人が削除依頼板の話を持ち込んでいるのでしょうか? 「削除系のIP強制表示はVIPQ2とは関係ないので、俺は関与しないよー」
ってか?
そういうのを、ご都合主義だと言うんだよ
IP強制表示そのものが問題を内包してるなら、VIPQ2の有無は関係ないだろ まあ実際削除依頼板であれどIP開示は問題であると認識できましたかね
シベリア板や削除依頼板を問題視しないのはVIPQ2では無いからです
両方共事件になるような出来事はあったといえますね
シベリア板だと学校襲撃事件の引き金になったと噂で流れていましたね
今も検索上に残ってしまっているのではないですか? ご都合主義というのは
性質の違うものを取り入れ混同してしまうことをいいます
例えばVIPQ2に内包されるワッチョイとIPの問題は削除依頼板でも同じように働きますが
削除依頼板も問題視しろと言われても
削除依頼板はIPの問題は働いているけれど削除依頼板そのものの問題とVIPQ2の問題は別ものになります
理解していただけましたか? いつ俺が「IP強制表示に問題はない」と言いましたかね?
問題にしているのは、俺の意見じゃなく、反対派の意見なんだが、そこんとこわかってないでしょ
全面展開すると話がそれるし、何よりめんどくさいので省略するが
俺は、IP強制表示は「今のままでは」問題があると思っているが、
改善すればIP強制表示も残したままで良いと思ってる
でも反対派は、IP強制表示そのものが悪、排除べき、って立場でしょ?
にも関わらず「削除系はVIPQ2とは関係ないから何も言いませーん」というのは、ご都合主義にしか見えない 削除系のIP強制表示も問題だと言うなら、削除系も含めてIP強制表示の廃止を訴えるべきでしょ VIPQに付加するIP強制表示は根絶しなければ削除依頼板で出た被害者と同じ人が出ます
そもそもそれが犯罪に両方される時点でやるべきではない
やるならIPに色々な変数をかけて外部に漏れないようにすべき
そうしないとあなたみたいな犯罪者予備軍が居座ってしまうのです
IPが犯罪に利用される以上削除依頼板だろうと扱うことは推奨しません
やるなら隔離して一般層が安易に書き込めないようにすべきです IPの危険性を訴える方向に話を逸らしますか
話題逸らしは反対派の常套手段ですね
ご都合主義の面目躍如
もうこれ以上の議論は無意味だと思うので、ここらで終わらせてもらいます VIPQ2と全く無関係な削除依頼を持ち込んでいる自分はご都合主義ではないらしい
その回答も上でしているのに定型のごとく接点が曖昧なレスで返答
妙心は運営板常駐しているのとIP表示に大きな恩恵を感じているみたいだし
社員かマンゴーさんあたりになるんかな
そういえばマンゴーはT君事件依頼少しでも自分の知識に疑問を抱いたりしたのだろうか
コテ同様に自尊心が高くなって誤りに対しても正当化し続けているのかな 教授は実にわかりやすいので毎回助かります。
>>435
ぶっちゃけ、大半の人間は既に割りきって現場の環境に合わせた
身の振り方ってのをしてるからね。それができない、けどできないままだと
我慢できないっておこちゃまだけがここで実例も何もなく、具体的な
変更方法などの提案もしないまま喚いてるだけ。
今はワッチョイ(IP)反対の奴が目立ってるけど、ワッチョイ(IP)賛成の奴は
ここで喚かなくてもそこそこ現場でかまってもらえるから、ここまで来ないんだろうね。 ・嫌なら書かなきゃ問題ない
・そもそもIPだって見りゃわかるのに知ってて書く奴がいるからIPスレが存続する
