自分に不都合なスレは速攻でスレストする削除第二書記 ★

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/04/18(水) 00:38:46.03

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1523874350/9-10
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1523892524/7-8　

**Dele Ace ★** · 2020/08/23(日) 13:10:07.28

>>37
まぁ、あのスレならば判断に迷うくらいでいて欲しいと思います。

**まゆげ２２** ◆Mayuge22/wBF (東京都) · 2020/08/23(日) 13:19:24.77

判断に迷ってなかったから削除という判断をしたんだろうよｗ
それがおかしいんじゃないかと「強キャップ」に聞いているんだから
おかしいならおかしい、おかしくないならおかしくないと
そういう答えが必要だろう

なんせ>>22さんはボランティアで削除業務をやってくださっているんだから
「判断」が削除人まかせなのに上からの判断が「迷え」は困るだろーｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/23(日) 13:24:20.98

>>39
絡みすぎ
ほどほどにしときな

**まゆげ２２** ◆Mayuge22/wBF (東京都) · 2020/08/23(日) 13:29:34.88

>>40
すまそ
つい、筆がすった揚げ足取りだね

AceさんごめんなさいAceを貶そうとか無いのです

鰡民 · 2020/08/23(日) 13:59:37.20

>>38
ボラの一意見ですが、削除第二書記氏のnewsの行使を停止してほしいですね
2-5の投稿のみを削除すればいいのに、違反の無い投稿Aの削除行使をした
どう見ても恣意的です

**Dele Ace ★** · 2020/08/23(日) 14:03:33.99

>>42
まぁ、まずは本人がここを読んでどう考えるかを知りたいですね
本人の弁を聞いて考えます。

**削除第二書記 ★** · 2020/08/23(日) 14:38:03.60

削除第二書記です。

時間はかかりましたがここまで読みました。
過去に削除議論で何度か書いたと思いますが、私は「乱立」や「繰り返し性のあるもの」については、
「厳しく」対応している「自覚があります」。
それは依頼があった場合も、依頼がない場合も同様です。

ですので、「鷹揚に判断せよ」という裁定に疑義を挟むつもりは全くありません。
今後はそのように対応させていただきます。
それは削除の判断のラインを、今よりも手前ないし奥に置き、「削除しないようにする」という方向です。

とはいえ、私は過去、全ての削除判断に自信がありますし、
削除議論に異議申し立てがあった場合に、個々どのように回答するかも事前に決めたうえで作業をしています。

私にも勿論心情はありますし、宗教、政治等において相容れない、あるいは個人的に気に食わないレス、
スレッドなどはnewsだけでなくあらゆる場所で目にします。
物理的にはもちろん消すことができます。URLを入れてボタンを押すだけですから。
それっぽいことを言って言い負かすだけなら、出来るかもしれません。

しかし、『我々』はガイドラインのみならず様々なルールや慣例に縛られており、
個人的に気に食わないからといって削除することは出来ませんし、今後もそれは変わらないと思っています。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/23(日) 16:06:07.57

批判要望見てるとなんとなく理解できる。

**Dele Ace ★** · 2020/08/23(日) 16:59:17.87

>>44
おつかれさまです。
なるほどわかりました。

明日くらいまでじっくり考えるのでお待ち下さいませ
あなたと他の方もご意見がある方は書いて下さいませです。

鰡民 · 2020/08/23(日) 17:06:06.65

>>44
当該スレが「乱立」「繰り返し性のあるもの」だとでも言いたいのでしょうか？

質問します
2-5の投稿を削除せずに、違反ではないと認識している投稿Aを削除した理由はなんですか？
投稿Aの投稿者が2-5の投稿者と同一人物だと決めつけた理由はなんですか？

**削除第二書記 ★** · 2020/08/23(日) 17:34:55.55

>>46
よろしくお願いします。

>>47
どなたか存じませんが、前半は仰る通りです。
当該スレッドを含めて問題の行為は、長期間に渡って毎日のように行われているものです。

あなたはさも違反ではない「レス」の「投稿A」を削除した、と言っていますが、
私はレス削除をしたのではなくスレッド削除をしたのです。
スレッドを削除した理由はニュース速報削除議論の702ですでに書きましたが、
「ちゃんとお読みになったうえでの質問」でしょうか？

1～5がすべて同じ投稿者による連投であるというのは、
長年にわたり毎回同じことをしているという繰り返し性により、
途中でIDが変わろうが全て同一人物の行為であると判断するに足るだけの蓄積があるからです。

**削除第二書記 ★** · 2020/08/23(日) 19:25:23.45

>>47
そういえば、私の方からも質問があります。

>>33で「妥当ですが」「削除可能」という統括の判断が出てもなお（やり過ぎではあっても、削除そのものは違法ではない、と判断されたものと考えられます）、
>>37で「抵触していないように見える」はともかく、「私怨削除」と決めつけ、
>>42で「削除行使停止」や、「どう見ても恣意的」などといった、主観に基づいたお考えや要求を次々と披露されていますね。

もしもあなたの言うように、「GLに抵触していないレス」や「スレ」を私が「私怨で削除」していたり、
「恣意的に削除権限を行使」していたと判断されたのであれば、「今後はもう少し鷹揚な判断を」程度では決して済まない話になります。
私は統括の裁定には従いますが、あなたの考えは統括の判断後も「削除第二書記が違法行為をした」のまま変わっておられないように思います。

