BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466126851/ 教授は実にわかりやすいので毎回助かります。
>>435
ぶっちゃけ、大半の人間は既に割りきって現場の環境に合わせた
身の振り方ってのをしてるからね。それができない、けどできないままだと
我慢できないっておこちゃまだけがここで実例も何もなく、具体的な
変更方法などの提案もしないまま喚いてるだけ。
今はワッチョイ(IP)反対の奴が目立ってるけど、ワッチョイ(IP)賛成の奴は
ここで喚かなくてもそこそこ現場でかまってもらえるから、ここまで来ないんだろうね。 ・嫌なら書かなきゃ問題ない
・そもそもIPだって見りゃわかるのに知ってて書く奴がいるからIPスレが存続する
・シベリア、削除板等今までの例では荒らしの抑止として使われてきた実績があり、
IP化によって恩恵を感じる人もいる
悪用することも可能、ごく少数の被害の例だけで無くせとか
ちょっと極端すぎて公平な判断じゃないと思う >>427
「カツ丼屋が牛丼を売ることになっても客は選ぶことが出来るから問題ない。」と言っているのが賛成派。
「カツ丼を食べに来ただけなのに店内に牛丼の臭いがする。不愉快。」と言ってるのが反対派。
「牛丼を食べるスペースとカツ丼を食べるスペースは分かれている。臭いが嫌なら近づかなければ良いだけ。」と言ってるのが賛成派。
「カツ丼を食べるスペースでは時折へんな奴が来て騒ぎ出すんだ。カツ丼は食べたいがこの店に来るのはやめようかな。それか牛丼にしようか。」とどっちでも良い派。
「それは牛丼派のしわざ。牛丼のほうが売れている、食べやすい環境と思わせるための工作。」と言うのは反対派。
「騒いでいるのはカツ丼スペースだけではない。牛丼スペースにだってそういう連中はやって来る。」と賛成派。
「半牛半カツ丼を作れば良いんじゃね?どんぶりの半分が牛丼で半分がカツ丼ね。一度に二度おいしいじゃん。」と言うのは俺。
「牛丼とカツ丼話はもういい。」とお前ら。 >>475
賛成派というか、既に自分の見てる板にVipq2入ってて
外されたくない、今ので満足なんで仕様を変えられたくない派としては
いい加減、終わりのないディフェンスに疲れてきたんだが >>480
別に見つめ続けてくれる君もいないんで、放置で構わんですよ。
少なくともこのIP教授と、ワッチョイ不要!としか言わない奴に関しては。
ブラゲ板からこっちずっと放置してるけど、このIP教授は未だに
何一つとして成果あげられてないし。 いくら反対派が賛成派を見つめつづけててくれてもな
standupして勝ち逃げしたいわ 実際俺も二週間くらい放置してたけど、状況は一切何一つとして欠片も変わる事無く。
当初の目的はあったのかなかったのか知らんが、現状は完全に
「構ってもらう」という事が主目的になってるんで、IPが云々かんぬん
言う奴がいたらその瞬間NGIDに放り込むくらいで無視放置してやるといいと思います。 話し合いの場でNGにするとかよくないだろ
だからワッチョイは駄目なんだよ
話し合いを拒否するシステム
それがワッチョイ
ワッチョイいらないよね そろそろワッチョイを導入するメリットを教えてくれないかな 話し合いを話題そらしとループで
先に進ませない妨害行為をNGするのはなんら問題もないのでは この導入メリット君も無視すべき対象の一つだね。
メリットを提示してもそのメリットを認めないでこねこねと
言葉を練るだけだから。
>>486
無視されるような事しか言っていないわけだから、
自業自得なんだけどね。それをワッチョイのせいだとか何とか
言ってる時点でお察しなのよ。 こういうある意味狂ってる人間が幅を効かせてる状況を
なんとかしないと、意見の方向性でこういう狂人と同類に
分類される事になるって事を、本気で反対したい人間は
理解した方がいいと思うんだが、そもそも本気で反対したい&
面倒事をやる気力がある人間というのがほぼ絶滅危惧種だという・・・。 幅を聞かせているように見えるなら賛成派は負けてるか相打ちに持ち込まれていると言う事なので良いかと >>491
まあ、このスレ自体に実行力が存在しないと言う
考えが主流だから、勝ち負けや派閥以前に放置安定だわな。 ホームにワッチョイ導入されて逃げ込んだ荒らしや自演奴と殴りあいしにきてるような感じ?
