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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 14
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0200動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 10:04:57.47ID:IMzFbVTu0
平等ならID無しでいいと思うけど？
もしコテハンをつけて匿名性を消したいなら
その人達だけが集まる板やスレで活動すればいいんじゃないのか？
なんでみんなにつけたがる？理解できんな
0201動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 10:06:53.48ID:IMzFbVTu0
>>198
＞（ただし、>>181のような詭弁は議論自体を否定するものであって、百害あって一利なし）
実名論争の時に、自分から実名を出していないのに
実名でないとダメと主張したらアウトだろうな

ワッチョイを他人に強要したい人はまずは自分からワッチョイを出すべきだろう
0202動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 10:38:52.06ID:kCFBmVH40
>>200
ID無しスレでも任意に掲出できるしな
0203動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 10:40:48.29ID:kCFBmVH40
>>198
なぜ平等にワッチョイやID出さない（出したい奴の任意は認める）のはダメなの？
0204動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 10:42:36.53ID:kCFBmVH40
>>183
とりあえず1回出すのすら拒否するってことは相手に出させたいだけと思われても仕方ない
0205動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 11:53:47.50ID:h6goLR920
>>200は「ワッチョイの是非」に関する議論であり、
詭弁ではなく話し合う必要のある問いではあるが、>>198の冒頭に書いている論点からはずれている

>>201,204は消費税１０％の例（>>183）で考えれば不条理な主張をしていると分かると思うが

> 推進者： 『今の公共サービスの維持には１０％もやむなしだな』
> 詭弁者： 『そんなに１０％に上げたいなら、今から２％分をどっかに寄付しろや』
> 推進者： （いや、そんな事をしても無意味で、皆で払うことに意味があるんだけど…）

201,204がこのような主張を是とするならこれ以上レスしても無意味だが
その辺はどう考えているんだろうね
0206動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 12:10:25.06ID:IMzFbVTu0
＞今の公共サービスの維持には１０％もやむなしだな
ワッチョイをつける理由をまず説明しないとダメだろ？
俺はニコニコの放送枠で
囲いが新参をNGにするシーンを見た事がある
囲いからすれば独占したいのだよ

だからNGにする

ノイズを減らしたいからね、スレを私物化したいからワッチョイを入れると
俺は考えてる

だったら重複を限りなく認めるべき
0207動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 12:26:30.91ID:h6goLR920
この噛み合わない論点をずらしたレスはアニオタ（固有名詞）っぽいな
であればレスするだけ無駄だな
0208動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 12:35:36.82ID:OWZYG8gK0
>>205
自分が論点をずらしてるのに人のことを詭弁呼ばわり
そもそも消費税率引き上げは法制によって行われるから消費税率引き上げ分を余分に払うと言っても収納されないがワッチョイは任意で出せるんだよ
0209動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 12:44:37.95ID:IMzFbVTu0
>>207
「○○君のスレ」
「▲▲君のスレ」
そこにワッチョイが入るのは俺は違和感がない

○○君は▲▲君のと意見が合わないのでNGにします
理解できるよ
0210動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 12:58:54.25ID:2F0LvynR0
>>209
公開の場では「○○君のスレ」というもの自体が実質的に存在できない
もちろんあるんだけど勝手に自称してるだけで書き込むのは自由
0211動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 15:56:06.38ID:h6goLR920
>>208
例え話で、ポイント（共通する点）を外して違いを論じることは全く無意味だよ

>>183のポイントは、
推進者が平等な負担増を提案する点であり、詭弁者が推進者に負担を押し付ける点だよ
この２点がワッチョイと１０％の話で共通しているとういう例えなんだが、理解できているのかな…

ちなみに、これについても「例え」は成立している
> 払うと言っても収納されないがワッチョイは任意で出せる
前者は、幅広く平等に集めないと＋２％の価値（推進者が認める）は出てこないが
後者も、数人が任意に出しても価値（推進者が認める）はなく、
　皆がワッチョイを出す環境にする事に価値（推進者が認める）があるんだよ