・シベリア、削除板等今までの例では荒らしの抑止として使われてきた実績があり、
IP化によって恩恵を感じる人もいる
悪用することも可能、ごく少数の被害の例だけで無くせとか
ちょっと極端すぎて公平な判断じゃないと思う >>427
「カツ丼屋が牛丼を売ることになっても客は選ぶことが出来るから問題ない。」と言っているのが賛成派。
「カツ丼を食べに来ただけなのに店内に牛丼の臭いがする。不愉快。」と言ってるのが反対派。
「牛丼を食べるスペースとカツ丼を食べるスペースは分かれている。臭いが嫌なら近づかなければ良いだけ。」と言ってるのが賛成派。
「カツ丼を食べるスペースでは時折へんな奴が来て騒ぎ出すんだ。カツ丼は食べたいがこの店に来るのはやめようかな。それか牛丼にしようか。」とどっちでも良い派。
「それは牛丼派のしわざ。牛丼のほうが売れている、食べやすい環境と思わせるための工作。」と言うのは反対派。
「騒いでいるのはカツ丼スペースだけではない。牛丼スペースにだってそういう連中はやって来る。」と賛成派。
「半牛半カツ丼を作れば良いんじゃね?どんぶりの半分が牛丼で半分がカツ丼ね。一度に二度おいしいじゃん。」と言うのは俺。
「牛丼とカツ丼話はもういい。」とお前ら。 >>475
賛成派というか、既に自分の見てる板にVipq2入ってて
外されたくない、今ので満足なんで仕様を変えられたくない派としては
いい加減、終わりのないディフェンスに疲れてきたんだが >>480
別に見つめ続けてくれる君もいないんで、放置で構わんですよ。
少なくともこのIP教授と、ワッチョイ不要!としか言わない奴に関しては。
ブラゲ板からこっちずっと放置してるけど、このIP教授は未だに
何一つとして成果あげられてないし。 いくら反対派が賛成派を見つめつづけててくれてもな
standupして勝ち逃げしたいわ 実際俺も二週間くらい放置してたけど、状況は一切何一つとして欠片も変わる事無く。
当初の目的はあったのかなかったのか知らんが、現状は完全に
「構ってもらう」という事が主目的になってるんで、IPが云々かんぬん
言う奴がいたらその瞬間NGIDに放り込むくらいで無視放置してやるといいと思います。 話し合いの場でNGにするとかよくないだろ
だからワッチョイは駄目なんだよ
話し合いを拒否するシステム
それがワッチョイ
ワッチョイいらないよね そろそろワッチョイを導入するメリットを教えてくれないかな 話し合いを話題そらしとループで
先に進ませない妨害行為をNGするのはなんら問題もないのでは この導入メリット君も無視すべき対象の一つだね。
メリットを提示してもそのメリットを認めないでこねこねと
言葉を練るだけだから。
>>486
無視されるような事しか言っていないわけだから、
自業自得なんだけどね。それをワッチョイのせいだとか何とか
言ってる時点でお察しなのよ。 こういうある意味狂ってる人間が幅を効かせてる状況を
なんとかしないと、意見の方向性でこういう狂人と同類に
分類される事になるって事を、本気で反対したい人間は
理解した方がいいと思うんだが、そもそも本気で反対したい&
面倒事をやる気力がある人間というのがほぼ絶滅危惧種だという・・・。 幅を聞かせているように見えるなら賛成派は負けてるか相打ちに持ち込まれていると言う事なので良いかと >>491
まあ、このスレ自体に実行力が存在しないと言う
考えが主流だから、勝ち負けや派閥以前に放置安定だわな。 ホームにワッチョイ導入されて逃げ込んだ荒らしや自演奴と殴りあいしにきてるような感じ?