GANTZの最後のほうみたいな >>493
つまりワッチョイを導入しただけでは気が済まない一派がいると
荒らしじゃね? 似たようなつうか
ワッチョイ賛成派の賛成理由がほとんど無い所
お守り=ワッチョイ
みたいな感じでワッチョイがある事で明確に
利点を上げる事が出来ていない
オカルト染みている >>494
その荒らしかもしれない人間が二週間全く書き込みとかしなかった結果、
何一つとして話が進展していないんですがそれは そもそも今ここで喚いてるだけの雑魚がたまたまワッチョイイラネIPイラネって
言ってるから、それを叩き潰すのにワッチョイのメリットとか語ったり、喚いてる
だけの雑魚を無視しようぜって呼びかけてるだけで、実際の主張は
ワッチョイ賛成も反対も一律全部の板でやろうとすんな、板ごとでちゃんと話し合え、
話し合った結果妨害とかがあったというのならその事例を提示しろ
だから、ワッチョイを導入しただけでは気が済まない一派とかいう括り方からして
間違ってたりするんだよなぁ。なんでもかんでも十把一絡げにして、
派閥で物を言うんはやめた方がいいよ? >板ごとでちゃんと話し合え、
自治板は分裂してます
ワッチョイ付けてる奴は毎日dat落ちの報告だけしてレスしても答えてくれません
ほぼ異常者レベルです
規制して欲しいわ ちなみに運営が動き出したら(今はひろ○○のせいで運営が動いて無い)
色々と申請したいです
毎日来てるのは運営が動くのを待ってるためです。 >>497
ワッチョイを導入しただけでは気が済まない一派
ワッチョイのメリットとか語ったり、喚いてるだけの雑魚
あなたの中では明確に違いがあるようですね >>498
> ほぼ異常者レベルです
お前が人様にいえる言葉やないやろ >>501
俺のどこが異常者だよ
元からアニメ板の自治スレに居たよ
いきなりやってきてdat落ちを毎日報告してる方が異常だろうが
だからワッチョイ厨は嫌い そもそもここは前線から遥か後方の安全圏だし
基本、勝負がつくことは無くて
飽きないでずっといる奴がいつまでも居座る場所なんだろうよ >>502
お前以外のほぼ全ての人間が
お前は言葉のキャッチボールのできない異常者だと認識している
それが理解できていないのはお前だけだ >>504
全てって誰と誰?やたらとワッチョイが必要とかわめいてた2人じゃないの?
ヘタすると一人だろうな >>505
飽きたとかでなくて
荒らしや自演抑制の結果でてるからね
俺が知ってるだけでもゲーム系飲食系など多数 こうやって反対派を何の落ち度もなく叩いているのがワッチョイ厨なんだよな
どこがキャッチボールで来ていないのかすら指摘していない
ただ叩きたくて仕方がない病 ワッチョイになれば一つの失言で何か月も粘着できてしまうからね
しかも大量の別回線で
そういったのが原因で住民が消えていくスレだって多くある >>506>>508
このスレで「アニオタ」で抽出すればお前にあきれ果てたレスが出てくるだろ
途中まででやめたがお前にレスをつけてるこの辺はお前を異常者だと認識しているだろうな
ID:YKFUxXJ40、ID:S2UuyJXM0、ID:sRcfrxTo0、ID:GKvST7L30、ID:jKQrJQsl0
ID:KnsHwlen0、ID:Mc5kXp710、ID:DGFngAj00、ID:FRgobPVh0、ID:c0ntPQlO0
ID:dAWM8lN80、ID:5InYaJR90、ID:bLRbkcHm0、 ID:/fh/u3Q80、ID:5InYaJR90
ID:2QgHiPRG0、ID:u8axPVKC0、ID:k1Bs6QuH0、ID:gz4QUdI00、ID:rzZy/sc80
◆Coffee/9IPBm(ID:DmHb258L0、ID:NpcaMsxE0、ID:KkZkvXmJ0、ID:RmeJ6A3V0) そもそも俺はこのスレに来たの今日だけなんだよな
ここ数週間来るのが面倒で来てなかった
こういうキチガイがスレを荒らしているってわかるわな
しかもそれ全部お前なんだろ? >>509
知ってる?失言したと思うなら撤回謝罪すればいいんだよ?