削除人じゃないからDele Ace 氏の統括裁定は気にしない、ということでしょうか？
であれば、わざわざ多忙の氏を呼び出す意味はないはずですが、こうして上で呼び出されていますし、
一度判断が出ても、さも違反だと言わんばかりの発言が続く意味がよくわかりません。

あなたは本当に統括の「削除に関する判断」を仰ぎたかったのでしょうか？
現状、少なくとも私の目からはそのようには映りません。別に答えていただかなくても結構ですが、いかがでしょうか？

**Dele Ace ★** · 2020/08/23(日) 19:37:33.53

ここでの質疑応答は指導部屋に準じて
冷静に論理的な批判で、理路整然とやりましょう

>>49
そういう本質とは違う部分に一々突っかかるのはよろしくないです。

**削除第二書記 ★** · 2020/08/23(日) 20:01:06.81

>>50
失礼いたしました。

鰡民 · 2020/08/23(日) 20:42:58.77

>>48
勿論、>>22のリンクにある削除第二書記氏の主張は読んでいます
それから今の主張に変化があるのかなと思い、質問をしました

> 私はレス削除をしたのではなくスレッド削除をしたのです。

2-5の投稿如何によってスレッドが削除されるのは絶対おかしいですね
なぜ2-5の投稿のみを削除しなかったのでしょうか？
投稿Aの投稿者が荒らしである証拠は一つも無いです
投稿Aの投稿者と2-5の投稿者が同一人物である証拠は一つも無いです

> 1～5がすべて同じ投稿者による連投であるというのは、
> 長年にわたり毎回同じことをしているという繰り返し性により、
> 途中でIDが変わろうが全て同一人物の行為であると判断するに足るだけの蓄積があるからです。

ただの推測ですね
削除人の不確かな推測で削除行使するのは間違っています
削除人は与えられた正確な情報に基づき削除行使しなくてはなりません
仮に同一人物の投稿であっても、違反が無いと認識している投稿Aを削除行使するのは見当違いです
2-5の投稿のみを削除すればいいだけです
削除行使をする対象が間違っているので、恣意的な削除をしているようにしか見えませんね

当該スレの2-5の投稿
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1593037180/2-5
2-5の投稿はそもそもGL4・5違反なのでしょうか？
ニュース速報板によくある投稿群にしか見えませんでした
この投稿で削除対象になるならニュース速報板内の90％のスレッドは削除されることになります
削除第二書記氏はまず特定のスレッドの削除行使をすることが目的であって、
後付けでテキトーな削除理由をでっちあげているように見えます

>>49
私は削除ボランティアとして削除第二書記氏の削除に疑問を持ったまでです
削除人としてどこまで削除していいのかは重要な情報なのでAceさんにお聞きしました
私が削除人ではないとお疑いのようですが、Jimさんにtwitterで質問してみればすぐにわかります
本質とは関係ないのでここまでで

**削除第二書記 ★** · 2020/08/23(日) 21:10:42.92

>>52
ハッキリ申し上げますが、お読みなっているとは到底思えません。
スレッド内の投稿によってスレッドが削除されるのはおかしい、
というのは、本気でそうおっしゃられているのでしょうか？

スレッドの削除は必ずしも100%、1の投稿内容だけで判断されるものではありません。
それについては削除議論の方で書かせていただいたはずですが、そこは読んでいないのか、
意図的に無視されているのか、どちらでしょうか？

推測を勘繰られるのは結構ですが、ガイドラインに反するかどうかは、
決して一つのレスだけで判断されるものでもありません。
1に書かれたレスの内容が問題無ければ、スレッド自体は決して削除対象にならないということはありません。

また、「それらのレスが削除対象であったとしたならば、他のスレッドも」という理論は、
我々削除人の本質と関係のない理論だとご存じでしょうか？
我々は見たものをすべて削除するかどうか判断する必要はなく、「削除しない」ことに関してなんら責任を負っていません。

あるいは見たら削除するかもしれませんが、たとえそうだとしてもそれは「削除したこと」に対して責任を負うのであって、
「あなたの考える削除第二書記の恣意的削除」は現にニュース速報板のスレッドの90%には適応されていません。
妄想で「こうなるに違いない」として、論理を飛躍させるのはおやめになったほうがよろしいかと存じます。

**削除第二書記 ★** · 2020/08/23(日) 21:22:59.81

>>52
また、あなたの主観で「ニュース速報板によくある投稿群にしか見えませんでした」
と仰られているのと同様に、私にはそれらが
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」、「板の趣旨よりネタを優先するもの」
「客観的な意見を求めないもの」「議論を妨げる煽り」
に「抵触するものとしか見えませんでした」ので、確信をもってスレッドそのものの削除判断をしました。

我々は機械ではないので当然それらの判断には、大なり小なり人の目としての主観が入るでしょうが、
「でっち上げているように見えます」と言われても「ご説明した通り、そうではありません」
としかお答えのしようがありません。

鰡民 · 2020/08/24(月) 08:31:08.29

>>53-54
> スレッドの削除は必ずしも100%、1の投稿内容だけで判断されるものではありません。

削除第二書記氏の独自のルールが通用するかしないのかはAceさんに委ねます
自分の都合の良いようにルールを歪めるのは削除第二書記氏は昔からよくやってることですね
普通に考えて、違反が無い投稿Aが削除されているのを目撃したら誰でもおかしいと思います
投稿Aの投稿者と思しき方がsakudに来て、この件を疑問に思って質問をしていました
100人中100人の人間が疑問に思うはずです
なぜなら削除第二書記氏の独自ルールは5ch全住人に共有されていないからです

削除ボランティアとして、私は削除第二書記氏の独自ルールに反対です
他人の一行レスが4回投稿されただけでスレが削除される、悪用し放題の欠陥ルールだからです
削除第二書記氏の独自ルールは他にも存じていますが、自分が都合よく悪用出来るように歪めたルールばかりでした
>>14等でも前々から指摘されていますね

仮に独自ルールが通用したとして
【投稿Aの投稿者が荒らしである証拠は無い】
【投稿Aの投稿者と2-5の投稿者が同一人物である証拠は無い】
この二つの揺るぎない客観的事実がある状態で、なぜスレッドが削除行使されたのかが疑問です
何一つとして確証がない状態で、なぜ削除行使をしたのでしょうか？
私は削除人として、この行為はあるまじき行為だと思います
「投稿Aをどうしても削除したい、荒らしの証拠無し、違反無しだけど削除してしまえ、削除理由は後付けでどうにでもなる」
で削除行使をしているのが削除第二書記氏です

> 「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」、「板の趣旨よりネタを優先するもの」
> 「客観的な意見を求めないもの」「議論を妨げる煽り」
> に「抵触するものとしか見えませんでした」ので、確信をもってスレッドそのものの削除判断をしました。

削除第二書記氏の被害妄想ではないでしょうか？
削除第二書記氏にとって削除したくて堪らない投稿であるから
冷静な目で投稿を見れなくなっているのではないでしょうか？
冷静さが欠いており、削除第二書記氏は削除人適性がないと思いました

**あぼーん** · NG

あぼーん

**Dele Ace ★** · 2020/08/24(月) 18:02:17.60

>>削除第二書記さん

あなたがした削除行為はクロまでは行きませんが、かなりのグレーだと思います。
恣意的削除と言われても仕方ないでしょう。

> 1～5がすべて同じ投稿者による連投であるというのは、
> 長年にわたり毎回同じことをしているという繰り返し性により、
> 途中でIDが変わろうが全て同一人物の行為であると判断するに足るだけの蓄積があるからです。

こういうのはダメです。
確信があったとしても、誰でもわかる証拠が無い場合には無い物として扱わなければなりません。

それで、当分の間はニュース系や雑談系板には触らないでください。
また、スレ停止、削除については権限停止とします。
そして2週間程度削除アカウントを停止します。
その間、掲示板と削除についてじっくり考えてください。
再開については、わたしが忘れている場合もあるので、お呼び出しスレでわたしに知らせてください。

**Dele Ace ★** · 2020/08/24(月) 18:03:05.35

>>55
お手数をおかけしますが、メール下さい
アドレスはshallowあっと5ch.netです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/24(月) 19:15:52.32

>>58
板に常駐してる外野の一名無しですけども
shallowにメールが来なかった場合、この「自称」削除人の扱いはどうなるのですか？

素人の単なる心情ではありますが
そもそもこんな、
私怨紛いというか個人攻撃丸出しと言われてもおかしくないスレを選び議論をふっかるあたり
どうも削除人というには超違和感あります
自称削除人に何が有利かといえばリモホが出ないこと、持論をもっともらしくシロウトに見せつけること等です
なぜ削除議論板で堂々と議論しないのか大変不思議に思ってましたが
その辺はどうお考えですか
最初の2行と合わせてお聞かせ願えたらと思います
ご多忙中すみませんがよろしうお願いします

**Dele Ace ★** · 2020/08/24(月) 19:24:54.62

>>59
まぁ、言いたいことは色々あるとは思いますが、
わたしに一任していただきたいです。
メールが無かった場合にはその時に考えます。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/24(月) 19:39:56.36

>>60
そうですか
わかりました
どうか、数少ないルールをよく知るまともな削除人のやる気を削ぐようなことだけはしないでください
（先の和欄芹のような削除人は論外ですが。
若いのは可能でしたら2ちゃん時代のように案内人からきちんと修行させてください）

以下ふろくなのでお返事は不要です
毎日ではありませんが、削除議論板のあちこちのスレを見ています
地下アイドル板のスレだったかと思いますが
「自分は削除人である」と匂わせるような内容で削除第二書記に絡み執拗に叩くレスを何度か読んでいます
今回のこの自称削除人の言動を見て真っ先にそのぁゃιぃ奴を思い出したり、
またニュース速報板のURLなのになぜか地下アイドル板のスレに誤貼りされていたりと
どうも臭すぎて何だかなぁと

**削除第二書記 ★** · 2020/08/24(月) 19:54:47.61

>>57
承知しました
ご迷惑をお掛けして申し訳ありません

鰡民 · 2020/08/24(月) 20:00:44.77

>>58
nで始まるメールアドレスでメール送信しました

**Dele Ace ★** · 2020/08/24(月) 20:07:22.32

>>62
はい、よろしくです

>>63
受信しました。
あれこれ取り込んでいるので、明日にでも返信します。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/24(月) 20:09:04.71

ぷらすのあれこれ復帰要望が出てます。
無理にとは申しませんがご検討のほどよろしくお願いします。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/24(月) 20:12:44.19

>>65
思いっきりスレチも甚だしい
規制議論なりN+なり社説なりで呼び出しなさい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/24(月) 20:12:47.51

>>61
「鰡民」の中に人が何であれレスの中身が間違っているわけでもないしなぁ
外野から見て指摘している鰡民が削除人であるって色眼鏡を解いたとして
その中身におかしな点がないなら、それはちゃんと聞くべき言葉だろうし

個人的にね>>22で書かれた「削除第二書記氏の主張702」はかなり強引な解釈に思える
投稿レスからGL4を導き出したのではなく、GL4に誘導するための理由付け、と言うように思えるね

鰡民 · 2020/08/24(月) 20:13:59.36

>>56
削除和蘭芹氏と同じぐらい削除第二書記氏は悪質だと思いました

>>59
> 私怨紛いというか個人攻撃丸出しと言われてもおかしくないスレを選び議論をふっかるあたり

投稿Aのニュースはただ事実を報道しているニュースの転載です
削除第二書記氏が投稿Aの削除で間違いを犯したのであって、私が意図して選んでいるわけではありません

> どうも削除人というには超違和感あります
> 自称削除人に何が有利かといえばリモホが出ないこと、持論をもっともらしくシロウトに見せつけること等です
> なぜ削除議論板で堂々と議論しないのか大変不思議に思ってましたが

私はキャップが無い削除ボランティアです
削除人アカウントは所有していて、削除ツールで削除行使はできます
こんなタイプの削除人も存在していることを知っておいてください

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/24(月) 20:19:05.47

>>66
失礼しました。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/24(月) 20:28:25.62

>>67
ならば最初から削除人なんて名乗らなくてもいいんですよ
名無しでも十分できることです
Jim公認の削除人！（※ただし自称）とかもうね
そして
・議論の場所がまずおかしい
・自分は削除人だと名乗ってるがその証拠が何ひとつない
このポイントが自分にとってはかなり大きいですねえ
最初から不信感しかない
「Jim直下でどこで何やってもばれないフリーダムな幽霊削除人がいる」
こんなんただの名無しからすれば恐い・気持ち悪い以外の何ものでもありませんわ
削除に関わることはかなりオープンにやってきたのが2/5ちゃんの持ち味でもあったと思うんですがね

それと今さらｇｄｇｄGLについて申しませんが（ここに来る人ならよく知ってるだろうし）
この自称削除人のレス内容がまるっと正しいとは自分は解釈できません
書記のレスが強引な解釈とも思ってません
ま、ここで自分らが議論してもどうしようもないですがね
裁決下されちゃったし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/24(月) 20:37:29.90

>>68
ただの名無しにまで食い下がるねえ
削除の名を使って何の仕事してるのか皆目わかりませんけども（名無しが知る必要はないとか言われそうですがww）
ま精々がんばってください幽霊さん
とりあえず仮にあなたが削除作業をしたとしても
名無しからねちねち粘着されたり統括に首を飛ばされるなんてことは絶対ないのだということは理解しました
ありがとう（ﾆｯｺﾘ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/24(月) 21:01:42.91

>>70
＞ならば最初から削除人なんて名乗らなくてもいいんですよ
まあそうかもしれんが、名乗ったところで確認できないとか名乗った本人が証明するつもりがないなら無視すればいい話だと思うよ

＞削除に関わることはかなりオープンにやってきたのが2/5ちゃんの持ち味でもあったと思うんですがね
実際、jimルートの削除人がいても不思議じゃないさ
jimに理解しろってのも無理な話、だってメリケンさんだしね
そういう持ち味を理解していたのはひろゆきや夜勤さんで、それこそjimにとってはビジネスだっただけだろうし
で、それを懇切丁寧に説明に行ったのがエースな人じゃなかったっけ？

鰡民 ◆c/cnNPT58khM · 2020/08/24(月) 21:01:43.14

>>64
メールの件了解しました
偽物対策でトリップ出しておきます

一削除ボランティアとしての意見です
削除第二書記氏の弁明を見て、彼は完全に削除人失格だと思いました
彼は自分が犯した過ちを謝罪することなく、反省もありません
彼は自分の行いの何が間違っているのかを全く理解していないです
削除和蘭芹氏はまだ反省の言葉がありました
削除第二書記氏はまるでサイコパスのようです
違反が無い投稿を削除行使、自分の推測で削除行使、証拠が無いのに削除行使、気に入らないから削除行使
彼はまた同じ過ちを繰り返すのは間違いないと思いました

>>42で削除第二書記氏のnewsでの行使を停止してほしいと申しましたが、
全く謝罪ゼロ・反省ゼロ・学習ゼロの削除第二書記氏の言葉を聞いて、私の考えが変わりました
ニュースカテゴリ全体での行使を永久的に禁止してほしいと思いました
彼は特定のニュースジャンルでスイッチが入り、無違反スレだろうが問答無用で削除行使をしてしまう病気に見えました
私は永久的に削除第二書記氏が復帰してほしくないと思っています

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/24(月) 21:02:58.57

いずれにせよ、削除人は「経験や勘」みたいなのはアウトだとわかったのが収穫だったな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/24(月) 21:11:27.94

「経験や勘」でもいんだけどさ
そういうのって基本深く入り込んでいるから分かってくるものなんだよな
つまり恣意的削除に繋がりやすい
そもそも周り（削除人本人以外）から見てなんとも思えないようなものを削除する必要がない
経験や勘で行動し始めたらちょっと休憩するか外の空気吸ってくるかキャンプに行ってくるかしたほうが良い

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/24(月) 21:20:18.48

>>73
それはそうと自称削除人さん
スレタイにキャップ名が入ったスレッドはGL3違反だと思うんだがそういうスレに疑義を提起することをどう思うのですか？
自称削除人さんが疑義を提起してしまった以上、本来削除対象のはずのこんなスレッドでも意味が生まれてしまった
このスレ立てたのあなたじゃないですよね？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/24(月) 21:23:54.32

>>72
無視できなかっただけの話っすよw
知ってるシステムからあまりにも解離してましたからね
Jimルートが居ても不思議はないんですよ
pinkの薫なんかいい例でしょう
（初出現した時はとーとつでびっくりしたけどw）
でも薫は目に見える活動してますし、名無しともそれなりに交流ありましたしね
そもそも同じキャップ持ちに噛みつくにしてもこんな気持ち悪いやり方はしないと思えます
pinkでしばらくレスやり取りしたことあるんで人物的に何となくそう思います

>>73
ただの名無しから見りゃあんたの方がよっぽどサイコパスのようですよwww
今頃ニセ対策でトリップ付けたりするしwww
（気づかなかった自分をタコ殴りにしたいw）

いやしかしすごい粘着質ですねー
過去にもいろいろ変な削除人は居たけどここまで気持ち悪い（自称）削除人て初めて見たかも
いや独り言独り言～誹謗中傷じゃありませんよw
自分こそが正しいと主張したいばかりにいきなり他人をサイコパスとか抜かす奴とは違いますw

スレの最後を取りたいならご自由にどうぞ
私はもうレスしません
幽霊相手に何言っても無駄ですしwww

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/24(月) 21:38:33.58

おっと
>>77補足
薫はJimルートでも最初から名前があったｗ

**Dele Ace ★** · 2020/08/24(月) 21:39:01.22

批判批評と誹謗中傷は違います。
再度書きますが、冷静に論理的な批判で、理路整然とやりましょう

やった行為に対して述べるのが批判批評で、
人格や容貌などを貶めるのは誹謗中傷です。

**まゆげ２２** ◆Mayuge22/wBF (東京都) · 2020/08/25(火) 08:45:45.21

これだけ沢山の「削除人」がご覧になっているのでしたら
ここで改めて「削除依頼」をしないと言うのはもったいない
　
AA長編板の削除依頼をご検討いただきたい

http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1139632945/

これを削除すべきなのかどうかは
「板住民」に問い合わせた結果として「削除されていない」のはおかしい

という見解ですがこれは「削除人」としてどうでしょう？

**まゆげ２２** ◆Mayuge22/wBF (東京都) · 2020/08/25(火) 08:56:23.64

あれだよ
ここは「削除第二書記」を叩くスレッドで
しかも削除第二書が反応したスレッドなのに

何故か知らんが、ここを
「削除第二書記」は読んでい無い前提で「読んでない奴が悪い」論法が成立してるよね

悪いけどココを読むって「わたしの立場」なら　やらないね

**まゆげ２２** ◆Mayuge22/wBF (東京都) · 2020/08/25(火) 09:00:05.33

削除とか荒らしとかじゃなく

まず「BBS」って何か

これを考えてほしい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/25(火) 09:42:12.26

>>>33
> 削除統括としての判断ではGLに合致する場合は削除可能でしょう
と言うと、
「GLに合致する場合は *何でも* 削除可能」と考える人が少なくないようだけど、
GLに合致する場合でも *何でも* 削除可能というわけではないでしょう

「GLに合致する場合は *何でも* 削除可能」だったら、
↓これだって、スレ違いを削除してるから問題無しとなりかねない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1534689936/185-186n
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/97-109n

上の件は、「GL5とするには無理がある」「批判を封じ込めるために削除した」
と判断したようだけど、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1592940201/996
浪人スレでの↑これなんかは、スレ違いであることは否定できないと思うんだよね
こういうのでも、「GLに合致する場合は削除可能」と考えてるのかな？

**Dele Ace ★** · 2020/08/25(火) 10:31:16.94

>>83
一番下に関しては、スレ違いだと思います。
しかしながら、削除や鯔活動に対しての批判批評には慎重に判断した方がよいでしょう
まぁ、批判批評は適切な場所でやって欲しいですけれどね

鰡民 ◆c/cnNPT58khM · 2020/08/25(火) 13:48:49.33

>>75
> そもそも周り（削除人本人以外）から見てなんとも思えないようなものを削除する必要がない

同意です
削除第二書記氏による、全く荒らしに見えない多数の投稿への削除行使がありました
板住人にとって迷惑でしかありません

>>76
私が立てたスレではありません
日付は2年前に作成されたスレですね
“削除第二書記”で検索してヒットしたスレを使いました
運営カテゴリの板では削除人キャップ名の入ったスレが削除される可能性は低いと思います
自スレ削除禁止のルールがあるため>>14

