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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 16

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0552動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/23(水) 08:40:43.78ID:BXv8xFwo0
>>546
板を自分の思い通りにしたくて申請に来るのはﾜｯﾁｮｲ派が多い
ﾜｯﾁｮｲ外して欲しい人は自分の一存で申請しようとはせず去って行くだけ
0553動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/23(水) 09:25:00.35ID:E+An8zwu0
ワッチョイに対して不満を抱えてる人は相当数いるわけで
きっかけがあればpink板みたいに大騒ぎになるよ
0556動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/23(水) 15:38:10.27ID:sM1hJTof0
敵（？）が分身の術使って自分やスレを陥れようとしてくるからだぞ
この俺ほどの論客がいつも袋叩きにあうのはおかしいからな
俺が変だと思う感想を持つやつも業者か敵だからブロックして皆に周知しないとスレの危険がヤバイんだぞ
0566動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/23(水) 20:24:09.08ID:1VNG0qG30
pinkのワッチョイ議論の時にも似たようなことやってるの見たけど
ワッチョイ厨ってこういうことするのに全く抵抗がない上に
気に入らなければすぐに荒らすという質の悪さを如実に表してるよね
0569動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/23(水) 20:33:23.07ID:YAwEGqZO0
>>566
1　「似たようなこと」、「こういうこと」とは？具体的に？

2　「ワッチョイ厨」とは？どれが？なぜそう思ったのかその根拠は？

3　「気に入らなければすぐに荒らす」とは？どれが荒らし？なぜそう思ったのかその根拠は？
　　気に入らないからだ、と思った根拠は？
0571動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/23(水) 20:40:56.39ID:1VNG0qG30
>>569
1　「似たようなこと」、「こういうこと」とは？具体的に？
A.お察しください

2　「ワッチョイ厨」とは？どれが？なぜそう思ったのかその根拠は？
A.お察しください

3　「気に入らなければすぐに荒らす」とは？どれが荒らし？なぜそう思ったのかその根拠は？
　　気に入らないからだ、と思った根拠は？
A.お察しください
0572動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/23(水) 20:45:46.06ID:m+MFjU7z0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466092348/86
86 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/11/13(日) 16:17:13.84 ID:sQJ9QyGZ0
運営が何を言おうが
IPスレに書いたら自己責任というスタンスをとっている限り管轄ではない
要するにID無し同様無法地帯となるわけだ
IPスレは徹底的に荒らさなければ住民も減るし被害者も出る
そんなことわかりきっているからな
続けさせてはダメ、新規の入りも悪くなるし限界集落化するとコテの話題しか乗らない、スレチであってもコテ主体に話題が動くようになる
で、9割以上のレスが無駄なレスになっていく
早期に潰さなければどうにもならんよ
実際後から潰そうとしても10割肯定派になるだけで分裂どころか霧散する
0574動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/23(水) 22:52:14.51ID:PFSj1M0E0
>>555
おわかりでしょうか
「ワッチョイ厨」などという呼称を使うからには、賛成派ではない＝反対派
反対派は
「IDコロコロの何が悪いの？」
「ワッチョイ厨は自分が気に入らないのを排除したいだけ」
などと言いながら
自分がIDコロコロ（と勝手に決め付けている）をされると
「自演だ！荒らしだ！」などと証拠もなくレッテルを貼って悪者扱いし排除しようとする
というわけで反対派自身が身をもって>>555への否定をおこなってくれたわけです
0575動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/23(水) 22:59:43.11ID:sM1hJTof0
別に悪いとは言ってないだろう
急に露骨でしょうもない自演しだすといっただけで
掲示板で相手の話を聞かずにがなり立てるやつは荒らしだがな
0576動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/23(水) 23:00:30.26ID:47TsnVpO0
>>574
> 自分がIDコロコロ（と勝手に決め付けている）をされると
IDコロコロをしてる（と勝手に決め付けられている）レスとは、どのレスのこと？
アンカーで示せる？
0578動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/23(水) 23:17:00.95ID:NBCgeLm90
一度IDコロコロしてるだろと濡れ衣を着せられてから
IDコロコロに執着している奴は信用しなことにしている
0583動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/23(水) 23:54:26.63ID:1VNG0qG30
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0584動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/24(木) 00:17:18.52ID:D/lRKma10
ワッチョイあっても冤罪が増えるだけだぞ
ちなみに↓のアウアウの中の一人は俺