GANTZの最後のほうみたいな >>493
つまりワッチョイを導入しただけでは気が済まない一派がいると
荒らしじゃね? 似たようなつうか
ワッチョイ賛成派の賛成理由がほとんど無い所
お守り=ワッチョイ
みたいな感じでワッチョイがある事で明確に
利点を上げる事が出来ていない
オカルト染みている >>494
その荒らしかもしれない人間が二週間全く書き込みとかしなかった結果、
何一つとして話が進展していないんですがそれは そもそも今ここで喚いてるだけの雑魚がたまたまワッチョイイラネIPイラネって
言ってるから、それを叩き潰すのにワッチョイのメリットとか語ったり、喚いてる
だけの雑魚を無視しようぜって呼びかけてるだけで、実際の主張は
ワッチョイ賛成も反対も一律全部の板でやろうとすんな、板ごとでちゃんと話し合え、
話し合った結果妨害とかがあったというのならその事例を提示しろ
だから、ワッチョイを導入しただけでは気が済まない一派とかいう括り方からして
間違ってたりするんだよなぁ。なんでもかんでも十把一絡げにして、
派閥で物を言うんはやめた方がいいよ? >板ごとでちゃんと話し合え、
自治板は分裂してます
ワッチョイ付けてる奴は毎日dat落ちの報告だけしてレスしても答えてくれません
ほぼ異常者レベルです
規制して欲しいわ ちなみに運営が動き出したら(今はひろ○○のせいで運営が動いて無い)
色々と申請したいです
毎日来てるのは運営が動くのを待ってるためです。 >>497
ワッチョイを導入しただけでは気が済まない一派
ワッチョイのメリットとか語ったり、喚いてるだけの雑魚
あなたの中では明確に違いがあるようですね >>498
> ほぼ異常者レベルです
お前が人様にいえる言葉やないやろ >>501
俺のどこが異常者だよ
元からアニメ板の自治スレに居たよ
いきなりやってきてdat落ちを毎日報告してる方が異常だろうが
だからワッチョイ厨は嫌い そもそもここは前線から遥か後方の安全圏だし
基本、勝負がつくことは無くて
飽きないでずっといる奴がいつまでも居座る場所なんだろうよ >>502
お前以外のほぼ全ての人間が
お前は言葉のキャッチボールのできない異常者だと認識している
それが理解できていないのはお前だけだ >>504
全てって誰と誰?やたらとワッチョイが必要とかわめいてた2人じゃないの?
ヘタすると一人だろうな >>505
飽きたとかでなくて
荒らしや自演抑制の結果でてるからね
俺が知ってるだけでもゲーム系飲食系など多数 こうやって反対派を何の落ち度もなく叩いているのがワッチョイ厨なんだよな
どこがキャッチボールで来ていないのかすら指摘していない
ただ叩きたくて仕方がない病 ワッチョイになれば一つの失言で何か月も粘着できてしまうからね
しかも大量の別回線で
そういったのが原因で住民が消えていくスレだって多くある >>506>>508
このスレで「アニオタ」で抽出すればお前にあきれ果てたレスが出てくるだろ
途中まででやめたがお前にレスをつけてるこの辺はお前を異常者だと認識しているだろうな
ID:YKFUxXJ40、ID:S2UuyJXM0、ID:sRcfrxTo0、ID:GKvST7L30、ID:jKQrJQsl0
ID:KnsHwlen0、ID:Mc5kXp710、ID:DGFngAj00、ID:FRgobPVh0、ID:c0ntPQlO0
ID:dAWM8lN80、ID:5InYaJR90、ID:bLRbkcHm0、 ID:/fh/u3Q80、ID:5InYaJR90
ID:2QgHiPRG0、ID:u8axPVKC0、ID:k1Bs6QuH0、ID:gz4QUdI00、ID:rzZy/sc80
◆Coffee/9IPBm(ID:DmHb258L0、ID:NpcaMsxE0、ID:KkZkvXmJ0、ID:RmeJ6A3V0) そもそも俺はこのスレに来たの今日だけなんだよな
ここ数週間来るのが面倒で来てなかった
こういうキチガイがスレを荒らしているってわかるわな
しかもそれ全部お前なんだろ? >>509
知ってる?失言したと思うなら撤回謝罪すればいいんだよ?
それでもそこを責め立てたら責めてるほうが非難される 撤回謝罪しようが粘着してやるという気質は>>510みりゃわかるだろ?
気に入らない奴をいつまでも叩けるからワッチョイを賛成する
道理にかなった内容じゃないか? 結局ワッチョイでなけりゃ>>510のように粘着されることはないんだよ
そいつのレスを見る限りただ適当に特定しているだけっつうことになる
ワッチョイであれば?