2020/08/25(火) 14:02:55.85

スレッドってさ
「誰が立てた」ではないよ
もちろんスレ立てしてくれた人に対して乙するけどね

「誰の書き込みに」「何をどう書き込んだ」だよ

2020/08/25(火) 14:07:53.08

その意味で言えば「スレたってからの>>1の反応」がアレだな
逆に「もっと怒ってる」ぐらいのほうが普通かもな

2020/08/25(火) 14:10:02.49

まぁ「荒らし」からの発言なんで
荒らしの言うことなんてスルーでもこっちは困らないんだが

2020/08/25(火) 14:23:06.35

ここの板読むとサクジョガー
よりもキセイガーエラーガーでしょ

しかもこれを「詐欺」とか言ってるんよ
確かに「馬鹿」の言い分だよ？それで？馬鹿はいらないってか

そんなだから「サクジョガー」になるんだよ
より「理性的」な反応として

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/25(火) 21:12:45.57

まあ理由を答えるとニュース速報(無印)でスレを削除する"理由"がない。
他の削除はだれも手をつけていない。
削除風もプラスのスレは削除したが無印のスレは削除していない。
地下板のスレ削除しているらしいしプラス板での「指原」が関連したスレッドは明らかに住人がそれに過剰反応してた。
理由は「指原」が関係しているに違いないと推察される。
あと明確にグレー判断を要するスレは事前確認をすべきである。
これで削除判断は2人以上で認めた明確な"削除"理由になる。
削除風も事前にプラスのスレについては事前に"削除"報告していた。
緊急に削除する必要があるなら別だが1日2日で消えることなど最近は滅多にないし、
わからなければ事前に削除してよいかたずねればいい。
誹謗中傷てきなものに反応するのはよいことだがもう少し抑えてもらいたい。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/25(火) 23:34:11.37

>>85
今、自スレって本人による削除禁止だっけ？
前は極力触れないようにぐらいだったと思うけど

2020/08/25(火) 23:39:52.75

>>84
> 削除や鯔活動に対しての批判批評には慎重に判断した方がよいでしょう
いや、論点はそこではないんだよ

削除や鯔活動に対しての批判批評と関係ない別の例として、
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/371-377n
例えば、こういうレスをスレ違いと判断して削除しても、
「GLに合致する場合は削除可能」という考えなのかどうか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/26(水) 00:57:59.93

おやすみ前のいちレスをあなたに（ﾊｧﾄ
>>92
すっげ横道てかどうでもいいことなので返答なくてもいいですが
どんなアクションで牢屋入りしましたか？
参考というか好奇心というか後学というかw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/26(水) 05:39:20.53

削除しない今までの慣習的にもしていない。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/26(水) 06:06:05.51

>>92
論点もくそもない
お前のそれはただの原質取り

削除対象は常に「削除してもいいもの」
ユーザから見ればセーフなのかアウトなのかどっちだ？ってところだろうけど、その答えは“アウト”なんだよ
しかし運営から見るとアウトとかセーフとかではなく、“削除対象”でしかない
削除対象だけどあえて削除するまでもないものと言うだけのこと

もう一度ユーザからの視点で言うとアウトである以上削除されても仕方がないし、そういう心構えでいないといけない
よく勘違いする人が多いが、黙認されていることを以って運営公認だとかイコールセーフと言うことだとか言う愚か者がいるがそれは間違い
アウトはアウト、それ自体は覆らない

で、運営、と言うか削除統括からすれば、削除対象だけどすべての削除対象消していったらいろいろ混乱するのは明白だろう
だから今回の判定のように「もう少し鷹揚な判断をするように」と言う言い回しになる
決して投稿がセーフだとか削除対象ではないということは言わないし、言えないはず

何度も言うがそれはただの原質取り
削除対象を以って削除可能ではないとはならない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/26(水) 06:23:23.10

ユーザから見る「削除対象」とは…
運営からユーザに向けた「削除対象」とは…
運営から削除人に向けた「削除対象」とは…

中身は同じ“削除対象”だけど、その「見える形」はそれぞれで変わってくる

>>92
お前のそれは『運営から削除人に向けた「削除対象」をユーザに当てはめようとしている』とかそういうもの
中身は同じでも形は違うから嵌まらない
そりゃわけのわからない解釈になるのは当然

**Dele Ace ★** · 2020/08/26(水) 08:31:51.83

名無しさんのなかなかスルドイ意見があるのなので
わたしは差し控えたいと思います。

鰡民 ◆c/cnNPT58khM · 2020/08/26(水) 08:33:08.54

>>90
>まあ理由を答えるとニュース速報(無印)でスレを削除する"理由"がない。

ニュース速報板はほぼ雑談板みたいなもので、板全体の雑談成分が50％な印象です
スレタイ遊びが公認されていますし、削除の必要性が低い板なのは確かで
板表記を雑談カテゴリにも入れてしまえば軋轢が無くなる、bbsmenuの更新時に一考アリと思いました

> あと明確にグレー判断を要するスレは事前確認をすべきである。
> これで削除判断は2人以上で認めた明確な"削除"理由になる。
> 削除風も事前にプラスのスレについては事前に"削除"報告していた。
> 緊急に削除する必要があるなら別だが1日2日で消えることなど最近は滅多にないし、
> わからなければ事前に削除してよいかたずねればいい。
> 誹謗中傷てきなものに反応するのはよいことだがもう少し抑えてもらいたい。

同感です
削除第二書記氏や削除和蘭芹氏はこの手順を踏んでほしかったですね
彼らが削除人復帰することになったら、事前相談必須ルールを義務づければいいと思います

>>91
自スレ削除禁止ルールは撤廃宣言は出ていないので、今も変わらず禁止のはずです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/26(水) 09:09:42.15

>>98
＞自スレ削除禁止ルールは撤廃宣言は出ていないので、今も変わらず禁止のはずです
いや撤廃とかって話じゃなく、must notではなくbetter notじゃなかったっけ？って思ってたけど
ひろゆき裁定ではmust notだったね
うんそこは勘違いだったあぶないあぶない

**Dele Ace ★** · 2020/08/26(水) 09:30:08.85

自分で立てたスレと自スレのようなものはおさわり禁止で
他の人にお願いするというのは変わっていません。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/26(水) 20:27:00.85

>>73
削除和蘭芹に反省の言葉？
あれは削除人停止させられてからも言い訳垂れ流して二重に論破されただけ
反省の言葉を吐きつつキャップを複数取得し工作を繰り返す和蘭芹こそがサイコパスだと言える

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/27(木) 00:25:18.27

>>100
いやいや
お前自分でレス削除したりいじってるじゃん

嘘ばっかだなAce

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/27(木) 04:17:29.83

>>97
どの名無しさんの意見をなかなかスルドイと思ってるのかわからん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/27(木) 13:09:47.96

>>103
都合が悪いから逃げてんだろ

**まゆげ２２** ◆Mayuge22/wBF (東京都) · 2020/08/28(金) 06:26:07.81

あー「逃げてる」って思うのはしかたないけど
正直、ここまで読んだことから言えるのとは「同じじゃない」かな

要するに俺らは「削除人」に対して…なんとうか「無駄に」
“運営側としての見解”を期待しすぎていたんだ

でも「削除人」には我々の見ている通りにしか書き込みログが見えないんだろ？
　

**まゆげ２２** ◆Mayuge22/wBF (東京都) · 2020/08/28(金) 06:27:48.13

だったら「逃げ」もくそもないぜ

そこにはただ「無理解」があるだけだ

**まゆげ２２** ◆Mayuge22/wBF (東京都) · 2020/08/28(金) 06:38:05.20

例えばわたしは
顔文字板やAAサロンやAA長編板の「削除依頼」をやった
これは「独善」でなく、話し合いの結果を報告したつもりだ

でも残念ながら、まったく見向きもされてないのが実態だよ
こんなのを住民に報告して「怒るな」なんて言ったらわたしが荒らし認定されるよ

…実際、当該板の人からめっちゃ嫌われてしまった

**まゆげ２２** ◆Mayuge22/wBF (東京都) · 2020/08/28(金) 06:44:57.63

でもさ？
ほとんどの場合「削除人」はAA製作者じゃないし
「何が」AAスレッド的じゃないか「わからない」と思うんだよ

だけど「報告」自体は箇条書きなんだ
むしろそういう「形式」に則ってないといけないルールなんだ

これで「GL５、４に当てはまるから消して欲しい」ってのは
無理があるよ

**まゆげ２２** ◆Mayuge22/wBF (東京都) · 2020/08/28(金) 06:52:37.98

なにしろ俺らは「わかる」ことしか「わからない」からね

それが「ふつうのトーク」なのか「普通じゃない」のか
「荒らしAA」なのか「作品AA」なのか

これは説明されないとわからないことだよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/28(金) 07:08:51.34

俺らはさぁ当然「削除すべき」書き込みを報告しているんで
多少なり「制裁」的な理由もあるんだよ

そのせいでなんだか難しく「冷徹」を期待しちゃうんだけど
>>22さんのおっしゃっていた「可愛そう」はとても正しいんだよね

だって「書き込んだ」ものが「無くなる」んだよ
そこに人情を介在させちゃいけない道理はないよ

でも「その書き込み」自体がスレチでありスレッドを妨げるものなら
そりゃ「俺ら」にとって困るものだし“人情”としても同じだ
そんな書き込みは「消してくれないと困る」んだ

だからこれは>>22さんが指摘しておられるように「不備」によるものだ
どこで「判断」をするかに>>22さんご自身が「困って」おられるんだ

**まゆげ２２** ◆Mayuge22/wBF (東京都) · 2020/08/28(金) 07:10:11.84

すまそ>>110はコテ忘れです

**まゆげ２２** ◆Mayuge22/wBF (東京都) · 2020/08/28(金) 07:14:59.71

わたしがとやかくAceさんの回答に噛み付いたのはそこなんだ
>>22さんがいっておられることの「本質」は
「恣意的解釈がまかり通るなら削除判断は『何』に依るべきなのか」
こういうことなんだよ

**まゆげ２２** ◆Mayuge22/wBF (東京都) · 2020/08/28(金) 07:17:34.85

それを「揚げた」からには
わたしの意見を言うべきだ

たとえ「私の意見」なんてものに価値がなくてもね

**まゆげ２２** ◆Mayuge22/wBF (東京都) · 2020/08/28(金) 07:20:54.28

わたしの意見はこうだ
「削除＝制裁」と見なければいい

削除された理由なんぞいくらでもありえるんだよ
だから、もう一度「やり直せばいい」

**まゆげ２２** ◆Mayuge22/wBF (東京都) · 2020/08/28(金) 07:23:58.12

わたしにとって「削除」は制裁ではないよ
「やり直しの要求」であって、わたしは常にそれを受け入れられんだ

…暇だかから

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/28(金) 07:44:18.79

なに言ってるんだ？
このスレの趣旨は削除第二書記を叩くことで、
22も同じで叩くためにAceを呼び出した
Aceはそれに同調して本人に大した弁明もさせずに剥奪した
それだけだぞ
削除された側の気持ちなんか誰も考えてない

**まゆげ２２** ◆Mayuge22/wBF (東京都) · 2020/08/28(金) 07:45:37.15

「荒らし対応」ひとつについても
この「問題」は無視できないんですよ

たとえば
「荒らしは見視するに限る」

そのとおりです、でも「無視できなかった人」に“荒らしを助長した罪”を
かぶせてそれで荒らし対応になっているうぃけではないんです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/08/28(金) 20:16:56.15

AAで削除していいのは明らかなスレ違い(レス削除)までだよ。
なお埋め立て発生の場合はスレストして良し。
この次の段階が規制、現在発動中。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/20(日) 14:39:10.18

また一人多数の板を見てくれた数少ない削除人が去りましたね
よかったですね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/20(日) 14:52:38.41

明白荒らしを削除するんならともかく、グレーと言うか微妙な奴を次々積極削除するような削除人いらん
私怨削除とは言いたくないが、こういうのを過剰削除って言うんだよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/20(日) 16:32:47.97

大切なのは「バカに騒がれないこと」
ルールも理解も関係ない
バカが100回騒いで噛みついて、一回でも傷を負わせれば勝ち

今風に例えるなら口座情報を手に入れた状態で、
ノーリスクで暗証番号打ちまくれるようなもの
誰もその方法を検証も修正もしないのだから驚き

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/03(水) 18:32:34.25

削除依頼も無いのに【合唱】板で
勝手にレス削除してるの誰なの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/03(水) 20:51:46.04

>>122
そういうのは連絡スレで呼び出すべし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/04(木) 00:31:09.12

>>123
連絡スレってどこ？

2021/06/01(火) 22:55:17.86

>>22
☆ 連絡＆報告 14 ☆
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1534689936/193-

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/06/18(金) 11:06:27.91

>>122
「削除和蘭芹★」

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/07/06(火) 21:43:50.59

test] 書き込みテスト_135スレにレスしたらこんな感じ

ERROR: このスレッドにはもう書けません。
問い合わせID： ros/64b3222a386e5f52
ホスト：opt-133-123-104-143.client.pikara.ne.jp
名前：臨時で名無しです
-
Region: [JP]
QUERY:[133.123.104.143] (ﾜｯﾁｮｲ) 8a77-yj16
HOST NAME: opt-133-123-104-143.client.pikara.ne.jp.
IP: 133.123.104.143
-- Results
Burned BBQ (Proxy60) Registered:20210507-000205
-- End of job.
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/88.0.4500.0 Iron Safari/537.36

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/07/31(土) 20:55:43.43

ドラマ板に某出演者の過去記事を貼ったら速攻で削除された。
変だなと思って少し調べてみたら、このスレが見つかった。
なるほど、こういうことか。酷い人間がいるんだな。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/08/01(日) 18:04:52.13

ラジオ番組板

鈴原みさきちのせいで浪人あってもスレ立てられないこいつさえ居なければ・・・
未だにこいつを恨んでる名残りがあるからこいつとラジオ番組板は早よ消えて欲しい強いて言うならラジオ実況板も

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/08/01(日) 18:05:34.32

>>114
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588850215/236-260

■ SNS・ブログルール

①マスコミ各社の公式ツイッター
②政治家(知事・市長等含む)　官邸・省庁・自治体・都道府県警・企業・法人の公式ツイッター
③事件、事故、災害の画像・動画でのスレ立て(複数アカウントによる別の画像・動画を強く推奨)
④日常生活の中での素朴な疑問等。必然性や合理性がある社会風刺等(違法性が高い事柄や事象は禁止)
⑤https://twitter.com/UN_NERV　※情報の出所はマスコミと同じ気象庁等。NHKより少し早く出る
⑥バイラルメディア、まとめサイト。動画、画像でのスレ立て

これはホワイトリストに当たるものです。ブラックリスト等に当たるものは別途あります。
なお、このルールは時節や事件等によって解釈が変わります。
また、このルールは立て子の法令違反等を助長するものではありません。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/08/01(日) 18:19:33.88

>>128-129
運営が監視しているからな
IP等の個人情報も見られてしまうから、それで名誉毀損で訴えられるとやばいから変な書き込みはやめておいたほうがいいな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/08/01(日) 18:20:41.24

昨夜からほとんどのスレに書き込み復活
したわ
でも、食べ物板は相変わらず俺は余所

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/08/01(日) 18:20:52.16

5月に食べ物板のスレでしつこいくらい店の宣伝のような書き込みに対して無駄に熱くなっちゃって宣伝じゃん！と何度か返事したときに連投報告されて余所になった
食べ物板は一生余所なのかなー・・

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/08/01(日) 18:20:59.19

Firefoxを通してなら食べ物板は書けるけどFirefoxでも余所になってたスレが昨夜から以前のようなジェーンスタイル、mate、公式で普通に書けるようになったから余所の仕組みわからないや

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/08/01(日) 18:24:28.68

>>117
なんにせよ中身
自動規制のアホなシステムにやられたということなんでしょうかね
連中もこういう苦情1件1件いちいち確認するように思えないし
永久規制で無いなら期間が来るまで待たなきゃいけないのか・・・アホだわ

ちなみにスレ立て失敗の直前のレスは
何がNGなんだか・・・アホだ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/08/01(日) 18:28:40.39

>>130
文句や疑問だけでなく自分らのデバイス名や回線品種、プロバイダ等書いていったらどうか
今後少しでも参考や役に立つかもしれない

自分の場合は

enひかり(enabler) V6プラス(IP半固定)
有線でPC(JaneView+2chapixy)だと特定の板だけ書けない
ただしそれらも浪人だと書ける

Ymobile+mate 4Gでは浪人ありなし関係なく今の所(行くところ)全部書ける
Wi-Fiだと特定の板だけ書けない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/08/01(日) 18:33:05.44

>>134
win10のjaneで一昨日あたりから急にこれで書き込めなくなったけど
過去スレにあったバイナリいじるので書き込めるようになった

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/08/01(日) 19:15:01.74

>>134
回線変えてもこれだから機種自体が規制なんだな

PCもってないからもう一か月は書けない