以上の話とは別に、ワッチョイの目的や価値、是非について議論する必要があるというのには同意。
しかしその議論の前に、>>181のような趣旨をすり替えた詭弁をされると肝心の議論の妨げにしかならない
0212動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 17:04:38.15ID:2F0LvynR0
>>211
は？
ワッチョイ支持者がここでワッチョイを出すのになんの不都合があるの？
お前らがいつも言ってるやましい事がないならってブーメランじゃねえか
0213動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 17:06:27.19ID:2F0LvynR0
>>211
はあ？
消費税はどうあっても平等な率しかありえんじゃないか
ワッチョイは任意で出せるんだよ
なんで任意で出さないの？
出せとは言わんけど任意なら嫌なものを強制するなよ
0214動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 18:12:58.42ID:h6goLR920
>>212-213
例え話で、ポイント（共通する点）を外して違いを論じることは全く無意味と書いたんだが
まだ、例え話そのものがどういうものかを理解できていない人がいるようで…

> 消費税はどうあっても平等な率しかありえんじゃないか
仮に「＋２％分は地方自治体の福祉に回す」ということであれば、
地元の自治体に「福祉に使ってください」と＋２％分を寄付することも可能なんだが、
それをしたところで推進者に負担を強いるだけで殆ど価値（推進者が認める）の無いことだよね

> ワッチョイは任意で出せるんだよ
これも同様で、それをしたところで推進者に負担を強いるだけで殆ど価値（推進者が認める）の無いことだよ

> 任意なら嫌なものを強制するなよ
消費税を始め、世の中には人に負担を強いる制度はたくさんある。

ただ、その制度の是非についてはしっかり議論をする必要はあるが、
「自分が嫌なものを強制するな」では、制度を否定する理由にはならないよ
（これが正当化できるなら、税制など多くの制度が存立できなくなる）
0215動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 18:25:00.82ID:kCFBmVH40
>>214
何が例え話だ？
ワッチョイ議論の場でワッチョイを望む者がワッチョイを任意掲出するのに例えが必要なわけなかろう
愚論で煙にまいてるだけだ
0217動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 18:33:36.35ID:PweVKiW50
>>214
自分から進んで出せないものをどうして人には出させたいんだ？
消費税2パーセント分の負担増なら俺はいいと思うぞ
問題はワッチョイを出すことじゃなくて人に出させようとすることなんだ
それを税率のように議会での審議を経ないと認められないものと同列に語るな
しかもワッチョイを出してみろと言ってる奴はお前のワッチョイには興味が無いんだよ
お前が言行一致してるかを示せと言ってるだけ
明らかにすり替えだな
0219動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 20:34:15.32ID:h6goLR920
>>217
> それを税率のように議会での審議を経ないと認められないものと同列に語るな
国の制度に限らず、嫌なことを皆で平等に負担するルールなんていくらでもあるでしょ

例えば、趣味のグループなどでより良い設備を借りるのに年会費を上げるかどうかや
お金でなくても、いつも使ってる場所をきれいにするため、月一の掃除を月ニにするかどうかなど
自分一人で負担するのは嫌だし出来ないが、皆で平等に負担して環境をより良くしよう、とのルール改正提案は
どこにでも普通にあるでしょ

ただ何度も繰り返すが、その新たなルールの必要性、是非についてはしっかり議論するのは当然だよ
でも、「自分が嫌なものを強制するな」では、ルールを否定する理由にはなってないでしょ
0220動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 23:12:39.88ID:jw1N/9jm0
>>1
>>216
ﾆｸｸｴ
→毎月29日に全部の固定式別名がこれになる。つまり隠している。強制派がやましい証拠
下の結果から隠れてなくても普通の固定回線が相場と思われる