識別子があるのでより正確に個人攻撃できるわけだ キチガイはスポット的なものは少なく
発生するとしばらく継続する
ワッチョイ便利じゃね?判別しやすいしNGもできる
そもそも判別されるから書き込んで来なくなる 発生すると継続するのはワッチョイだからだよ
弄らなければ発狂なんてしないのに識別できるから弄って遊ぶようになる
どこも同じさ
スルーするならみんなNGしている
でもしてないだろ実際?
叩きたいだけでワッチョイにしているのバレバレなんだよな
だから失言した奴も煽られて不快になった奴も継続して荒らすようになる
IDだと雲隠れ出来るだろ?だからリセットが効くし荒らされ続けられることはない
元々荒らしの愉快犯なら飽きてこなくなるだけ
しかしワッチョイ起因の荒らしは謝罪しようが本人が消えうせるまで続けるはずだ
NGにしようがそいつが誰だかわかるし自分以外がレスをするものだからそれに反応して
●●は△△だ相手にするなと言ってしまっているんだろ?
ガイジかな? 粘着されたくないと過激な発言を思いとどまらせる事ができているのであれば
十分に抑止力として機能しているということであって何も問題はない
この際、発言を抑止される者が真に荒らしかどうかという事について問うつもりはない
荒らし以外の被害は言わば荒らし規制の巻き添えによる副次的な影響に過ぎないからだ >>517
ワッチョイ導入されて困るのは荒らしだけ、などという乱暴な意見と比べれば
自分達が加害者であることを認めており一歩前進であることを認める 結果的に周りから見るとそう宣言すること自体荒らしにしか見えない
通貨むしろそういう奴は不快だからNGしたくなる
しかし実際NGすると勢いが200以下のところはほぼ全員が見えない対象になるはずだ
過疎化が深刻化するのはそれだけでなく
そういうのが続けば住民は叩かれるから書き込まないようになる
このスレでも同じさ
反対派だからといってまともな提示をしてもあーだこうだ指摘するだけ指摘して荒らすどころか
全く無関係な削除依頼板まで持ってきて執拗に叩く奴だっている
そういう奴はVIPQ2について話すことなんてしたくないんだろ
VIPQ2自体問題点だらけだから指摘されて怒るのも無理もない
作った本人なら仕様を直せばいいはずだ
ワッチョイだってメリットはあるがこういう粘着質の荒らしからはデメリットしかない
MMOやニコ生、古参の多いコミュニティスレッドならギルドみたいな身内が存在するのでより多くの個人叩きもあるわけだよ
派閥化しやすい芸能やアニメのスレでも同じだ
ワッチョイ化してしまうとそういう特定の叩きが肥大化しスレを続けることに不快感がでてくるわけ
PSO2スレ見たく豚小屋化するのが叩き等の問題もなく一番だってことだ
むしろあそこはIDだけのままでも全く問題なかった
ただIPだけ問題が起きてワッチョイに戻ったスレでもある
IDは何故勢いを維持し続けられるかわかるか?
少数でもコミュニティが持続するし
同じネタであっても当時いなかった人が参加しやすい環境だからだ
ワッチョイ化すると村社会になりやすく最終的には身内同士でスレチな話題を続けることが増えてくる
コテが行う話題振りと同じようにね、半コテ化するのだから当然
で、新規達はそれを見てどう思う?
スレを占拠されて同じ話題には触れようともしないどころか喧嘩吹っかけてくる奴も出てくるだろう
識別されているのだから当然そうなる
同じ話題に乗っかれないからな
一部の潔癖にとっては常駐するやつがうざくなるのもワッチョイ特有のデメリットだろ?
嫌悪した奴が行うのも個人叩きだわ
IDしかないなら元々こういうのは起きない、特定してレッテル貼る奴の方が頭悪いように見えてしまう
>>518
ワッチョイ起因の叩きはまともな奴なら毛嫌いしているよ
スレの空気が悪くなるからね
殆どの奴はただ流されて書きこんでいるだけ
じっさいスレに居る住民をNGしても存在を認識することはできるだろ?