それでもそこを責め立てたら責めてるほうが非難される 撤回謝罪しようが粘着してやるという気質は>>510みりゃわかるだろ?
気に入らない奴をいつまでも叩けるからワッチョイを賛成する
道理にかなった内容じゃないか? 結局ワッチョイでなけりゃ>>510のように粘着されることはないんだよ
そいつのレスを見る限りただ適当に特定しているだけっつうことになる
ワッチョイであれば?
識別子があるのでより正確に個人攻撃できるわけだ キチガイはスポット的なものは少なく
発生するとしばらく継続する
ワッチョイ便利じゃね?判別しやすいしNGもできる
そもそも判別されるから書き込んで来なくなる 発生すると継続するのはワッチョイだからだよ
弄らなければ発狂なんてしないのに識別できるから弄って遊ぶようになる
どこも同じさ
スルーするならみんなNGしている
でもしてないだろ実際?
叩きたいだけでワッチョイにしているのバレバレなんだよな
だから失言した奴も煽られて不快になった奴も継続して荒らすようになる
IDだと雲隠れ出来るだろ?だからリセットが効くし荒らされ続けられることはない
元々荒らしの愉快犯なら飽きてこなくなるだけ
しかしワッチョイ起因の荒らしは謝罪しようが本人が消えうせるまで続けるはずだ
NGにしようがそいつが誰だかわかるし自分以外がレスをするものだからそれに反応して
●●は△△だ相手にするなと言ってしまっているんだろ?
ガイジかな? 粘着されたくないと過激な発言を思いとどまらせる事ができているのであれば
十分に抑止力として機能しているということであって何も問題はない
この際、発言を抑止される者が真に荒らしかどうかという事について問うつもりはない
荒らし以外の被害は言わば荒らし規制の巻き添えによる副次的な影響に過ぎないからだ >>517
ワッチョイ導入されて困るのは荒らしだけ、などという乱暴な意見と比べれば
自分達が加害者であることを認めており一歩前進であることを認める 結果的に周りから見るとそう宣言すること自体荒らしにしか見えない
通貨むしろそういう奴は不快だからNGしたくなる
しかし実際NGすると勢いが200以下のところはほぼ全員が見えない対象になるはずだ
過疎化が深刻化するのはそれだけでなく
そういうのが続けば住民は叩かれるから書き込まないようになる
このスレでも同じさ
反対派だからといってまともな提示をしてもあーだこうだ指摘するだけ指摘して荒らすどころか
全く無関係な削除依頼板まで持ってきて執拗に叩く奴だっている
そういう奴はVIPQ2について話すことなんてしたくないんだろ
VIPQ2自体問題点だらけだから指摘されて怒るのも無理もない
作った本人なら仕様を直せばいいはずだ
ワッチョイだってメリットはあるがこういう粘着質の荒らしからはデメリットしかない
MMOやニコ生、古参の多いコミュニティスレッドならギルドみたいな身内が存在するのでより多くの個人叩きもあるわけだよ
派閥化しやすい芸能やアニメのスレでも同じだ
ワッチョイ化してしまうとそういう特定の叩きが肥大化しスレを続けることに不快感がでてくるわけ
PSO2スレ見たく豚小屋化するのが叩き等の問題もなく一番だってことだ
むしろあそこはIDだけのままでも全く問題なかった
ただIPだけ問題が起きてワッチョイに戻ったスレでもある
IDは何故勢いを維持し続けられるかわかるか?
少数でもコミュニティが持続するし
同じネタであっても当時いなかった人が参加しやすい環境だからだ
ワッチョイ化すると村社会になりやすく最終的には身内同士でスレチな話題を続けることが増えてくる
コテが行う話題振りと同じようにね、半コテ化するのだから当然
で、新規達はそれを見てどう思う?
スレを占拠されて同じ話題には触れようともしないどころか喧嘩吹っかけてくる奴も出てくるだろう
識別されているのだから当然そうなる
同じ話題に乗っかれないからな
一部の潔癖にとっては常駐するやつがうざくなるのもワッチョイ特有のデメリットだろ?
嫌悪した奴が行うのも個人叩きだわ
IDしかないなら元々こういうのは起きない、特定してレッテル貼る奴の方が頭悪いように見えてしまう
>>518
ワッチョイ起因の叩きはまともな奴なら毛嫌いしているよ
スレの空気が悪くなるからね
殆どの奴はただ流されて書きこんでいるだけ
じっさいスレに居る住民をNGしても存在を認識することはできるだろ?
ワッチョイであれば第三者がそいつに対してレスするのだから
荒らしているように見えるのはNGした上でそいつに触れるなと言ってるガイジだと思う
ただスレの空気を悪くしていることに気付いてない
みんな気に入らない奴を次々とNGに放り込めば
穴だらけのスレになるしそれによって話題もいくつも分裂しやすくなる
そういうスレをいくつも見てきた
過疎った後でIDにもどしても
復活するまでかなり時間を要するし酷いときはワッチョイ派一人に荒らされ続け人が避難した後で一部が無理矢理ワッチョイに戻すようになる
結果的にスレは潔癖の独占状態に陥るわけだ 荒らし対策というものはそういう物であると割り切って考える事も必要であり
今までの対策も少なからず巻き添えを発生させる物であった事を考えればごく自然な事である >>520
なにをいうのか
荒らし対策なら忍法帖の方がよかった
しかしあれは業者が複数で自分の気に入らないレスの投稿者に対してアクションを起こし深刻な過疎化に追い込んでしまっていた
dat落ちなら旭のほうが良かった
あれも改善すれば荒らし対策になっていた
しかしワッチョイはどうだ?
逆に個人叩きという荒らしが増えたし集団で荒らすようになった
それらは運営にとっては荒らしの判定ではなく馴れ合いとみられるらしく対処されることすらなかったわけだ
でスレは半壊、酷い所はIP化され書き込みできないまでに至る
その上IPスレに書き込めば不正ログインやサイバーストーカーの被害に遭う
MANGOのT君事件みたく特定されたり。まとめブログに池沼扱いを受けたやつが外部サイトで晒されやすくなった
ワッチョイ化以降の一番の問題は晒し者にされやすくなったということくらいか?
twitterBOT等もそれに該当するだろうけど
ただそいつの気に入らない話題をしただけで晒されたり、少しの失言で晒されたりするのはどうかと思う
実際ワッチョイ化のメリットってなんだ?
NGしやすいっていうならID有りのほうが十分しやすかった
荒らしに白黒付けやすかったから
しかしワッチョイになってからは個人叩きが起因したケース、不都合な話題をしたやつへ集団(身内)での叩き等
叩き続けられるのが原因でNGする範囲に困るようになっている
1日たった後で来なおしても全く同じ奴が複数に叩かれている光景をよく見る 自分の勢いで書く殴る文章から無駄なくだりを省く練習から始めた方がいい
キチガイが継続発生するからワッチョイを導入して改善されたスレがあちこちにあるわけで
キチガイがワッチョイで継続してたとしてもNGが捗るだけ NGが捗るってなんだ?捗ればいいことなのか?