W
→UAに特定のOSやブラウザ名が入ると付加、AndroidからiOSのブラウザを使うなど別端末を経由して書き込むと出やすい。強制派がやましい証拠
SLIPはIPやUAといった接続情報を丸々サーバに保存していて、そこの情報からこういう記号が生成されている

ae
→いわゆるAABB値のBB、リモートホストからサーバごとに固定、00〜ffの256通りなので数種類被る場合があるが無期限
強制IPスレから資料を引っ張ってこれる
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1530921251/16　4bae-sule [153.218.208.48]　これがaeなのでhodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpの可能性が大
回線によっては住んでいる地域そのものが特定される

26
→AABB値のAA、IPの先頭3桁から生成、木曜から水曜までの1週間で変化
上記の通りhodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpなら153
プロバイダごとに使われる先頭IPは決まっているので、監視対象のプロバイダの絞り込みに利用できる

o5LP
→UserAgent値から生成、木曜から水曜までの1週間で変化
まちBBSでも表示されない、このサイトだけで公開される接続情報、しかも小文字大文字含めた4桁の文字列なのでまず被らない
運営によって後から全ての専用ブラウザにOSとバージョンの強制表示が追加されたので、間違いなく「他者に特定させる」ための表示として存在している
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 10_3_3 like Mac OS X) AppleWebKit/603.3.8 (KHTML, like Gecko) Version/10.0 Mobile/14G60 Safari/602.1
Safari
先週のこれと同じUAは3/hL、これとリモホ情報のaeを組み合わせれば>>216の書き込みを何週間分だろうと延々追跡できる

いくつもプロバイダーを乗り換えてUAを偽装し続けるという小細工もある程度はできるが
そんな事をするくらいならそもそも「強制表示のスレになど触らない」で居れば済むだけなので
そんな工作を継続できる可能性は確実に無く、必ず接続情報を駄々漏れにしたまま居座る事になる


>>216はこれらの情報のほかに、「このスレを見ているという事実」と、「12文字分の文体」と、「07/29(日)18:25という出現時刻」を晒している
BB値aeとiPad、SafariのUAの書き込みを監視するだけでも、そのうち平日昼間に出てきたのを捕獲したり、何時から何時まで出現できない、寝ているといった情報をまとめられる
ツール次第ではこちらが一度も開いた事の無いスレに潜伏しているのを掘り出すのが可能になる
こうした強制ID程度では現実的ではなかった範囲のストーキングが、対象がこの表示を強制するスレである限り簡単に実行できる


このように、ホスト、OS、ブラウザ、出現時間帯、文体、利用スレがばらされて、個人を追跡し放題の表示を、大勢の他人を巻き添えに押し付けて環境荒らしを続けているのが強制派
0222動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/30(月) 06:31:13.05ID:zfNn940S0
要するにブロッキングしたいんだろ？自分が邪魔に思う奴を
会員制にすれば終わる
それをしたくない運営にまずは文句を言うべき＞ワッチョイ厨
0223動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/30(月) 08:25:00.68ID:VV1MGBXX0
>>219
だからID梨を平等に負担すればいいだろ
負担を少なくしたいんだよ
まずここがお前が意図的にねじ曲げてるところね
しかもIDが無いのが嫌な奴はIDもワッチョイもIPも好きに出せるぞ
好きに出せるのに嫌がるのは人に出させたいからだろ
0224動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/30(月) 09:09:35.33ID:FoCuKzes0
>>198
> 　（自分も含め）皆で平等にワッチョイを出すことでより良い環境にしたい
反対者の主張は、「皆で平等にワッチョイを出しても、より良い環境にならない」

> 　（自分も含め）皆で平等に１０％を負担することでより良い環境にしたい
反対者の主張は、「１０％を負担しない方が良い環境」

> 推進者が多いか少ないかとかそんな事とは別に、
「良い環境」というのは主観によるから、
「良い環境」だと思う人が多いか少ないかは重要なんだよ
消費税の例えで言えば、
(A)消費税は高いけど、公共サービスがより充実してる方が「良い環境」と考えるか、
(B)公共サービスは現状でいいけど、消費税は低い方が「良い環境」と考えるか
どちらが「良い環境」なのか一概には言えない