ワッチョイであれば第三者がそいつに対してレスするのだから
荒らしているように見えるのはNGした上でそいつに触れるなと言ってるガイジだと思う
ただスレの空気を悪くしていることに気付いてない
みんな気に入らない奴を次々とNGに放り込めば
穴だらけのスレになるしそれによって話題もいくつも分裂しやすくなる
そういうスレをいくつも見てきた
過疎った後でIDにもどしても
復活するまでかなり時間を要するし酷いときはワッチョイ派一人に荒らされ続け人が避難した後で一部が無理矢理ワッチョイに戻すようになる
結果的にスレは潔癖の独占状態に陥るわけだ 荒らし対策というものはそういう物であると割り切って考える事も必要であり
今までの対策も少なからず巻き添えを発生させる物であった事を考えればごく自然な事である >>520
なにをいうのか
荒らし対策なら忍法帖の方がよかった
しかしあれは業者が複数で自分の気に入らないレスの投稿者に対してアクションを起こし深刻な過疎化に追い込んでしまっていた
dat落ちなら旭のほうが良かった
あれも改善すれば荒らし対策になっていた
しかしワッチョイはどうだ?
逆に個人叩きという荒らしが増えたし集団で荒らすようになった
それらは運営にとっては荒らしの判定ではなく馴れ合いとみられるらしく対処されることすらなかったわけだ
でスレは半壊、酷い所はIP化され書き込みできないまでに至る
その上IPスレに書き込めば不正ログインやサイバーストーカーの被害に遭う
MANGOのT君事件みたく特定されたり。まとめブログに池沼扱いを受けたやつが外部サイトで晒されやすくなった
ワッチョイ化以降の一番の問題は晒し者にされやすくなったということくらいか?
twitterBOT等もそれに該当するだろうけど
ただそいつの気に入らない話題をしただけで晒されたり、少しの失言で晒されたりするのはどうかと思う
実際ワッチョイ化のメリットってなんだ?
NGしやすいっていうならID有りのほうが十分しやすかった
荒らしに白黒付けやすかったから
しかしワッチョイになってからは個人叩きが起因したケース、不都合な話題をしたやつへ集団(身内)での叩き等
叩き続けられるのが原因でNGする範囲に困るようになっている
1日たった後で来なおしても全く同じ奴が複数に叩かれている光景をよく見る 自分の勢いで書く殴る文章から無駄なくだりを省く練習から始めた方がいい
キチガイが継続発生するからワッチョイを導入して改善されたスレがあちこちにあるわけで
キチガイがワッチョイで継続してたとしてもNGが捗るだけ NGが捗るってなんだ?捗ればいいことなのか?
ならIDの方がNG多くできて楽しいだろ?
ただ叩きたいだけだろお前 >>522
というか、ID:hrdrL/bS0のワッチョイへの粘着ぶりは異常
どうせ常駐スレでも粘着質なID:hrdrL/bS0自身がキチガイ認定を受けて、
叩かれたり、NGされたりしてるんだろ
それを恨んでのワッチョイ批判 俺はワッチョイ賛成派だよ
ただワッチョイのデメリットを書き込んでいるだけ
お前らが俺をワッチョイ反対派と思ってしまうのは
それはワッチョイの本質に気付いて無い照明になるよな?
ワッチョイを過剰擁護して一体何になるんだ?
ただ叩きたいためだけに使っているのが見てわかるよ
そこに善意なんてないだろ?
個人攻撃しやすいっていうレスは>>510を見ればわかることだ
こういう気質を持った奴がなぜかワッチョイ反対派に過剰反応している
デメリットも見れずメリットすら語れない 運営が善意で何かしたことあるのかねえ・・・
営利目的でしか動かないだろ あとは便利かどうかとか容量がどうかとか
浪人はとっても便利ってスレ見たことないわけないだろ? ネットにおいても相互監視による抑止の効果は認められると言うこと
晒すこと、叩く事が目的なのではない
それらは過程であり最終的な目的は抑止である
また、荒らし対策として一般的に推奨されるスルー、NGについても補助効果が期待できて
より多くの不快なものに対処する事を可能とする
そして選択制であり、スレ立てする者が自由に選ぶ事で
匿名性を大事にしたい層にもある程度配慮されている事等、
これまでの強制的な規制に比べて、荒らし対策による弊害は少ない方であると考える >>525
510がえらくお気に入りのようだけど、何が問題なのかを明確に書いてくれないか 節穴と! Slip使って設定してない奴除外のほうがそれらしいね
何度もでているけど無視してるんですか?