ならIDの方がNG多くできて楽しいだろ?
ただ叩きたいだけだろお前 >>522
というか、ID:hrdrL/bS0のワッチョイへの粘着ぶりは異常
どうせ常駐スレでも粘着質なID:hrdrL/bS0自身がキチガイ認定を受けて、
叩かれたり、NGされたりしてるんだろ
それを恨んでのワッチョイ批判 俺はワッチョイ賛成派だよ
ただワッチョイのデメリットを書き込んでいるだけ
お前らが俺をワッチョイ反対派と思ってしまうのは
それはワッチョイの本質に気付いて無い照明になるよな?
ワッチョイを過剰擁護して一体何になるんだ?
ただ叩きたいためだけに使っているのが見てわかるよ
そこに善意なんてないだろ?
個人攻撃しやすいっていうレスは>>510を見ればわかることだ
こういう気質を持った奴がなぜかワッチョイ反対派に過剰反応している
デメリットも見れずメリットすら語れない 運営が善意で何かしたことあるのかねえ・・・
営利目的でしか動かないだろ あとは便利かどうかとか容量がどうかとか
浪人はとっても便利ってスレ見たことないわけないだろ? ネットにおいても相互監視による抑止の効果は認められると言うこと
晒すこと、叩く事が目的なのではない
それらは過程であり最終的な目的は抑止である
また、荒らし対策として一般的に推奨されるスルー、NGについても補助効果が期待できて
より多くの不快なものに対処する事を可能とする
そして選択制であり、スレ立てする者が自由に選ぶ事で
匿名性を大事にしたい層にもある程度配慮されている事等、
これまでの強制的な規制に比べて、荒らし対策による弊害は少ない方であると考える >>525
510がえらくお気に入りのようだけど、何が問題なのかを明確に書いてくれないか 節穴と! Slip使って設定してない奴除外のほうがそれらしいね
何度もでているけど無視してるんですか?
VIPQはスレ全体を巻き込むし、他板にかいていてもばれることがあるから匿名性は守れてない
更にいえば原住民の追い出しが一番の目的だといえる
スレたどれば出ますよ
自分たちだけでやらないで勢いを減らして愉快犯ですか? なんで匿名性が失われると考えてるのかさっぱりわからん
ひとつひとつの書き込みについて
全てがバラバラじゃないと匿名ではないと言いたいのか?
勘違いも甚だしい まず匿名性の意味
しらべてくれば?
ワッチョイだと匿名でなくなるのは複数の板に書き込んでることがばれるから
バレたらそれをネタに叩いてくる人が出る
ワッチョイが擁護されるのはここだと思う
荒らしにとって重要なのは個人を叩くネタで
そういう行為を続ければ住民自体が書き込む事を躊躇するようになる 匿名だね
複数の書き込みが同一と判別されるだけ
余裕で匿名 わかってないね
あるサイトでも匿名設定にすると足跡を負えなくなる
それが実意味での匿名性だよ
足跡辿れたら匿名じゃないじゃん
海外の方です? >>532
匿名性の意味を調べてくるのはお前の方だ
叩きなんぞワッチョイの有無に関係なく昔からあるし、NGして終了
住人が同調するなら、叩かれてる本人に問題がある 調べたら海外でも匿名設定が同じでした Anonymous
実名だけでなく(正体を表さない)
定義を間違っているのはあなたですね
名前に限ったことではないです
直感だけで捉えてしまっているのではないですか
叩かれている本人に必ずしも問題があると本当にいえますか?
あなたみたいなキチガイがいるからワッチョイスレになると書き込みを躊躇する人が出てくるのです
NGして終了なら何故あなたはNG宣言をしてしまうのでしょうか?
要するに荒らしですよね? NG宣言をする事に意味はありますか?
それが住民にとってもスレにとっても何の意味もない事だと気づいてますか?
それすら守れてないのに発言者とただ叩くだけの人、一体どちらが荒らしにみえるでしょうか?
その無責任な発言で一体どれだけの人が書き込みを躊躇するようになっているか考えたことありますか?
ないでしょうね
自分がよければいいというのが賛成派の意見ですから 何この人、仮定に仮定を重ねて妄想を膨らませて、きもちわるい
なんで匿名の定義から説明しないといけないの
それくらい常識と文脈でわかれよ
なんでNGするのにNG宣言が前提になってるの
NG宣言なんていらんだろ
IDなりワードなりをNGに放り込んで終了
なんつーか、勝手な妄想を繰り広げる気持ち悪い人間だということはよくわかったわ というか考えているなら>>529やチャットルームでスレチな話題をするように分けるでしょう?
何故スレチな話題をしているから別の話題を出したら叩かれなければならないのですかね。
スレに沿った内容でも、極一部が不快になっただけで人格批判され続けなければならないのですか?
そしてそれがIDからワッチョイになって常に叩ける相手を探している人がいるのは何故ですかね
コテと違って何の落ち度もなく不快になったから荒らし呼ばわりし周囲にNGするよう呼びかけるようになったのはワッチョイからです
それを続けたのでみんな叩かれないよう躊躇してしまい書き込む人が減りました
豚小屋みたいなスレになってしまったのも執拗に粘着されるのが原因です
叩きあうだけが楽しいの? 自分の>>524、535は妄想ではないのですか?
それをやっていないからワッチョイスレでNG宣言してしまうキチガイがいますよね
そもそも524みたいな発言するような人が黙ってNGしているとかあり得ないですね 気質からは>>510と同じかと思います
とりあえず自分の意に反していれば粘着質などレッテルを貼りひたすら人格批判を行います
それをやってなにが楽しいの?
ここはVIPQ2について話し合うところなのにどうして叩くことから初めてしまったのでしょうか?
反対なら問答無用で叩きますか?
そういったことをしてる
昔は議論は議論で返す人が多かったです
指摘に関してもレスを分解し、具体的に指摘することが大半でした
しかしこのスレの大半は議論なんて初めからする気なし、メリットに関しても>>529を使えば板やスレ全体を巻き込まずにNGできたはずではないですか?
何故それをしなかったのでしょうか?
反対派まで巻き込んで強制ワッチョイ化
ワッチョイ化すれば今度は発言が多い人を集団で個人叩き
こんなことしていれば書き込む人が減るのも当然ではないですか 匿名だね
2ちゃんねるという掲示板群の複数のスレッドに書き込んだ自分の書き込みが判別できるというだけだから
匿名性は一切失われていない 単発でコレは釣りかな?一行目がまったく同じですし頭空っぽにして書いたのでしょうね
自分で判別できてしまというのは専ブラの話しかな?
もう考えることすらできなくなってそう
ワッチョイなら粘着されますねこれは >>521
確かに忍法帖は良くできていた。あれはかなり理想的なシステム。
●流出が無ければ継続されていたのかどうかは不明ではあるが。
---------
> 1日たった後で来なおしても全く同じ奴が複数に叩かれている光景をよく見る
これも確かにある。
せっかく日を改めて良い事を言っているのに、誰かが「こいつかよ」とか指摘しているせいでそれを認識してしまう。
以前、「日が変わったら別人です、前日の事は忘れて綺麗さっぱり流しましょう」みたいな事を運営の誰かが言っていたように思う。
実際、元々の 2ch の良さ(匿名性)ってのはそこにもあって、
ある人物に対して延々と特定の感情を引きずるのは空気が悪くなるだけなんだな。
そしてこの手の指摘をする人物は確信犯で、自分が良い事をしていると思っているからタチが悪い。
しまいには「皆さん! (ワッチョイ 1234-abcd) は NG!」とか言い始めるから困る。
「誰が書いたか」を意識するようになる、そんなのは 2ch 本来の姿ではない。これは明らかな ワッチョイ による弊害。
その手の気質を求める者は他所のサービスで思う存分満喫すればいいと思うのだが。 ワッチョイあるとまとめ記事がつくりにくくなってヤダヤダまで読んだ >>544
コテを付ける意味は特定しやすくする事だよ
匿名性が損失するのを否定しても仕方が無い。
>>510
俺が言ってるのはアニメ板でワッチョイを付けてdat落ちを毎日報告してる奴は
何なのって事
レスしても反応しないでスレを埋め続けてるんだぞ?
おかしいだろうが 匿名性高めて何をするんだ?
誹謗中傷か?ステマ工作か?
そんなのが本来の2chとか言うのであれば
そんな悪しき伝統はいっそブチ壊すべきだ >>505
メリットガーも飽きたんだよなぁ・・・。
>>503
実際その通りなんで、また放置モードに移行しよっかなぁって感じ。
何を言われても一切譲ろうとしない上に、自ら行動するべき所をせずに
他人が動くのが当然と言って憚らない人間が、無視される事になるのは
至極当たり前の話なんだよなぁ。
>>545
その弊害は確かに存在する。これは何度も言われてる事だし、そこまで
否定しようとしてる人間はごくわずか。
問題は「そういう弊害がある」事を理由にして「ワッチョイは全て悪、全撤廃すべき」
とか言い出す事なんよ。
そういう弊害が、導入によるメリットを上回ってるような場所に関してまで
絶対にワッチョイ撤廃なんかさせるものか、とか言う人間が
いたらそっちのがおかしいのよね。
ケースバイケースだってのは何度も何度も何度も言ってるし、
それに対して弊害がある事例ばかりであるという証左が提示された事は
これまで一度たりとて無い。・・・っていうか、そんな絶対悪になりうる
ようなもんじゃないのよね、ワッチョイって。
もしワッチョイが絶対悪たりえるなら、IDの時点で問題視してなきゃおかしいのに、
IDに関してワッチョイと同じように問題視してる人は皆無だしね。 匿名性についても同じで、そもそもIDの時点で荒らし対策としての
導入がその大半だった事を考えれば、識別やむなしな場合がある
という事は運営だって認識してるという事になる。
ライトノベル板の例しかパッとは出せんが、かつてのID制は
連投荒らしの識別を行う為にしか導入されなかった(ごく一部しか例外は無い)。
そういう「荒らし対策の為の識別」が運営側主導で行われてたという
事実をふまえて、それでも2ちゃんは匿名性を再優先すべきで、
荒らしへの対策をするのはおかしいとのたまうのであれば、
それ相応の言質なりを運営側から引き出して、かつての識別の
為のID制という図式自体を現運営に否定してもらってからにしてもらいたいもんだ。
IDとワッチョイの大きな違いは、はっきり言って「一日か一週間か」しか無い。
そして匿名性が云々言うのであれば、IDの時点で匿名性を云々言ってなければ
おかしいのに、ここでの問題視はワッチョイに絞られてるってのも含めて、
何か整合性の取れた理論展開が可能な方には是非お願いしたいもんだ。
せいぜい「IDは運営の都合でしか入らないけど、ワッチョイは住人の都合で入れられる」
ってのが関の山だろうけど、その「住人の都合で入れられる」状態を運営が全く
問題視していない(問題視してるなら触らない宣言はありえない)って事は
理解した上で、こういう予想通りの通り一遍な物じゃない論理展開をよろしく頼みたいものだわ。 ID入るまえの初期の荒らしは
運営の自演だしな
だから荒らしは2ちゃんの華なんて言葉を浸透させようとしてた
素の荒らしが増えて対策にIDやら削除やら強化して
2ちゃんの華はなかったことに
いまだに自演や荒らしをするやつが2ちゃんの華だと掲げようとするがお察し スレの都合によってはIDなしもいいがIDつけるなら詳細な端末認識IDだけでいい ワッチョイは-左部分でISP特定可能で抵抗ある人も多い
自演、IDコロコロ対策という意味では回線とUA表示だけ表示がいい気がする
vvvvvで回線、UAだけにならないかな 自演がどうした?