(A)と考える人が圧倒的に多ければ、(B)と考える人には我慢してもらうこともある
(B)と考える人が圧倒的に多ければ、(A)と考える人には我慢してもらうこともある
どちらも圧倒的に多いとは言えないような場合は、
(A)の町(板)と(B)の町(板)を両方作って、好きな方に住ませるのがいい
0225動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/30(月) 10:38:07.71ID:7ri0KZn00
どっちが好きかは知らんがワッチョイのある街に好んで住みつく奴など少数派なんだよ
馬鹿みたいにワッチョイの圧力をかけやがって
0226動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/30(月) 11:21:35.70ID:iBR9azKx0
すっぱい葡萄だよ
一度ワッチョイに辿り着けばワッチョイ以外考えられなくなる
嫉妬をやめてみんなでワッチョイを出そう
0227動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/30(月) 18:35:40.46ID:FRLN/jz20
論点のすり替えというけどそれは違う

「反対派はやましいことがあるからワッチョイを出したくないんだ」と言う推進派に対して
「やましいことなくても出したくない。やましいことがあるかないかで論ずるならまずお前がここで出してみろ」というのが反対派
「やましいことがなければワッチョイ出しても問題ない」というのを推進派自ら証明して見せろと言っているだけ
それに対して「ここで出す意味はないから出さない」というのはそれこそ『論点のずれた返答』だろう
言ってみれば、推進派だって「やましいことはないけど意味がないから出したくない」と言っているわけだ
なら、自分らが反対派に向けて言った「やましいことがなければワッチョイ出しても問題ない」というのは嘘と言うことになる
もしくは意味がないと言いながら、実はやましいことがあるからここでは出したくないのかもしれないが…
結局推進派の理屈は推進派自らが否定している
0230動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/31(火) 06:40:27.68ID:1Jd8xg5N0
>>226
ワッチョイに御利益があるなら自分からどんどん出せばいいだけ
人に出させる必要が無い
ここは実名論争の時と同じだな

実名を求める人は実名を自分から出せば良い
0233動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/31(火) 08:07:31.86ID:hfde4So40
消費税だとか公共サービスなど関係ない
ワッチョイが必要か不必要かどうかだけで語れ
たとえ話で煙に巻こうとするとはやましい事があるのだろう
0234動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/31(火) 11:38:09.96ID:pjB5wrN10
>>227
> 「反対派はやましいことがあるからワッチョイを出したくないんだ」と言う推進派に対して
> 「やましいことなくても出したくない。やましいことがあるかないかで論ずるならまずお前がここで出してみろ」というのが反対派
>>219だが、これは理屈が通ってる
こういう対比の関係にあったと理解していなかったが、確かにその通り

>>183の逆バージョンを書くとこうなるかな

反対者： 『ワッチョイなんか出したくない！』
詭弁者： 『やましい事がなければ出せるはずだ。何かやましい事でもあるんだろ』
反対者： （いや、やましいかどうかじゃなくて、単に無意味だし危険と思うから嫌なんだけど…）

これを消費税＋２％アップに例えてみると

反対者： 『＋２％なんて、これ以上消費税なんて払いたくない』
詭弁者： 『金があるなら日本のために＋２％ぐらい払えるはずだ。払わないということは非国民だな』
推進者： （いや、金があるかないかじゃなくて、単に国のためと思えないし無駄だから嫌なんだけど…）

こう書けばワッチョイ推進者にも「やましいことが無ければ…」の主張のおかしな点は伝わるかな

おれはワッチョイ推進者だが、「やましい事が無ければ…」は論理性が破たんしている主張だと思うが
反対論者の、「賛成なら、ここでワッチョイを出してみろ」も同様に破綻しており論点のすり替えだと思う
お互いこういう詭弁を排し、中身の議論ができれば今の殺伐感はもう少しましになるかもね
0235動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/31(火) 23:16:42.85ID:26Isec+N0
>>234
なんで非国民にする必要があったのか疑問だがな
無駄な例えは余計な誤解を生む