VIPQはスレ全体を巻き込むし、他板にかいていてもばれることがあるから匿名性は守れてない
更にいえば原住民の追い出しが一番の目的だといえる
スレたどれば出ますよ
自分たちだけでやらないで勢いを減らして愉快犯ですか? なんで匿名性が失われると考えてるのかさっぱりわからん
ひとつひとつの書き込みについて
全てがバラバラじゃないと匿名ではないと言いたいのか?
勘違いも甚だしい まず匿名性の意味
しらべてくれば?
ワッチョイだと匿名でなくなるのは複数の板に書き込んでることがばれるから
バレたらそれをネタに叩いてくる人が出る
ワッチョイが擁護されるのはここだと思う
荒らしにとって重要なのは個人を叩くネタで
そういう行為を続ければ住民自体が書き込む事を躊躇するようになる 匿名だね
複数の書き込みが同一と判別されるだけ
余裕で匿名 わかってないね
あるサイトでも匿名設定にすると足跡を負えなくなる
それが実意味での匿名性だよ
足跡辿れたら匿名じゃないじゃん
海外の方です? >>532
匿名性の意味を調べてくるのはお前の方だ
叩きなんぞワッチョイの有無に関係なく昔からあるし、NGして終了
住人が同調するなら、叩かれてる本人に問題がある 調べたら海外でも匿名設定が同じでした Anonymous
実名だけでなく(正体を表さない)
定義を間違っているのはあなたですね
名前に限ったことではないです
直感だけで捉えてしまっているのではないですか
叩かれている本人に必ずしも問題があると本当にいえますか?
あなたみたいなキチガイがいるからワッチョイスレになると書き込みを躊躇する人が出てくるのです
NGして終了なら何故あなたはNG宣言をしてしまうのでしょうか?
要するに荒らしですよね? NG宣言をする事に意味はありますか?
それが住民にとってもスレにとっても何の意味もない事だと気づいてますか?
それすら守れてないのに発言者とただ叩くだけの人、一体どちらが荒らしにみえるでしょうか?
その無責任な発言で一体どれだけの人が書き込みを躊躇するようになっているか考えたことありますか?
ないでしょうね
自分がよければいいというのが賛成派の意見ですから 何この人、仮定に仮定を重ねて妄想を膨らませて、きもちわるい
なんで匿名の定義から説明しないといけないの
それくらい常識と文脈でわかれよ
なんでNGするのにNG宣言が前提になってるの
NG宣言なんていらんだろ
IDなりワードなりをNGに放り込んで終了
なんつーか、勝手な妄想を繰り広げる気持ち悪い人間だということはよくわかったわ というか考えているなら>>529やチャットルームでスレチな話題をするように分けるでしょう?
何故スレチな話題をしているから別の話題を出したら叩かれなければならないのですかね。
スレに沿った内容でも、極一部が不快になっただけで人格批判され続けなければならないのですか?
そしてそれがIDからワッチョイになって常に叩ける相手を探している人がいるのは何故ですかね
コテと違って何の落ち度もなく不快になったから荒らし呼ばわりし周囲にNGするよう呼びかけるようになったのはワッチョイからです
それを続けたのでみんな叩かれないよう躊躇してしまい書き込む人が減りました
豚小屋みたいなスレになってしまったのも執拗に粘着されるのが原因です
叩きあうだけが楽しいの? 自分の>>524、535は妄想ではないのですか?
それをやっていないからワッチョイスレでNG宣言してしまうキチガイがいますよね
そもそも524みたいな発言するような人が黙ってNGしているとかあり得ないですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています