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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0502動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 20:39:13.05ID:3AoCuq/+0
>>501
俺のどこが異常者だよ
元からアニメ板の自治スレに居たよ
いきなりやってきてdat落ちを毎日報告してる方が異常だろうが
だからワッチョイ厨は嫌い
0503動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 20:41:35.20ID:1bi7FAAY0
そもそもここは前線から遥か後方の安全圏だし

基本、勝負がつくことは無くて
飽きないでずっといる奴がいつまでも居座る場所なんだろうよ
0504動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 20:46:25.06ID:f7U5kMNW0
>>502
お前以外のほぼ全ての人間が
お前は言葉のキャッチボールのできない異常者だと認識している
それが理解できていないのはお前だけだ
0506動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 21:39:45.39ID:3AoCuq/+0
>>504
全てって誰と誰？やたらとワッチョイが必要とかわめいてた2人じゃないの？
ヘタすると一人だろうな
0508動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 22:20:06.63ID:hrdrL/bS0
こうやって反対派を何の落ち度もなく叩いているのがワッチョイ厨なんだよな
どこがキャッチボールで来ていないのかすら指摘していない
ただ叩きたくて仕方がない病
0509動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 22:21:58.52ID:hrdrL/bS0
ワッチョイになれば一つの失言で何か月も粘着できてしまうからね
しかも大量の別回線で
そういったのが原因で住民が消えていくスレだって多くある
0510動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 22:22:25.81ID:f7U5kMNW0
>>506>>508
このスレで「アニオタ」で抽出すればお前にあきれ果てたレスが出てくるだろ
途中まででやめたがお前にレスをつけてるこの辺はお前を異常者だと認識しているだろうな

ID:YKFUxXJ40、ID:S2UuyJXM0、ID:sRcfrxTo0、ID:GKvST7L30、ID:jKQrJQsl0
ID:KnsHwlen0、ID:Mc5kXp710、ID:DGFngAj00、ID:FRgobPVh0、ID:c0ntPQlO0
ID:dAWM8lN80、ID:5InYaJR90、ID:bLRbkcHm0、 ID:/fh/u3Q80、ID:5InYaJR90
ID:2QgHiPRG0、ID:u8axPVKC0、ID:k1Bs6QuH0、ID:gz4QUdI00、ID:rzZy/sc80
◆Coffee/9IPBm（ID:DmHb258L0、ID:NpcaMsxE0、ID:KkZkvXmJ0、ID:RmeJ6A3V0）
0511動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 22:25:06.12ID:hrdrL/bS0
そもそも俺はこのスレに来たの今日だけなんだよな
ここ数週間来るのが面倒で来てなかった
こういうキチガイがスレを荒らしているってわかるわな
しかもそれ全部お前なんだろ？
0512動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 22:27:58.70ID:FiCqDbcp0
>>509
知ってる？失言したと思うなら撤回謝罪すればいいんだよ？
それでもそこを責め立てたら責めてるほうが非難される
0513動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 22:31:30.58ID:hrdrL/bS0
撤回謝罪しようが粘着してやるという気質は>>510みりゃわかるだろ？
気に入らない奴をいつまでも叩けるからワッチョイを賛成する
道理にかなった内容じゃないか？
0514動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 22:33:20.27ID:hrdrL/bS0
結局ワッチョイでなけりゃ>>510のように粘着されることはないんだよ
そいつのレスを見る限りただ適当に特定しているだけっつうことになる
ワッチョイであれば？
識別子があるのでより正確に個人攻撃できるわけだ
0515動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 22:38:30.22ID:FiCqDbcp0
キチガイはスポット的なものは少なく
発生するとしばらく継続する
ワッチョイ便利じゃね？判別しやすいしNGもできる
そもそも判別されるから書き込んで来なくなる
0516動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 22:43:22.09ID:hrdrL/bS0
発生すると継続するのはワッチョイだからだよ
弄らなければ発狂なんてしないのに識別できるから弄って遊ぶようになる
どこも同じさ
スルーするならみんなNGしている
でもしてないだろ実際？
叩きたいだけでワッチョイにしているのバレバレなんだよな
だから失言した奴も煽られて不快になった奴も継続して荒らすようになる
IDだと雲隠れ出来るだろ？だからリセットが効くし荒らされ続けられることはない
元々荒らしの愉快犯なら飽きてこなくなるだけ
しかしワッチョイ起因の荒らしは謝罪しようが本人が消えうせるまで続けるはずだ
NGにしようがそいつが誰だかわかるし自分以外がレスをするものだからそれに反応して
●●は△△だ相手にするなと言ってしまっているんだろ？
ガイジかな？
0517動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 22:54:34.45ID:jln9IVi00
粘着されたくないと過激な発言を思いとどまらせる事ができているのであれば
十分に抑止力として機能しているということであって何も問題はない
この際、発言を抑止される者が真に荒らしかどうかという事について問うつもりはない
荒らし以外の被害は言わば荒らし規制の巻き添えによる副次的な影響に過ぎないからだ
0518動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 23:00:13.76ID:6pfkZXjy0
>>517
ワッチョイ導入されて困るのは荒らしだけ、などという乱暴な意見と比べれば
自分達が加害者であることを認めており一歩前進であることを認める
0519動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 23:08:08.60ID:hrdrL/bS0
結果的に周りから見るとそう宣言すること自体荒らしにしか見えない
通貨むしろそういう奴は不快だからNGしたくなる
しかし実際NGすると勢いが200以下のところはほぼ全員が見えない対象になるはずだ
過疎化が深刻化するのはそれだけでなく
そういうのが続けば住民は叩かれるから書き込まないようになる
このスレでも同じさ
反対派だからといってまともな提示をしてもあーだこうだ指摘するだけ指摘して荒らすどころか
全く無関係な削除依頼板まで持ってきて執拗に叩く奴だっている
そういう奴はVIPQ2について話すことなんてしたくないんだろ
VIPQ2自体問題点だらけだから指摘されて怒るのも無理もない
作った本人なら仕様を直せばいいはずだ
ワッチョイだってメリットはあるがこういう粘着質の荒らしからはデメリットしかない
MMOやニコ生、古参の多いコミュニティスレッドならギルドみたいな身内が存在するのでより多くの個人叩きもあるわけだよ
派閥化しやすい芸能やアニメのスレでも同じだ
ワッチョイ化してしまうとそういう特定の叩きが肥大化しスレを続けることに不快感がでてくるわけ
PSO2スレ見たく豚小屋化するのが叩き等の問題もなく一番だってことだ
むしろあそこはIDだけのままでも全く問題なかった
ただIPだけ問題が起きてワッチョイに戻ったスレでもある

IDは何故勢いを維持し続けられるかわかるか？
少数でもコミュニティが持続するし
同じネタであっても当時いなかった人が参加しやすい環境だからだ
ワッチョイ化すると村社会になりやすく最終的には身内同士でスレチな話題を続けることが増えてくる
コテが行う話題振りと同じようにね、半コテ化するのだから当然
で、新規達はそれを見てどう思う？
スレを占拠されて同じ話題には触れようともしないどころか喧嘩吹っかけてくる奴も出てくるだろう
識別されているのだから当然そうなる
同じ話題に乗っかれないからな
一部の潔癖にとっては常駐するやつがうざくなるのもワッチョイ特有のデメリットだろ？
嫌悪した奴が行うのも個人叩きだわ
IDしかないなら元々こういうのは起きない、特定してレッテル貼る奴の方が頭悪いように見えてしまう

>>518
ワッチョイ起因の叩きはまともな奴なら毛嫌いしているよ
スレの空気が悪くなるからね
殆どの奴はただ流されて書きこんでいるだけ
じっさいスレに居る住民をNGしても存在を認識することはできるだろ？
ワッチョイであれば第三者がそいつに対してレスするのだから
荒らしているように見えるのはNGした上でそいつに触れるなと言ってるガイジだと思う
ただスレの空気を悪くしていることに気付いてない
みんな気に入らない奴を次々とNGに放り込めば
穴だらけのスレになるしそれによって話題もいくつも分裂しやすくなる
そういうスレをいくつも見てきた
過疎った後でIDにもどしても
復活するまでかなり時間を要するし酷いときはワッチョイ派一人に荒らされ続け人が避難した後で一部が無理矢理ワッチョイに戻すようになる
結果的にスレは潔癖の独占状態に陥るわけだ
0520動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 23:10:18.39ID:jln9IVi00
荒らし対策というものはそういう物であると割り切って考える事も必要であり
今までの対策も少なからず巻き添えを発生させる物であった事を考えればごく自然な事である
0521動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 23:26:46.77ID:hrdrL/bS0
>>520
なにをいうのか
荒らし対策なら忍法帖の方がよかった
しかしあれは業者が複数で自分の気に入らないレスの投稿者に対してアクションを起こし深刻な過疎化に追い込んでしまっていた
dat落ちなら旭のほうが良かった
あれも改善すれば荒らし対策になっていた
しかしワッチョイはどうだ？
逆に個人叩きという荒らしが増えたし集団で荒らすようになった
それらは運営にとっては荒らしの判定ではなく馴れ合いとみられるらしく対処されることすらなかったわけだ
でスレは半壊、酷い所はIP化され書き込みできないまでに至る
その上IPスレに書き込めば不正ログインやサイバーストーカーの被害に遭う
MANGOのT君事件みたく特定されたり。まとめブログに池沼扱いを受けたやつが外部サイトで晒されやすくなった
ワッチョイ化以降の一番の問題は晒し者にされやすくなったということくらいか？
ｔｗｉｔｔｅｒＢＯＴ等もそれに該当するだろうけど
ただそいつの気に入らない話題をしただけで晒されたり、少しの失言で晒されたりするのはどうかと思う
実際ワッチョイ化のメリットってなんだ？
ＮＧしやすいっていうならＩＤ有りのほうが十分しやすかった
荒らしに白黒付けやすかったから
しかしワッチョイになってからは個人叩きが起因したケース、不都合な話題をしたやつへ集団（身内）での叩き等
叩き続けられるのが原因でＮＧする範囲に困るようになっている
1日たった後で来なおしても全く同じ奴が複数に叩かれている光景をよく見る
0522動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/13(水) 23:51:11.29ID:FiCqDbcp0
自分の勢いで書く殴る文章から無駄なくだりを省く練習から始めた方がいい

キチガイが継続発生するからワッチョイを導入して改善されたスレがあちこちにあるわけで
キチガイがワッチョイで継続してたとしてもNGが捗るだけ
0523動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/14(木) 00:04:22.88ID:3khy00kD0
ＮＧが捗るってなんだ？捗ればいいことなのか？
ならＩＤの方がＮＧ多くできて楽しいだろ？
ただ叩きたいだけだろお前
0524動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/14(木) 00:15:23.12ID:iUzTKjNP0
>>522
というか、ID:hrdrL/bS0のﾜｯﾁｮｲへの粘着ぶりは異常
どうせ常駐スレでも粘着質なID:hrdrL/bS0自身がキチガイ認定を受けて、
叩かれたり、NGされたりしてるんだろ
それを恨んでのﾜｯﾁｮｲ批判
0525動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/14(木) 00:19:50.63ID:3khy00kD0
俺はワッチョイ賛成派だよ
ただワッチョイのデメリットを書き込んでいるだけ
お前らが俺をワッチョイ反対派と思ってしまうのは
それはワッチョイの本質に気付いて無い照明になるよな？
ワッチョイを過剰擁護して一体何になるんだ？
ただ叩きたいためだけに使っているのが見てわかるよ
そこに善意なんてないだろ？
個人攻撃しやすいっていうレスは>>510を見ればわかることだ
こういう気質を持った奴がなぜかワッチョイ反対派に過剰反応している
デメリットも見れずメリットすら語れない
0526動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/14(木) 00:34:02.01ID:GlNrGKps0
運営が善意で何かしたことあるのかねえ・・・
営利目的でしか動かないだろ　あとは便利かどうかとか容量がどうかとか　
浪人はとっても便利ってスレ見たことないわけないだろ？　
0527動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/14(木) 00:35:31.99ID:z0LPvpn80
ネットにおいても相互監視による抑止の効果は認められると言うこと
晒すこと、叩く事が目的なのではない
それらは過程であり最終的な目的は抑止である

また、荒らし対策として一般的に推奨されるスルー、NGについても補助効果が期待できて
より多くの不快なものに対処する事を可能とする

そして選択制であり、スレ立てする者が自由に選ぶ事で
匿名性を大事にしたい層にもある程度配慮されている事等、
これまでの強制的な規制に比べて、荒らし対策による弊害は少ない方であると考える
0528510
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2016/07/14(木) 00:48:03.83ID:ykTr28oT0
>>525
510がえらくお気に入りのようだけど、何が問題なのかを明確に書いてくれないか
0529動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/14(木) 01:43:48.63ID:JTNze6iVO
節穴と! Slip使って設定してない奴除外のほうがそれらしいね
何度もでているけど無視してるんですか？

VIPQはスレ全体を巻き込むし、他板にかいていてもばれることがあるから匿名性は守れてない
更にいえば原住民の追い出しが一番の目的だといえる

スレたどれば出ますよ
自分たちだけでやらないで勢いを減らして愉快犯ですか？
0531動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/14(木) 02:15:46.82ID:0z7cAS910
なんで匿名性が失われると考えてるのかさっぱりわからん
ひとつひとつの書き込みについて
全てがバラバラじゃないと匿名ではないと言いたいのか？
勘違いも甚だしい
0532動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/14(木) 02:32:28.44ID:JTNze6iVO
まず匿名性の意味

しらべてくれば？


ワッチョイだと匿名でなくなるのは複数の板に書き込んでることがばれるから
バレたらそれをネタに叩いてくる人が出る
ワッチョイが擁護されるのはここだと思う
荒らしにとって重要なのは個人を叩くネタで
そういう行為を続ければ住民自体が書き込む事を躊躇するようになる
0534動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/14(木) 02:55:59.95ID:JTNze6iVO
わかってないね
あるサイトでも匿名設定にすると足跡を負えなくなる
それが実意味での匿名性だよ
足跡辿れたら匿名じゃないじゃん
海外の方です？
0535動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/14(木) 02:58:18.55ID:iUzTKjNP0
>>532
匿名性の意味を調べてくるのはお前の方だ

叩きなんぞﾜｯﾁｮｲの有無に関係なく昔からあるし、NGして終了
住人が同調するなら、叩かれてる本人に問題がある
0536動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/14(木) 03:05:29.99ID:JTNze6iVO
調べたら海外でも匿名設定が同じでした Anonymous
実名だけでなく（正体を表さない）
定義を間違っているのはあなたですね
名前に限ったことではないです
直感だけで捉えてしまっているのではないですか

叩かれている本人に必ずしも問題があると本当にいえますか？
あなたみたいなキチガイがいるからワッチョイスレになると書き込みを躊躇する人が出てくるのです
ＮＧして終了なら何故あなたはＮＧ宣言をしてしまうのでしょうか？
要するに荒らしですよね？
0537動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/14(木) 03:12:26.42ID:JTNze6iVO
ＮＧ宣言をする事に意味はありますか？
それが住民にとってもスレにとっても何の意味もない事だと気づいてますか？

それすら守れてないのに発言者とただ叩くだけの人、一体どちらが荒らしにみえるでしょうか？

その無責任な発言で一体どれだけの人が書き込みを躊躇するようになっているか考えたことありますか？
ないでしょうね
自分がよければいいというのが賛成派の意見ですから
0538動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/14(木) 03:23:15.22ID:iUzTKjNP0
何この人、仮定に仮定を重ねて妄想を膨らませて、きもちわるい

なんで匿名の定義から説明しないといけないの
それくらい常識と文脈でわかれよ

なんでNGするのにNG宣言が前提になってるの
NG宣言なんていらんだろ
IDなりワードなりをNGに放り込んで終了

なんつーか、勝手な妄想を繰り広げる気持ち悪い人間だということはよくわかったわ
0539動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/14(木) 03:25:25.21ID:JTNze6iVO
というか考えているなら>>529やチャットルームでスレチな話題をするように分けるでしょう？
何故スレチな話題をしているから別の話題を出したら叩かれなければならないのですかね。
スレに沿った内容でも、極一部が不快になっただけで人格批判され続けなければならないのですか？
そしてそれがIDからワッチョイになって常に叩ける相手を探している人がいるのは何故ですかね

コテと違って何の落ち度もなく不快になったから荒らし呼ばわりし周囲にＮＧするよう呼びかけるようになったのはワッチョイからです
それを続けたのでみんな叩かれないよう躊躇してしまい書き込む人が減りました
豚小屋みたいなスレになってしまったのも執拗に粘着されるのが原因です

叩きあうだけが楽しいの？
0540動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/14(木) 03:29:06.58ID:JTNze6iVO
自分の>>524、535は妄想ではないのですか？

それをやっていないからワッチョイスレでＮＧ宣言してしまうキチガイがいますよね
そもそも524みたいな発言するような人が黙ってＮＧしているとかあり得ないですね
0541動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/14(木) 03:41:44.33ID:JTNze6iVO
気質からは>>510と同じかと思います
とりあえず自分の意に反していれば粘着質などレッテルを貼りひたすら人格批判を行います
それをやってなにが楽しいの？
ここはVIPQ2について話し合うところなのにどうして叩くことから初めてしまったのでしょうか？
反対なら問答無用で叩きますか？
そういったことをしてる

昔は議論は議論で返す人が多かったです
指摘に関してもレスを分解し、具体的に指摘することが大半でした
しかしこのスレの大半は議論なんて初めからする気なし、メリットに関しても>>529を使えば板やスレ全体を巻き込まずにＮＧできたはずではないですか？
何故それをしなかったのでしょうか？

反対派まで巻き込んで強制ワッチョイ化
ワッチョイ化すれば今度は発言が多い人を集団で個人叩き
こんなことしていれば書き込む人が減るのも当然ではないですか
0542動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/14(木) 04:22:42.19ID:FeDy1L/q0
匿名だね
2ちゃんねるという掲示板群の複数のスレッドに書き込んだ自分の書き込みが判別できるというだけだから
匿名性は一切失われていない
0543動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/14(木) 04:42:01.45ID:JTNze6iVO
単発でコレは釣りかな？一行目がまったく同じですし頭空っぽにして書いたのでしょうね
自分で判別できてしまというのは専ブラの話しかな？
もう考えることすらできなくなってそう
ワッチョイなら粘着されますねこれは
0545動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/14(木) 05:33:24.83ID:Qb4PiEjk0
>>521
確かに忍法帖は良くできていた。あれはかなり理想的なシステム。
●流出が無ければ継続されていたのかどうかは不明ではあるが。

---------

> 1日たった後で来なおしても全く同じ奴が複数に叩かれている光景をよく見る

これも確かにある。

せっかく日を改めて良い事を言っているのに、誰かが「こいつかよ」とか指摘しているせいでそれを認識してしまう。
以前、「日が変わったら別人です、前日の事は忘れて綺麗さっぱり流しましょう」みたいな事を運営の誰かが言っていたように思う。

実際、元々の 2ch の良さ（匿名性）ってのはそこにもあって、
ある人物に対して延々と特定の感情を引きずるのは空気が悪くなるだけなんだな。

そしてこの手の指摘をする人物は確信犯で、自分が良い事をしていると思っているからタチが悪い。
しまいには「皆さん！ (ﾜｯﾁｮｲ 1234-abcd) は NG！」とか言い始めるから困る。

「誰が書いたか」を意識するようになる、そんなのは 2ch 本来の姿ではない。これは明らかな ﾜｯﾁｮｲ による弊害。
その手の気質を求める者は他所のサービスで思う存分満喫すればいいと思うのだが。
0547動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/14(木) 06:47:43.91ID:2N9Lvplr0
>>544
コテを付ける意味は特定しやすくする事だよ
匿名性が損失するのを否定しても仕方が無い。

>>510
俺が言ってるのはアニメ板でワッチョイを付けてdat落ちを毎日報告してる奴は
何なのって事

レスしても反応しないでスレを埋め続けてるんだぞ？
おかしいだろうが
0548動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/14(木) 07:30:38.23ID:z0LPvpn80
匿名性高めて何をするんだ？
誹謗中傷か？ステマ工作か？
そんなのが本来の2chとか言うのであれば
そんな悪しき伝統はいっそブチ壊すべきだ
0550動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/14(木) 10:27:21.05ID:Zpv9IKgO0
>>505
ﾒﾘｯﾄｶﾞｰも飽きたんだよなぁ・・・。

>>503
実際その通りなんで、また放置モードに移行しよっかなぁって感じ。

何を言われても一切譲ろうとしない上に、自ら行動するべき所をせずに
他人が動くのが当然と言って憚らない人間が、無視される事になるのは
至極当たり前の話なんだよなぁ。

>>545
その弊害は確かに存在する。これは何度も言われてる事だし、そこまで
否定しようとしてる人間はごくわずか。

問題は「そういう弊害がある」事を理由にして「ﾜｯﾁｮｲは全て悪、全撤廃すべき」
とか言い出す事なんよ。
そういう弊害が、導入によるメリットを上回ってるような場所に関してまで
絶対にﾜｯﾁｮｲ撤廃なんかさせるものか、とか言う人間が
いたらそっちのがおかしいのよね。

ケースバイケースだってのは何度も何度も何度も言ってるし、
それに対して弊害がある事例ばかりであるという証左が提示された事は
これまで一度たりとて無い。・・・っていうか、そんな絶対悪になりうる
ようなもんじゃないのよね、ﾜｯﾁｮｲって。
もしﾜｯﾁｮｲが絶対悪たりえるなら、IDの時点で問題視してなきゃおかしいのに、
IDに関してﾜｯﾁｮｲと同じように問題視してる人は皆無だしね。
0551動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/14(木) 10:36:08.90ID:Zpv9IKgO0
匿名性についても同じで、そもそもIDの時点で荒らし対策としての
導入がその大半だった事を考えれば、識別やむなしな場合がある
という事は運営だって認識してるという事になる。
ライトノベル板の例しかパッとは出せんが、かつてのID制は
連投荒らしの識別を行う為にしか導入されなかった（ごく一部しか例外は無い）。

そういう「荒らし対策の為の識別」が運営側主導で行われてたという
事実をふまえて、それでも2ちゃんは匿名性を再優先すべきで、
荒らしへの対策をするのはおかしいとのたまうのであれば、
それ相応の言質なりを運営側から引き出して、かつての識別の
為のID制という図式自体を現運営に否定してもらってからにしてもらいたいもんだ。

IDとﾜｯﾁｮｲの大きな違いは、はっきり言って「一日か一週間か」しか無い。
そして匿名性が云々言うのであれば、IDの時点で匿名性を云々言ってなければ
おかしいのに、ここでの問題視はﾜｯﾁｮｲに絞られてるってのも含めて、
何か整合性の取れた理論展開が可能な方には是非お願いしたいもんだ。

せいぜい「IDは運営の都合でしか入らないけど、ﾜｯﾁｮｲは住人の都合で入れられる」
ってのが関の山だろうけど、その「住人の都合で入れられる」状態を運営が全く
問題視していない（問題視してるなら触らない宣言はありえない）って事は
理解した上で、こういう予想通りの通り一遍な物じゃない論理展開をよろしく頼みたいものだわ。
0552動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/14(木) 11:01:39.39ID:UG9zvg7a0
ID入るまえの初期の荒らしは
運営の自演だしな
だから荒らしは2ちゃんの華なんて言葉を浸透させようとしてた
素の荒らしが増えて対策にIDやら削除やら強化して
2ちゃんの華はなかったことに
いまだに自演や荒らしをするやつが2ちゃんの華だと掲げようとするがお察し
0554動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/07/14(木) 11:19:31.97ID:qnceQdG40
ワッチョイは-左部分でISP特定可能で抵抗ある人も多い
自演、IDコロコロ対策という意味では回線とUA表示だけ表示がいい気がする
vvvvvで回線、UAだけにならないかな
0556動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/14(木) 12:20:30.44ID:ykTr28oT0
>>541
> 自分の意に反していれば粘着質などレッテルを貼りひたすら人格批判を行います
長々と書いているが、これが問題だと指摘しているのか？
レスの流れを見ればわかるが、人格攻撃を始めた>>498におれは抗議（>>501）し、
おれの抗議に反論してきた>>506にその根拠を出した>>510だけなんだが
それに「粘着」ってのはどの部分を指しているんだ？
１対１の議論になれば粘着なのか？（であれば、お前がやってることも粘着なのか？）

>>510の何が問題なのかをもう一度「明快」に書いてみろ
0557動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/14(木) 12:26:04.74ID:ykTr28oT0
>>547
おれが言っているのは「お前が人様に言えるのか」って事
お前が根拠を出せと言ったから>>510にまとめたんだ
お前は不都合な現実を突きつけられればいつも論点をそらしているが
自分に対する評価と真正面から向き合った方がいいんじゃねえのか
0559動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/14(木) 12:35:01.28ID:3khy00kD0
>>547
dat落ち報告荒らしって他の自治スレにも出てきてるんだね
自治スレがVIPQ2に関係する話題になると報告する感じですか？
4つ以上の自治スレに同じ流れがありましたね
多分同一人物っぽい
0560動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/14(木) 14:37:59.21ID:ePSvpdZD0
これがﾜｯﾁｮｲ依存の人が異常に自作自演を恐れる理由です

・自分は常に攻撃(監視)されていると思い込んでいる
・文字通りに受け取る事しか出来ない
・自分が自作自演をしたらバレて叩かれてしまった
0561動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/14(木) 14:42:46.51ID:Sq3ll7zT0
ﾜｯﾁｮｲ何日ごとに変わるか法則ある？
0565動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/14(木) 15:49:13.83ID:Qb4PiEjk0
★アニメ板 自治スレ★ 62
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456960189/780-781
dat 落ち報告荒らしって何だ？と思って試しに名前が出ている自治スレッドをみてみたら、
ﾜｯﾁｮｲ を用いて発狂している悪例が見つかっただけだった。

(dat 落ち報告荒らし = アニメ板の場合は「自治スレッドで」という訳ではないんだな)
0568動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/14(木) 18:11:03.57ID:3khy00kD0
アニヲタ嫌悪
部外者
大量の抽出
すぐ叩く癖

ID:f7U5kMNW0

何故かアニメスレを巡察している点から
高い確率でこいつだろうね
自治スレしか回ってないんじゃないのこいつ
0569動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/14(木) 19:04:26.89ID:nvZHQZOF0
過去にもいろいろな事実がネットで暴露されてるんだから
監視してるのは当たり前
問題はどの程度介入しているかってこと
0571動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/14(木) 19:19:21.66ID:3khy00kD0
この監視業のガイジの主張なんかおかしいね

導入賛成派は、「それでもある程度の防犯効果はある」と主張し、
反対派は、「プライバシーの侵害だ」、「犯人を識別できないなら無意味」と反論する・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「無意味」なら「プライバシー侵害」にならないと思うが、「プライバシー性が低下する」と主張するんだろうな
（「プライバシー性」が低下するなら、その分の「防犯効果」は期待できそうに思うが）


「犯人を識別できない」を「プライバシーを侵害されている人を識別できない」と勘違いしているね
元々プライバシーの侵害を受けた人ってT君みたいな人の事なんだよね
そのT君はネット上で晒されたけどまずどこが発信元なのか不明なわけだ
wikiみるとＭＡＮＧＯが騙したと書いているだけ

ご都合主義の人かな？
0572動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/14(木) 19:30:41.79ID:3khy00kD0
そういえばこいつ
他人にはキャッチボールが出来てないと言ってたけど
これって自分がキャッチボールで来てないってことなんじゃないかな？

>>571
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/504

煽るにしてもここまで露骨に煽っているとはね
そういえばこれと同じ手口でここ荒らしているのが全員賛成派ですね

監視業の人間ならこのスレにも張り付いている奴複数いるんじゃないですか？

ID:l7j16h+Z0
ID:jOpRvmTD0

こいつら手口が同じ
煽ることから始めて直接議論には参加しないタイプ
0577動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/14(木) 21:30:56.84ID:2N9Lvplr0
>>548
ステマも誹謗中傷も匿名だからできるわけでもない
ID無くてもみなさんは大人しく評論する場合もある
ワッチョイあっても叩く人も居る
ケースバイケースでしかない
0578動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/14(木) 22:08:34.91ID:/QFmFXic0
ケースバイケースですな
ﾜｯﾁｮｲがあるから粘着できるわけでもない

現にﾜｯﾁｮｲ無しですら特定と粘着の問題は無くならないし
叩きをする人間にとっては対象が本当に同一人物であるかどうかなど
実はそれほど重要ではないのかもしれない

相手にもわからないが自分も違うと証明する手段がなかなか無いので
一方的に荒らしと同一人物とレッテルを貼られる事もよくある事ですな
0579動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/14(木) 22:38:51.97ID:3khy00kD0
ワッチョイなしだと粘着する理由なんてごく一部の発言に限るわけじゃん？
それは粘着と言わず嫌悪というのでは？
ワッチョイ有の場合本人がその話題から外れたとしても
書き込んだ時点で叩くが成立する
コテ叩きと同じだよ
0580556
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2016/07/14(木) 23:08:06.78ID:ykTr28oT0
>>567
>>556に対する回答はどうしたんだ？
>>510の何が問題なのかをお前は説明できないのか？
0582動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/15(金) 01:17:45.78ID:4kxj9L5HO
キチガイIPを晒すスレ作ったらおもしろくなるんじゃないですか？これ
0584動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/15(金) 05:32:48.49ID:DuTbHnwj0
ワッチョイないころの方が
決めつけの粘着だらけだったろ
ワッチョイ導入でその粘着やろうが書き込んで来れなくなるケースが増えてるだけで
そいつらがどこにいったかというと
みなまで言うまい
0586動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/15(金) 06:48:11.64ID:d3oQUrxE0
>>565
>>559
アニメ板のワッチョイ厨は議論を延々としていたら
ワッチョイスレに閉じこもってした人
ワッチョイ厨の末路な感じがする

俺は議論が嫌いな女じゃないかと思っている
だから荒れている状態や喧嘩みたいな状態を
心配してワッチョイを考えた←つまり優しい

おれはこのシステムを作ったマ○ゴーが女と予想してみる
0587動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/15(金) 06:51:56.20ID:d3oQUrxE0
>>215
そうだマ○ゴー板の話だった忘れてた
今回のワッチョイの件は純粋に仕組みを考えた人物のメンタルの問題でしかない
この運営の人をどうやってケアをするのかを考えるのが大事だと思う

だからこそマ○ゴー板を作成して
構う

徹底的に構う

やさしく声をかける
挨拶をする
褒める
などの行為の彼女の精神が安定するのでは？と考えて見た
どうだろうか？

板の作成はJimでいいのかね？
0588動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/15(金) 07:46:18.16ID:SJ/NBNOv0
アニメ板でdat落ちの監視をしてる者ですが、ここで荒らし呼ばわりされてるので反論させていただきます

dat落ち報告は、pastdatが導入された後、他の人が監視方法などを教えてくれたので、
それを参考にして、保守がてら、気が向いた時に行っています
決して埋め立て目的でも荒らしでもありません

必要性があって、正確かつ真剣に行っている事です

pastdatスレを見ると、障害報告が結構あるので、アニメ板でそうなった場合、すぐに報告できるよう、
こまめに監視しています
結果を書くのは、他の人が見られるようにするためです

pastdat.txtを見ただけではdat落ちスレの最終書込日時などが確認できないので、スレの中身を見た上で、
最終書込からdat落ちまでの期間が正常かどうかも確認して結果にまとめております
手抜きなども一切ありません
1つ1つキチンと書いております

他の板の事は知りませんし、自分はアニメ板の自治スレだけで行っているので、他の板の事はそこの人に聞いてください

また、最近IDなしの不審な書き込みが見られますが、反応の必要なしと判断し、黙殺しております
それ以外の書き込みには、反論がある場合など、レスを付けているので、他人に無反応というわけではありません
（そもそもワッチョイスレにしたのは、ある特定人物のループ議論を遠ざけたいがためですから、反応したら意味がありません）

自分の立てたスレを正式と見なしてくれる「分かってる」人達が、わずかでも書き込んでくれるのは嬉しい限りですので
0589動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/15(金) 07:55:36.80ID:SJ/NBNOv0
それと、dat落ち監視を荒らしだと難癖付けられたからと言って、止めるつもりはありません
純粋な自治行為であり、何らルール違反も行っていないので

そもそも1日1回か、それ以下の頻度で「ユニーク」なレスを書き込んでいるだけなのに、
埋め立て荒らしになるという理屈も分かりませんし
他の人が普通に使っていれば、目立たなくなる程度の分量でしかありません

悪意の全くない内容のレスを日課のように付けているだけのスレは、他の板にもいくらでもありますが、
荒らし呼ばわりされているのを見た事がありませんし、わざわざケチ付けるほどのものでしょうか

某人物はワッチョイ嫌いだからワッチョイスレにレス付かないで欲しいんでしょうけど
0591動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/15(金) 08:24:19.98ID:V1aJsh6S0
>>587
もうありますので

MANGO
ttp://agree.2ch.net/mango/

夏休みだから実験中です $Mango->{part->[43]
ttp://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1467623805/
0592動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/15(金) 10:51:48.66ID:VoG7jd9l0
>>585
そう飛行機とばせるスマホであろうか１日に何人も同じ意見の方向性&似たような文体のIDが湧いて粘着してた
それがワッチョイのおかげで１週間で3、4人の固定文字列4文字かぶりが湧く程度まで軽減した
この効果はほんと大きい
0594動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/15(金) 11:09:08.19ID:yRYzLCvW0
嫌ならﾜｯﾁｮｲ無しのスレを作る等手段は残ってる
それに書き込まんでもromは可能
それでも出ていきたい奴は止めようがないからしゃーない
0600動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/07/15(金) 12:28:36.00ID:33Lpl1/A0
気に入らない人を追い出す効果しかないってことだよ
簡単にNGしたいなら!slipとfushianasanをつかって使っていない奴以外全員NG指定にするのが一番効果があった
全員同じ環境にすませたからNG対策としてはIDのみより悲惨な状態になっている→触る人が要るおかげでスレが荒れるしIDみたく１日で喧嘩が収まらない
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