＞「やましい事が無ければ…」は論理性が破たんしている主張だと思うが
破綻はしていないだろう
ワッチョイによって発言のトレースがIDのみの時より出来るようになる
もちろん発言者が意図的にトレースされないようにすることは可能
「やましい事が無ければ…」と言うのも、「トレースされて何か困ることでもあるのか？」と言う主張だろ
それ自体は破綻した理論とまでは言えない
0236動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/01(水) 04:24:16.15ID:sIykOJGy0
>>234
> 反対者： 『＋２％なんて、これ以上消費税なんて払いたくない』
> 詭弁者： 『金があるなら日本のために＋２％ぐらい払えるはずだ。払わないということは非国民だな』
> 推進者： （いや、金があるかないかじゃなくて、単に国のためと思えないし無駄だから嫌なんだけど…）

反対者： 『日本のために立派な心掛けですね、払える人はどうぞ払ってください』
0238動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/01(水) 06:40:40.45ID:DXDpptl30
やましさではなくて「ワッチョイが好きな人が自分をアピールする」だけの話
好きならワッチョイを出せば終わり
0239○山○男
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2018/08/01(水) 09:31:16.40ID:KuUVCCdi0
こう書かないのはやましいからではないのはわかるよな？
0240動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/01(水) 18:44:29.80ID:JJB7Wp4U0
>>237
＞誰もどこの誰だか明かしたくないんだわ
明かさない（書き込まない）んだから
「ワッチョイによって発言がトレースされ」ても個人情報に行き着くことはないだろ
そもそも自分（>>227>>235）は反対派やで

いろんなところで書き込みしていて
書き込みをあわせると『○山○男[東京都○○区○○&] 』になるかもしれないというのなら
それはワッチョイ以前の問題だわ
誰もどこの誰だか明かしたくないと言いながら、自分でどこの誰だかわかるようなヒント出しているんだろ
ただのアホじゃん
0241動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/01(水) 20:54:37.79ID:F7at4Pk20
>>240
は？
ある程度正確に正直にいくつかレスしたらワッチョイで紐付けることで人物像はわかる
面割れまではしなくても
長谷川亮太とかあれは本人だけの問題か？
掘ったり流出すれば特定できるだろ
0242動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/01(水) 21:13:02.58ID:JJB7Wp4U0
>>241
詳細は知らんがざっくり調べた限りだとワッチョイ関係ないじゃん
本人と特定した者たちの問題
そもそも特定されたのってワッチョイ導入前ではないのか？
0244動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/01(水) 21:53:34.56ID:JJB7Wp4U0
というかね、

ワッチョイが無くたって馬鹿みたいに自分語りしていればいずれは特定されるだろうさ
「ある程度正確に正直にいくつかレスしたら」なんてのは相手の誘導尋問にまんまと嵌まって秘密を暴露しているだけじゃん
まあワッチョイある分、危険度は高くなるって主張も理解できるよ
でもさ、ワッチョイ反対する前に自分語り止めようぜって思うわ
0248動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/02(木) 06:42:30.32ID:H29UUvea0
>>243
俺は車板の軽自動車アンチが、個人名を連呼しているのを見ると
ワッチョイみたいな検索しやすいターゲットはマジで不要と思っている
0250動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/04(土) 08:26:40.63ID:K3+7qFF+0
ワッチョイの導入が進んでないのだろうか
入る場所が増えないね
0252動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/05(日) 09:26:54.96ID:1fnRkVUz0
>>247
勘違いしているんだろうけど自分は反対派
そんでもってそういうデメリットしか生まないから反対
ただ推進派からすれば「他の板の書き込みに恥ずかしいものがないなら見られても問題ないだろ」って返されるんだろうけどね
恥ずかしいものがあるならそれがやましいことだって
やましいとかやましくないとか、恥ずかしいとか恥ずかしくないとか、そういう話以前に
無関係の話を無関係の人達に晒す（紐づけされる）意味がまったくない
推進派ってのはそういう考えが理解できないんだろうと思う

>>249
馬鹿なこと書かなきゃ特定されないよ
書いてなくてもわかっちゃうなら特定祭が毎日開催されているはず
馬鹿なこと書いているというのを自覚してないだけだよ
今日どこどこ（非チェーン店）で飯食ったとか、そうやって継続してボロを出しているに気づかない
0253動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/05(日) 09:56:10.17ID:s8svwldL0
>>252
片っ端から検索かけたら複数の板に書けば特定可能なのが問題ってこともわからんの？
なんで書いた奴の資質の問題にしてるの？
そりゃ自衛は考えないといかんがそういうシステムは採用すべきじゃないだろ
選択制ならワッチョイは排除すべきだな
0254動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/05(日) 09:57:03.07ID:s8svwldL0
>>252
言っとくが俺は特定されたりされそうになったりしてないからな
その気になれば特定できることを問題視してるの
0255動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/05(日) 10:15:37.98ID:VCS35qos0
だれもが特定とか嫌だよね
だからワッチョイ厨ですらワッチョイを出したくない
当たり障りの無い事をしか書かないなら匿名掲示板とかいらん
0256動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/05(日) 11:35:25.84ID:1fnRkVUz0
>>253-254
じゃあその気になって特定して見せろ
結局それで特定できるのは馬鹿なこと書いている奴だけだよ
あと何度も言っているけど、自分は 反 対 派 なの
ただ自分の不始末をシステムのせいにするのは間違っているし危険な考えだよ
0257動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/05(日) 11:41:26.04ID:VCS35qos0
特定したら、個人情報漏洩とかで通報されるのでは？
今は
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1532849618/820
↑
ここで実名連呼をしている奴が居る
その情報が嘘なのかすら分からんが、自分とは無関係な名前で連呼されたら
かなり不愉快かもね
別人と関連つけられるかもしれない（同じプロパイダを使ってると言うだけで）

ワッチョイはいらんよ
キチ○○に刃物なのがワッチョイ
0258動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/05(日) 12:08:11.34ID:1fnRkVUz0
>>257
それもワッチョイは関係ない
よくは覚えていないが車検証かなんかを晒したとかで特定されたとかだったはず
ついでに言えば今、書き込みに対して個人名を吐いているのもワッチョイスレじゃないわけでワッチョイによる特定とはまったくの無関係
あってもなくても特定されているような状況を持ち出して「ワッチョイあるから特定される」というのはただの言いがかりにしかならない

しかし「無くて良いものは無いほうが良い」というのはその通り
0259動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/05(日) 12:25:04.38ID:VCS35qos0
問題はキチ○○もワッチョイが使えると言う事実を見ない事だ
ワッチョイは害悪である
ワッチョイは危険だ
ワッチョイは反対すべき

>>258
ワッチョイを入れたら無関係な人に被害が出るかもしれない
IDのみですら、この有様だ
ワッチョイとかIPとかとんでも無い
0262動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/05(日) 19:53:48.52ID:1fnRkVUz0
IP表示はともかくワッチョイだけで特定されるってのは話盛りすぎと言っているだけだよ
特定されなくても５ちゃんねる内でストーキング行為が可能になる時点で受け入れられるものではないけど

IDのみに比べてリスクが高まるのはもちろんあるが、
・ストーキング行為に対してどの程度リスクが高まるのか
・個人特定に対してどの程度リスクが高まるのか
前者は書き込みの内容に関係しないものであり、つまりそのリスクは高くなると予想できる
対して後者は書き込み内容が関係するものであり、リスクは抑えることができる

「好き勝手書かせろ！でも特定されたらワッチョイのせい」って身勝手すぎないか？
0264動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/05(日) 22:10:12.29ID:1fnRkVUz0
>>263
それだけじゃ個人特定には至らない
マイナーな回線、マイナーな端末使っているならストーキングも捗るけどそれでも個人特定には至らない
0266動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/06(月) 06:38:35.57ID:vRFLeT820
ワッチョイで特定されるかもしれないと言うだけで書きたくないよね
ワッチョイいらん
0267動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/06(月) 22:54:29.49ID:QsCS2iTb0
>>265
なんというかさ、
あくまで「個人特定には至らない」と言う点でワッチョイ擁護しているけど
「同じ人が書いたと分かるだけで」という点ではワッチョイ反対しているんだよ

そのレベルで反対する理由になると思うんだけど、
一部、「個人特定されるから反対だ」っていう過激派？がいるのがちょっとね
ワッチョイ推進派からすれば「個人特定されるから反対」なんて理由は、
「ワッチョイで個人特定は無理だよ。ワッチョイで個人特定されることはないから反対する理由もなくなるよね。」という口実を与えるだけ
0268動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/07(火) 01:14:30.31ID:yGBkTGjm0
特定ってのはべつに住所氏名がバレることではない

ｱｳｱｳはキチガイとかいつものﾐﾈｵきたとか粘着荒らししたいやつに材料を与えてるだけ
浪人使ってID消してるやつがわざわざIP表示スレ立ててこいつはどこどこのプロバイダ！晒してやったざまあみろ！とかやってる

つまりスレが荒れる原因にしかなってない
NGに使ってるやつなんてほんといない
特にｱｳｱｳとかﾐﾈｵとかおかしな名前つけたもんだから尚更そうなってる
0269動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/07(火) 01:18:29.29ID:yGBkTGjm0
あとスレ立てるやつが選べるというのが拍車をかけている
全部IP表示（浪人で回避不能）のほうがまだマシ
荒らし抑制のためだというならほんとそうしたほうがいい
0270動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/07(火) 06:37:23.34ID:mKMn03kj0
ワッチョイと言う互換が最低だよね
0272動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/07(火) 16:25:55.75ID:xm3i8AVR0
選べること自体は決して悪い事じゃなくガス抜きにはなってるんだが単に縄張り争いなので周りはいい迷惑
0275動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/07(火) 21:04:41.20ID:cpSDKxcA0
>>272
抜いてないから

充填してるだけ

>>273
一匹でやってるくせに何いってんだ？

ま、逆にワッチョイスレが荒れまくったり相互で荒らしまくったりで誰もいなくなるパターンも多い
ワッチョイ表示なんかしたってNGに活用してるやつなんか皆無だからな
揚げ足取りに使うだけ

わざわざ手間かけてNGするくらいなら最初から見ない
0276動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/07(火) 23:23:07.61ID:fHIPk+7w0
>>272
同じ板内で板設定とは異なるスレ設定を選べるのは悪いことだと思うぞ
選べるようにするなら、どの設定の板にスレを立てるか選べるようにすれば、
別々の板に住人が分断されて、縄張り争いみたいなことは起こりにくいと思う
0277動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/08(水) 04:23:49.87ID:rNjqodeh0
ワッチョイでNGが捗るぜｗ
なんて書き込みの下四桁UA部分をワッチョイシーカーで検索すると
専ブラ使って無くてスマホのブラウザだったりする矛盾
0278動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/08(水) 06:36:07.61ID:sRk3vf9P0
>>277
ＮＧに神経質になりすぎて楽しくないんでは？
匿名掲示板を見ない方がいいね
0279動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/08(水) 08:56:21.87ID:59J+K/wE0
スマホのブラウザでどうやってNGするんだって話だろうに
なんか運営板に読解力に難有りな重度のアスペが常駐してんなぁ
しかもどちらかと言えばワッチョイ好きの方に
0280動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/08(水) 11:16:44.01ID:Me5B/RkK0
>>277
だからワッチョイなんてただの煽りの道具だから

運営が俺らセンスあるぅとか思いながらバカみたいな名前を付けてるからますますそうなる

>>278
実際そうなってどんどん人がいなくなってるね
0281動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/08(水) 18:43:40.20ID:yPqozhwq0
>>280
だから、いなくなってるならいなくなってるソースを出せ
実際はどこも盛況だよ
ワッチョイIPのおかげでまともな人が自治をしていくスレになったんだし

それに、本当に減っていたとしても
少子化対策と同じで完全に0人になるまで対策する必要は無い
0282動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/08(水) 21:47:33.33ID:YToLs1Jw0
>>281
だから、実際はどこも盛況のソース出せ

ワッチョイIPのせいでまともな人はいなくなり荒らしだけが残った

完全に０人になるまで対策する必要ないとか何いってんだこのアホは
少子化対策なんかもう手遅れだからガンガン移民入れてるのに
0284動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/09(木) 05:48:19.99ID:rYxHVv5F0
>>283
そんなもんワッチョイ導入した板を自分で調べろよ
書き込み数サイトもあるのに何がソース出せだ
ソース出せって言ったら勝ちなのかｗ
0285動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/09(木) 06:35:10.62ID:4DMGqwx50
過疎らせるためのワッチョイだから仕方が無い
今は他の掲示板もあるからそっちに流れるよ
過疎らせる理由はまとめブログで利用するためだろ？
0286動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/09(木) 07:26:29.39ID:wRf4i5Ht0
>>284
ソース出せって言われたら負けなんじゃなくて、
どんどん人がいなくなってるというからには自分で調べたんだろうから、
どこをどう調べたのかを、他の人にもわかるように書けばいいいだけ
0287動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/09(木) 07:51:08.55ID:7I/2+7Lc0
ワッチョイを入れたら書き込み数でも減ってるけど、もっと深刻なのはいつものメンバーだけでたくさんレスするようになること
0291動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/09(木) 10:18:33.87ID:x+0fMElM0
>>290
個人を識別できないと
まともな会話が出来きないと思ってるのか
それとも本人に問題があって本当に出来ないのか
0292動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/09(木) 16:35:58.77ID:BsWRJv1V0
まったくのこの会話の流れに無関係で横からだけど素朴な疑問

>>283
＞どこも盛況というのは悪魔の証明だから、
なんで「どこも盛況」ってのが悪魔の証明になるの？
0294動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/10(金) 02:08:03.38ID:PJvq2MZq0
>>166
> 前提はどのような板（スレ）のことよ？

「全てのスレ」だな。

「自分が言ったことは、自分が責任を持つ」としなければ、そもそも「掲示板」なんて成り立たないし。
0295動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/10(金) 03:51:12.63ID:0+o3I33y0
>>293
>>283>>286 の「ソースを出すのは、どんどん人がいなくなってるの方」は、
なんの根拠もないって言いたいのか、
>>281 の「どこも盛況」は、なんの根拠もないって言いたいのかわからん

>>292
どんどん人がいなくなってる所がないことの証明だから

>>288
どんどん人がいなくなってる所があると言う人と、ないと言う人がいれば、
あると言う人は実例を一つ出せば証明できるけど、ないことの証明は悪魔の証明

>>289
妄想決めつけだと言いながら、反対厨の総意だと決めつけてる
0296動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/10(金) 04:06:14.24ID:PJvq2MZq0
>>310
> >>292
> どんどん人がいなくなってる所がないことの証明だから
>
> >>288
> どんどん人がいなくなってる所があると言う人と、ないと言う人がいれば、
> あると言う人は実例を一つ出せば証明できるけど、ないことの証明は悪魔の証明

よく分からんけど。

「人がいなくなっているかそうでないか」を確認する方が、先に立つと思うな。

実際にはどうか、ってのを確認するべきでないかい？
0299動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/10(金) 07:23:38.71ID:4z4ChGxF0
ワッチョイは「誰かにレスされる事を期待されなくなる装置」として働くからな
NGにされるかもと思ったら好きな主張はできない
そんなスレに居るのも面倒に感じる
そら過疎るよｗ
0300動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/08/10(金) 07:32:20.28ID:IRLYdznI0
ワッチョイは嫌いな奴と一般人が消えて、荒らしとコントロール魔がしっかり残るので問題ないそうです
ワッチョイは何ヶ月も前のレスまでいちいち構ってくださいますしね
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