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1511365895/
597 名前：名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ﾜｯﾁｮｲ c652-xU7c)[sage] 投稿日：2018/03/28(水) 14:17:44.50 ID:fRaB6NXO0
>ｱｳｱｳｶｰ Sa27
これ、おそらく全国で共通なってるから
個別の端末まで判別可能なようにしてほしいな

598 名前：名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-HvxH)[sage] 投稿日：2018/03/28(水) 14:24:19.76 ID:P3pMAhtDa
>>597
それはちょっと分かる
凄く「自演臭い」って言われる

599 名前：名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-JRFV)[sage] 投稿日：2018/03/28(水) 14:27:02.52 ID:57EzPaWMa
そうだね
2chMate 0.8.10.10/LGE/LGL22/4.4.2/LT

600 名前：名無したんSLIP導入議論中＠自治スレ (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-DbiG)[] 投稿日：2018/03/28(水) 14:34:20.43 ID:oDcaGWx5a
せやろか
0585動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/24(木) 06:10:07.58ID:6ZAnJuPn0
なにやっても自演とか言い出すから意味ないよ
ワッチョイは廃止でいいです
総意ですな
0586動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/24(木) 12:28:46.75ID:8UileeHw0
と荒らしが申しております
0588動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/24(木) 13:14:30.73ID:5OQCH9zL0
アフィ(と思い込んでるだけで何も証拠隠滅がない荒らし対策システム)を潰す為に手段を選ばないテロ組織
0589動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/24(木) 13:37:51.37ID:wUtQyd+k0
これマジ正論

908 名前:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] :2018/04/10(火) 01:02:06.52 ID:sDDOnmu40
ワッチョイ好きなやつ自演嫌いすぎ
自演がしたいとかじゃなくて自演されたから何だっつう話
議論中に自演で暴れるとか敗北宣言みたいなもんだろ
と言っても糖質ばりになんでも自演に見えるキチガイもよくいるからな
そういうやつが自演が自演が言っても変わんねぇよ
お前らの頭の問題だからなそれ
http://itest.bbspink.com//test/read.cgi/ascii2d/1521829824/908
0590動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 06:06:36.56ID:5uWVFZ5G0
自演だめつうなら小説家なんて、自演で物語りを書いてるだけだろｗ
小説読むな
0592動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 06:30:38.43ID:FgX4nKmK0
まず「自演することができる」ってのは「自演があった」証拠にはならんからな
包丁を持ってるから人を刺すことが出来るなんて理由で逮捕されるなら主婦は全員逮捕されるわ
0593動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 09:16:34.82ID:kKyA627V0
こういう詭弁が荒らしの証左なんだよなあ
0596動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 11:09:17.72ID:xQBRU3oW0
もうホント「お前らの頭の問題だからな」って言葉に尽きるね
理論構築もできず論戦が弱いからまわりを自演ということにする
それは逃げだぞ
0598動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 11:51:06.75ID:xQBRU3oW0
自演は思い込みだし、たとえ自演だったとしても気にする必要はないということだ
お前はちゃんと話を理解しろよ
そういうとこだぞ
0599動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 12:01:26.82ID:wLlUMkXl0
それを自演自演騒いでいるやつに言えば、そいつは納得して騒ぐのをやめるのか？
ﾜｯﾁｮｲがなくなれば、自演自演騒ぐやつはいなくなるのか？
つまり、ﾜｯﾁｮｲ導入前は、自演自演と騒ぐやつはいなかったということか？
0600動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 12:23:09.27ID:xQBRU3oW0
いなくなるかは分からんがワッチョイがなくなればワッチョイ入れろと騒ぐ事はなくなり
実害がほぼなくなる
0603動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 12:52:17.96ID:fzQYMxPV0
>>597
ﾜｯﾁｮｲがなくなっても、自演で騒ぐやつはいなくならない
ﾜｯﾁｮｲがあっても、自演で騒ぐやつはいなくならない
ﾜｯﾁｮｲがあるかないかと、自演で騒ぐやつがいなくなるかどうかは関係ない
ﾜｯﾁｮｲにはﾜｯﾁｮｲの問題、自演で騒ぐやつには自演で騒ぐやつの問題がある
0606動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 13:19:50.90ID:wLlUMkXl0
>>604

> 実害がほぼなくなる（>>600）
これは一般論として実害がなくなるという意味だと理解したが

> 「頭おかしいのが騒いでるなあ」程度には思う
それは、あなた個人において問題にならなくなる、というだけの話じゃないのか？
一般論と個人的感想を同列に置いていないか？

また、「ﾜｯﾁｮｲ入れろ」じゃない形で自演自演騒ぐのは問題じゃない、というのなら、
それは、「ﾜｯﾁｮｲを入れられること」を問題視しているのであって、
自演自演騒ぐことそのものは、実は大して問題にしていないのでは？

つまり、まず先にﾜｯﾁｮｲ憎しがあって、
そのﾜｯﾁｮｲを自演自演騒ぐやつが利用しようとするから問題視している
結局のところ、
自演自演騒ぐやつがどうのこうのというのは、後付けの理由ではないのか？
0607動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 13:35:12.10ID:xQBRU3oW0
後先が逆
ワッチョイ入れろと騒ぐ奴らが理由として挙げるものの一つに「ワッチョイは自演対策だから」というのがある
俺はその反論として「自演は気にする奴の頭の問題」と言ってる
0608動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 13:42:54.87ID:wLlUMkXl0
>>607
それ、ID入れろでも、IP入れろでも、BE出せでも、コテ付けろでも
ぜんぶ同じだよね？

なんでﾜｯﾁｮｲだけ槍玉に上げるのかな？
0610動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 13:48:38.69ID:wLlUMkXl0
>>609
じゃあ、ﾜｯﾁｮｲだのIDだのなんだの、ぜんぶひっくるめて、
自演自演騒ぐことが問題なんじゃないの？

でも、それなら>>604と矛盾するよね？
0612動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 14:03:48.98ID:wLlUMkXl0
>>611
スレタイ改変、テンプレ改変、本スレ合戦もあるぞ

そして、さらっと流したIDはどうなんだ
あなたの主張に沿うなら、
ID無しスレでID入れろと騒ぐやつがいるからIDは廃止すべき
ってことになると思うが
0614動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 14:11:45.82ID:xQBRU3oW0
まぁ運営がIDなしって判断したならいいんじゃね？
実際ID非表示になったけど変わらず続いてるスレもあるし
0615動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 14:13:40.53ID:wLlUMkXl0
>>613
それなら、ﾜｯﾁｮｲだから、IDだから、じゃなくて、
自演自演騒ぐことが問題の本丸だという話になる

でも、ID:xQBRU3oW0は
「ﾜｯﾁｮｲ入れろ」じゃないなら>>604だと言ってるんだよね
0616動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 14:16:43.22ID:zJfL2mzN0
>>615
VIPQ2やらワッチョイ導入の歴史が「IDコロコロの対策となる(かもしれない)」だったからでしょ
実際は過剰に釣られてただけという評価になりそうだけど
0618動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 14:18:47.05ID:xQBRU3oW0
えーと、スレタイ改変云々はスレの仕様自体は変わらないから問題なし
気になるなら次スレで戻せばいい
各自好きなスレを使え

ID云々で騒ぐ奴は自治スレ立ててそこでやれ
0620動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 14:31:42.26ID:wLlUMkXl0
>>616と>>615がどう噛み合っているのかわからない
俺は、ID:xQBRU3oW0が矛盾した話をしてるんじゃないの？って言ってるんだが

歴史的経緯についてはそうだと思うよ
期待通りの効果はなかったと思う
でも、まったくの役立たずというわけでもないと思うよ

>>618-619
なんかもう言ってることが無茶苦茶すぎて

VIPQ2で、というか、!extendでIDも操作できるよ
0624動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 15:29:22.52ID:JjvODb7X0
横からなんだが自演だと疑うのは個人の勝手だが
だからってワッチョイ入れて対策しなきゃってのは
他人からすれば大きなお世話ってだけの事
0625動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 15:32:05.73ID:qHJ/1iZK0
>>606
なんか話は終わったみたいだけど
そこの実害はスレ乱立とか分裂とかワッチョイ導入論争の話だと思うんだ
頭がオカシイのがいるのは2ちゃんじゃよくあるから実害とは思わない
つまり仰る通り大して問題にしてない

問題なのはそいつらがワッチョイ設定を利用者が変更加できるようにすることでキチガイに刃物状態になること
IPでもIDでもコテハン強制でも同じことで頭オカシイやつらがスレの設定を多数決？でいじくりまわせるVIPQ2には反対だ
導入方法も民主的でも多数決ですらないから頭がオカシイ暇人ほど設定自由にしやすいのもさらに悪い
これは俺の意見だが別段矛盾はないと思うがどうよ
0629動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 17:42:37.37ID:wLlUMkXl0
>>624-625
誰でも変更できるのは問題ありだと思うよ
ただ、だから廃止する、というのではなく、
問題点を改良していけばいいと思っている

廃止か、現状維持か、二者択一しか認めない、というなら、
どちらかというと廃止よりの立場に立つけども、
廃止するとしても、
VIPQ2を必要とする人が、なぜ必要とするのか、を考えて
そこを別のアプローチで解決していくことは必要だと思う

>>626
あなたも自演自演ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ言っていて
VIPQ2に言及したのは>>621が最初なワケだが

スレをさかのぼっても
ここ2、3日はﾜｯﾁｮｲとIDコロコロについての話だし
そこから自演の話になったと理解している
0630動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/25(金) 17:54:54.38ID:prGVPsWT0
いやいや､ﾜｯﾁｮｲ(妙なニックネーム)限定で話してる人います？

自演なんか気にするなってのは立派な"別のアプローチ"だと思うよ
0631動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 17:55:09.76ID:qHJ/1iZK0
>>629
正直なところ頭がおかしいからどっか行ってほしいと思ってるのでそのアプローチの必要性は感じないんだよなぁ
そんなん運営が決めることで俺らが決めることじゃないだろう
最低限実現可能そうな範囲でというのは前提だが相手の納得感や落とし所考える必要はお互いないと思うぞ
0632動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 18:11:49.49ID:wLlUMkXl0
>>631
VIPQ2を現状維持していることも、運営の方針なわけで、
「運営が決めること」と言うのなら、
消極的ながらVIPQ2を追認することにならないか？
VIPQ2を廃止して欲しい、と言うなら、
運営に対して物申すことになるが
0633動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/25(金) 18:28:51.95ID:qHJ/1iZK0
追認？ならないだろう
俺は嫌だが設定とそれを喜ぶやつが存在してるのは事実としか言いようがない
まだ5ちゃんにいることを追認と言うならまぁそうかもしれないが
5ちゃんにいるなら運営様のおっしゃることが絶対ですなんてことにはならんだろう
クソシステムだからやめろ、ついでにこんなのやるとサイトが腐るから運営のためにもならんぞとは言うよ
何かおかしいか？
0635動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/25(金) 18:42:22.65ID:wLlUMkXl0
>>633
「運営が決めることだが、俺らも言うことは言わせてもらう」
なら、自分の意思は示す、と読めるけど、
「運営が決めることで俺らが決めることじゃない」
だと、自分の意思は主張しない、と読めてしまう

感性の違いか？

しかし、言うことは言う、という意味だということは理解した
0637動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/25(金) 18:46:53.49ID:qHJ/1iZK0
>>632
国政や公共インフラとかについてと同じ姿勢で話してないか？
お前らはフェイスブックに対して偽名使わせるべきじゃない身分証明書の提出を義務付けろ！
偽名つけ放題の現状フェイスブックを利用してるのは偽名を追認しているのも同然！矛盾してるとか言うのか？
悪いがそれは頭おかしいと思うぜ
2ちゃんはある程度自治させてたから勘違いしたのかもしれないが
運営が個別の正解がわからないこととかを決めさせてただけだからな
運営方針やなんかは運営が決めるよ
5ちゃんならなおさらだろう
俺も言う、お前も言う、だが運営は聞く必要はない
これは前提だろう
0638動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/25(金) 18:53:28.82ID:qHJ/1iZK0
で、そうであればワッチョイ求めるやつがどう思っててそれをどうフォローしていくかのアプローチを俺らがやる必要はないだろう
全て丸く収まる妙案があるなら言っとけば運営が納得すれば採用するかもしれないけどさ
0640動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/25(金) 19:52:19.69ID:qHJ/1iZK0
まぁあいつらの目的とかは予想はつけてるよ
端的に言って自分の嫌いなものを見たくない、排除したいんだろう
気に入らないこと言ったやつ口が悪いやつとかは見るべきところのないカスか業者、工作員だから他のやつも見るべき見せるべきじゃない
人ごとNGした上でできれば排除したい
それに荒らしや自治厨が乗っかってる形だろう
だが俺はそれが5ちゃんにいいとは思わない
なぜなら匿名掲示板はTwitterやFacebookと違って誰か言ったかより何を言ったかに焦点が当たる場所だからだ
救いようのないクズ野郎でも何かについては知見を持ってるかもしれないし何ならクズの本音がそのまま聞けるのも面白い
また人を安易に排斥するのにも反対だ
工作員が嘘をつこうとまともな住人が多ければ誘導することはできない…はずだ
単なる間違いや趣味や感性の違いもフォローできる
要は掲示板の健全性を保つのは住人の多様性と質だと考えている
だがワッチョイを好む連中は同質性が高く付和雷同するだけのバカが多い(個人の感想です)
結果、ワッチョイ入れるとスレの質が下がる(ように強く感じる)
だから俺の結論は匿名掲示板で個人を特定しようなんて発想が間違ってる、だ
0641動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/25(金) 19:56:19.74ID:qHJ/1iZK0
ついでに長文読めない子のために2ちゃんらしく3行でまとめると…
ワッ厨とかバカと荒らしと糖質しかいねぇじゃんww
そいつらが喜ぶ設定とかろくなもんじゃねぇわ
バカッターがお似合いだわw
0642動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/25(金) 19:59:45.33ID:Qets12f50
荒らしがしたいワッチョイが邪魔
ヘイトスピーチがしたいからワッチョイが邪魔
俺がアフィだと思うから証拠が無くてもワッチョイはアフィでありワッチョイは邪魔
0644動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/25(金) 21:29:43.06ID:wLlUMkXl0
>>637,638,640,641
フェイスブックもインスタも利用してないからわからん
ツイッターはオフィシャルアカウントからの情報を読むだけだな

> なぜなら匿名掲示板はTwitterやFacebookと違って誰か言ったかより何を言ったかに焦点が当たる場所だからだ

それはそれでいいと思うけど、
5ちゃんねるの価値観がそれで統一されていなければならない、
誰が言ったかにこだわるならSNSに行け、
と言うと、それ自体が、価値観の排斥になるのでは？
強制された自由は自由と言えるのか？みたいなパラドックスを感じる
0646動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/25(金) 22:32:42.02ID:JTnZzdRh0
>>644
利用してなくても現代人なら雰囲気くらいわかんだろ
価値観の排斥ねぇ
これらのツールは道具である以上向き不向きがあるんだよ
箸でスープ飲むやつはいないだろ？箸に穴空ければ無理やりストローみたいにすりゃ飲めるかもしれないが
それならスプーン使ったほうがいいに決まってんだろ
まぁ一人で勝手にやってる分にはいいけど皆にやらせようってんだから始末が悪い
0648動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/26(土) 08:53:48.33ID:Z9pNDY//0
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/638-639
638 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？

639 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類
0649動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2019/01/26(土) 09:42:49.20ID:Lluhm+uR0
議論スレは2015年のものじゃないか
また古いのを持ち出したな
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