自演が禁止されてるか?
そもそもどうやって自演を判定する? >>541
> 自分の意に反していれば粘着質などレッテルを貼りひたすら人格批判を行います
長々と書いているが、これが問題だと指摘しているのか?
レスの流れを見ればわかるが、人格攻撃を始めた>>498におれは抗議(>>501)し、
おれの抗議に反論してきた>>506にその根拠を出した>>510だけなんだが
それに「粘着」ってのはどの部分を指しているんだ?
1対1の議論になれば粘着なのか?(であれば、お前がやってることも粘着なのか?)
>>510の何が問題なのかをもう一度「明快」に書いてみろ >>547
おれが言っているのは「お前が人様に言えるのか」って事
お前が根拠を出せと言ったから>>510にまとめたんだ
お前は不都合な現実を突きつけられればいつも論点をそらしているが
自分に対する評価と真正面から向き合った方がいいんじゃねえのか >>550
ここはBBS_USE_VIPQ2について話すスレなんだが雑談したいなら他へどうぞ >>547
dat落ち報告荒らしって他の自治スレにも出てきてるんだね
自治スレがVIPQ2に関係する話題になると報告する感じですか?
4つ以上の自治スレに同じ流れがありましたね
多分同一人物っぽい これがワッチョイ依存の人が異常に自作自演を恐れる理由です
・自分は常に攻撃(監視)されていると思い込んでいる
・文字通りに受け取る事しか出来ない
・自分が自作自演をしたらバレて叩かれてしまった ★アニメ板 自治スレ★ 62
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456960189/780-781
dat 落ち報告荒らしって何だ?と思って試しに名前が出ている自治スレッドをみてみたら、
ワッチョイ を用いて発狂している悪例が見つかっただけだった。
(dat 落ち報告荒らし = アニメ板の場合は「自治スレッドで」という訳ではないんだな) アニヲタ嫌悪
部外者
大量の抽出
すぐ叩く癖
ID:f7U5kMNW0
何故かアニメスレを巡察している点から
高い確率でこいつだろうね
自治スレしか回ってないんじゃないのこいつ 過去にもいろいろな事実がネットで暴露されてるんだから
監視してるのは当たり前
問題はどの程度介入しているかってこと まさかの業者だった
あーなるほどね
風評監視業なら賛成するのも仕方ないね この監視業のガイジの主張なんかおかしいね
導入賛成派は、「それでもある程度の防犯効果はある」と主張し、
反対派は、「プライバシーの侵害だ」、「犯人を識別できないなら無意味」と反論する・・・
↑
↓
「無意味」なら「プライバシー侵害」にならないと思うが、「プライバシー性が低下する」と主張するんだろうな
(「プライバシー性」が低下するなら、その分の「防犯効果」は期待できそうに思うが)
「犯人を識別できない」を「プライバシーを侵害されている人を識別できない」と勘違いしているね
元々プライバシーの侵害を受けた人ってT君みたいな人の事なんだよね
そのT君はネット上で晒されたけどまずどこが発信元なのか不明なわけだ
wikiみるとMANGOが騙したと書いているだけ
ご都合主義の人かな? そういえばこいつ
他人にはキャッチボールが出来てないと言ってたけど
これって自分がキャッチボールで来てないってことなんじゃないかな?
>>571
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/504
煽るにしてもここまで露骨に煽っているとはね
そういえばこれと同じ手口でここ荒らしているのが全員賛成派ですね
監視業の人間ならこのスレにも張り付いている奴複数いるんじゃないですか?
ID:l7j16h+Z0
ID:jOpRvmTD0
こいつら手口が同じ
煽ることから始めて直接議論には参加しないタイプ >>572
監視業とは何ですか?
どのような業務でどうやって成り立っているのですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています