BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 16
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 15
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1537712883/ >>820
だから廃止を論じるためのスレ立てを、★餅が容認するかという話だよ
要望になるから板が異なる
板が異なるなら論じたい人たちがそこに移動をしてスレを立てれば終わりだ
ここでやってもいいなら★餅からの許可をもらえばよい
そうだな案内人の★餅つれてきてくれ
あいつに立てさせよう >>816>>820
VIPQ2 のいろいろある機能の中で、主に興味をもたれてるのは !extend
!extend は、スレごとに ID の有無や SLIP の有無を設定できる機能なんだから、
このスレでも SLIP の話題も話されることになる
>>814
このスレは(SLIPを含む)VIPQ2について話すのが趣旨だからいいけど、
普通のスレで「次スレはワッチョイな」みたいに騒ぎが始まるのが !extend の問題 個人単位ならslipだろうがIPだろうが本名だろうがアナルの皺だろうが好きに出せばいい
スレ単位で出させようとするな でもやましい事がない人はみんなワッチョイスレ使ってますよね
あなたがやましくなくなれば済むんですよ 現実はやましい事がない人じゃなくて、レスバ大好きなカスだけがワッチョイスレに残った
他人の何の役にも立たないレスバが何日も繰り返されスレが埋まったから、スレを見る価値が無くなった やましい事がない人はみんなワッチョイスレ使ってませんね 辞典っぽい物を作るスレとか
それっぽく嘘解説するスレでも
3行以上書いたら荒らし >>825
やましくないならすぐワッチョイを出せばいいじゃん
次はIPを出さないやつはやましいとか言うんだろ? >>822
俺は、SLIP自体はどうなってもいい
賛成だー反対だーってのには参加しない
参加しないというか、もううんざり
>>823
!extendとSLIPは別々のシステムだ
!extendでSLIPを設定できなくすれば、それで関係は切れる
関係が切れたら消滅するかというと、そういうわけではなく、
!extendは!extendとして、SLIPはSLIPとして、それぞれ存続する
> 普通のスレで「次スレはワッチョイな」みたいに騒ぎが始まるのが !extend の問題
IPでもIDでも、入れる入れないで揉める
どんなにSLIPの議論を重ねても、!extendの問題は解決しない
!extendの問題を解決するには、!extendについての議論をすべきだし、
そこでSLIPの議論をするのは邪魔以外の何物でもない >>832
!extendに絞ったスレを立てると良いかも 別スレ立てて!extendに絞った話をしようとしてもSLIPの話題を混ぜてくる人が確実に出てくるし
スレ立てる程の議論内容はなさげな気はする >>833
それも考えないでもないけど、
SLIPで揉めるたびに新スレ立てていたのでは、
乱立になってしまう 勧められた提案を受付もせずデモデモダッテはうざい
自分の意向に合わない者を追い出したいだけか 過去にこのスレからVIPQ2の申請受付について考える
のようなスレが別に立てられたこと自体はある !extendコマンドはUnix系スクリプト先頭行のshebangや
vimエディタで使うファイル先頭行のモードライン的なイメージでテスト実装されたんだと思うけどさ
そういう極一部の理系ユーザーにしか親和性がない謎コマンドを
「次スレ立てる人は↑を3行コピペしてください」みたいな文系脳が強引に運用しちゃってるのが草
実運用するならスレの1レス目が綺麗で使いやすい実装に変更すればいいのになぁ、と思う
個人的には!extendは廃止するのが妥当だと思うから具体的な改善案は出さないけど
現在の運用は見た目と使い勝手が酷すぎて、もう笑うしかないレベル >「次スレ立てる人は↑を3行コピペしてください」みたいな文系脳が強引に運用しちゃってるのが草
これほんと見苦しい
あと質問スレみたいなスレでワッチョイ入れるのほんと意味不 >>836
ワッチョイガーIPガー、ってのを追い出したいというのはその通りだな
気分が悪いというのもその通りだ
だが、この両者を結びつけて、
気分が悪いから追い出したい、という事は間違いだ
SLIPの議論を別のスレでやれ、っていうのは、
あくまで、SLIPとVIPQ2は別のシステムだから、だ
それともう一点
>>835でも書いたように、
もし自分が別スレに移動するとしても、
SLIP議論ではちゃめちゃになるたびに移動していたのでは、乱立になる
そうならないようなスレを立てるのは、俺には無理だ
でも、もし>>836が
SLIP議論に邪魔されないVIPQ2のスレをうまいこと立ててくれるなら、
そっちに移動する
>>838
文系の人間だから、プログラム的なことはわからないけども、
本来は★が管理すべき設定を
!extendで一般の人間が操作できるようにしちゃうのは無謀だと思う
ただ、板設定の変更を申請しても★が見ているかどうかさえ怪しい現状では、
!extendは数少ない設定変更手段でもある
(他には、別の板に引っ越すとか、外部板に行くとかになってしまう)
!extendは廃止が妥当だとは思うけど、
管理放棄のような現状をどうにかしてもらいたいとも思う
具体的に「こうすればいいんでない?」っていう案がないので、
歯切れの悪いレスになってしまうが >>840
追い出したいのなら自分が出ていく事も考えるべきでは?
それを自分好みのスレにできないから追い出すというのはわがままでは?
自分好みのスレを立てられないというのは知らん
立てられるように頑張れ甘ったれるな
きちんと1にVIPQ2に特化したスレとテンプレを作りスレ違いには指摘をして締めていくしかないだろう !extendで一般の人間が操作できるようにしちゃうのは無謀だったのはそのとおり
板を潰そうとする荒らしや愉快犯、敵対掲示板には事欠かないはずなのに
!extendという穴を開けて放置しちゃったら悪用されるわな >>843
うんだよね
荒らしているのは敵対掲示板の奴だ
避難所なんか作ったりするのも荒らし本人だ
だから荒らしの作った敵対掲示板なんか行きたくないよなあ
5ちゃんねるでワッチョイと回線情報付けてた方がマシだよなあ
ってことで誰も居なくなったりはしないだなこれが !extendで簡単に重複スレを作成できるようにしてしまったのが
5ch滅亡原因の一つだった
大抵の掲示板で重複スレは許容されない。ユーザーが不便だし
でも5chでは!extendでSLIP違いのスレが実質的に許容されていた
人が去るのも当然だった 重複スレがだめと考えるやつ(ルールを作ろうとするやつ)が居るから
去るんだろ?
うざいからな
ワッチョイはいらんよね
もう反対論者も居ないだろう ワ厨がワッチョイスレを設定の違う別スレとしてパート1から立てないのが先ず悪い
つかもし荒れてるからと避難所を作る代わりにワッチョイを入れてる感覚なら次スレは無しに一旦戻せよと 必ず継続スレとしてたてて、機能の無いスレは無くそうとするのが不思議だよね >>851
重複スレがルール違反だが仕様違いは重複ではない それよりもワッチョイ設定できるからと板チでもスレ立てちゃうのは問題だとボカァ思うなァ >>856
SLIP違いでも重複スレだと統括裁定しちゃったのが>>851の下のレスなので 495 名前:Del Jack ★[] 投稿日:2016/07/28(木) 10:50:24.23 ID:CAP_USER9 [4/48]
とりあえず勘違いしている人がいるかもしれないので念のために書いておきます。
ワッチョイスレは重複になる場合もあります。
スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
これは2ch、PINK共にです。
496 名前:Del Jack ★[] 投稿日:2016/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9 [5/48]
つまり、>>492のサクライロさんの書かれている
SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
これは統括裁定となります >>858
もし、SLIP違いでも重複スレだとするのなら、
設定を選べる機能である !extend で、設定を選べなくなる
例えば、もし、スレ終了間際に、誰かが勝手にIP強制表示でスレを立ててしまったら、
そのスレを使い切るまで、他の設定のスレは立ててはいけないという理屈になる
>>851>>860
!extend の登場によって >>856 のように考えなければならなくなった
なのに、スレタイで重複を判断するという従来の考え方をしてしまう人が少なくない
そういう意味で !extend は、スレッドフロート型掲示板になじまない !extendには、ID無しやID有りも含まれる
そういうもの含めて、議論するならここでいい
だが、SLIPに焦点を絞って議論するなら、ここではない
SLIPの廃止運動はこっち
ワッチョイ廃止してください26
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1547548686/
!extendを廃止しても、SLIP自体は残ることも考えて
それと、
ワッチョイ批判に論理はいらない、場所を選ぶ必要は無い
あいつらがルールを守らないから、自分たちもルールを守らない
そんなのはやめてくれ >>862
そのスレは多分廃止について議論するには役に立たないだろうからやりたければこの板でスレ立かな
新情報が幅広く入ってくるという点では優秀なスレ >>863
俺自身は、
!extendは無くそう派
BBS_SLIPはあまり関わりたくない派
なので、もし俺が
BBS_SLIP廃止を議論するスレ(仮)を立てても
俺自身が書き込むことはあまりないと思う
新たにスレを立てたとして、需要があるのかどうか
>>862のスレを建設的な方へ持って行く手もあるだろうし
あと、なるべくなら、SLIPの廃止を推進したい人で
スレタイやテンプレを考えてもらって、スレ立てしてもらう方が
いいように思う
とりあえず立てとけ!テンプレはあとから考える
っていうなら、チャレンジしてみるけども 立てるなら!extend廃止スレでもいいですよね? >>861
勝手にIP強制表示スレを立てる例は、その理屈自体がおかしいので何とも
スレ立て時間は考慮されるけれど、後から立てた方が絶対に重複スレってGLではないから
荒らしが先に糞スレ立てて後から立てられたスレを重複スレだと言って荒らすワッチョイ厨の
テンプレ手法ではあるけど騙される無能が結構いるから驚き >>865
他の議論に差し支えるから、!extendは独立した方が良い、
というなら、それでもいいと思う
でも、SLIPは独立するのに!extendはなんで独立しないんだ、
みたいな理由だったら、それは違うと思う
SLIPを分けて考えるべき、というのは、
VIPQ2とSLIPが別のシステムであるから
先にも書いたように、!extendを廃止しても、SLIPが無くなるわけじゃない
SLIPを無くしたいなら、SLIPを無くさないといけない
また、俺の気持ちとして、あまり関わりたくない、ということはあるけども、
もし、
だから排除しようとしているんだ、と勘ぐっているなら、勘ぐりすぎ
排除しようとしたって、うまくいくわけがないだろ
それどころか、自分が渦中に巻き込まれることになる
藪をつついて蛇を出す、みたいなもんじゃないか
NGなり何なり、見えないことにして、そっとしておく方が良い >>866
> 勝手にIP強制表示スレを立てる例は、その理屈自体がおかしいので何とも
スレを立てるのに誰かの許可は要らない、どんなスレでも勝手に立てたらいい
> 荒らしが先に糞スレ立てて
>>861 は、糞スレを立てたとは言ってない
糞スレではなく、例えば、IP強制表示でスレを立てただけ 別にスレ分けるのは反対なわけではないがやっぱり今更感はないでもない >>866
★がどう言ったとしても、!extendがある限り、
住人の同意なく設定を変えてスレが立てられてしまう問題が止まることはない
★が取りこぼしなく取り締まって、
削除なり規制なりするなら良いけども、そういうわけじゃない
もし仮に取り締まるとしても、人手が追いつくとは思えない
というか、取り締まるくらいなら、最初から止めろと
どうしても!extendを存続させるなら、
いったん全部の板の!extendを無効にして、
新しい板として、!extendを使える板を設けるべきだと思う
基本は、板設定のみでスレが立つようにする
設定を変えたければ、従来通り、板自治で議論し、★が判断する
板設定を変えるまでではないとか、★の判断を待てないなら、
スレ住人の意思と責任で!extend適用の板に移動する >>864
早くスレ立てしてそっちに行ってくれないかな
ぐだぐだ目障り極まりない >>832
> どんなにSLIPの議論を重ねても、!extendの問題は解決しない
解決しないとしても、!extend が SLIP と関係してる以上、
SLIP の話も話題に上がるのは避けられない >>874
たとえば、!extendの選択肢からSLIPを外す、とか、
SLIPを選択できる条件を厳しくする、とか、
そういう形でなら、SLIPも関係してくるだろうな
だが、SLIPを廃止しろ、と言っている人は、
!extendの選択肢をいじれば、それで満足なのか?
それで満足ならそれでもいいが、
論調を見る限り、SLIPそのものを廃止したいように見える
そうなってくると、いくらVIPQ2や!extendをいじっても、
たいした意味は無いだろう >>870
そして今まで問題無かったスレで内容が自分の意に沿わないと主張し
気に入らないからと立てたスレに移動するかもスレ住人の勝手なのよね >>873
!extendを批判することが不適切だというなら、そう言え
ただ目障りなら、NGしとけ つか自分の意に沿わないからそれまで居た者を追い出そうとか
ワ厨のそれそのものだろ
嫌なら自分の思うとおりのスレを立てて自分が移動しろと >>875
!extendの選択肢からSLIPを外すというアイデアを考えてみよう
> !extend:ID有無:SLIP値:MAX LINE:MAX VOLUME
現在の!extendのパラメータは4つで、実質第3,第4パラメータは息してないから
第2パラメータを外すなら第1パラメータのID有無を選択する機能のみになる
つかね、BLSとかJISINとか使わないでしょ
どう見てもコマンド仕様が開発者の独り善がりなオナニーでしかないから
そのオナニーコマンドを公開するの停止しろ、って気分になる 自分が最後にレスしないと死ぬマンな時点でお察しください >>883
1000を超えて書き込める分スレ立て数と圧縮を多少は抑えられている >>860
>スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
これは嘘だな
運営が住み分けを判断できるならば、万能じゃないと無理 >>879
問題視されるのはたいがいSLIPやIPだし、
そこだけ解決されれば良いというなら、アリじゃないかな
IDの有無で揉める可能性は残るので、それを許容できるかどうかだと思う バルスパラメータが本当に有用なら板設定か5chのデフォルト動作にすればいいさ、本当に有用ならな
実況系板のデフォルト動作にするとひょっとしたら喜ばれるかもしれないが、実際は有用じゃなさげ >>858
>ワッチョイスレは重複になる場合もあります。
>スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
>これは2ch、PINK共にです。
これを
>SLIP違いでも重複スレ
と解釈するのはどんなもんだろうね
Jackの権限の問題もあるし 権限がとか★持ち出せとか言った所で
現状誰が誰が責任者で誰が掲示板弄ってんだとか
一般利用者は正確な情報は全く把握出来て無いだろ
2chから5chへ
書き込みが匿名から運営が匿名な掲示板へだとでも言うのだろうか ほんこわ >>890
引用スレの元であるサクライロ ★の492のレスが
> そのスレは同趣旨の重複スレとして止めました。もしSLIP違いだからという理由で
> 残すべきだということで、お尋ねになっているのでしたら、SLIP開発・導入に伴う
> SLIP違いスレを特別扱いする削除ガイドライン改定や管理者(Jimさん)による
> 追加裁定が行われていないため、ボランティアとしてはガイドライン通りの
> 重複スレ処理となります。こちらも避難的な意味があるのであれば難民板の
> 方のご利用をお願いします。
これに対して Del Jack ★のレスが
> 496 名前:Del Jack ★[] 投稿日:2016/07/28(木) 10:53:40.41 ID:CAP_USER9 [5/48]
> つまり、>>492のサクライロさんの書かれている
> SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
> これは統括裁定となります
だから元のレスの流れの>>856の「仕様違いは重複ではない」は間違いで
SLIP違いだろうと関係なく削除ガイドライン通りの重複スレ判断で問題ないって話
今でも追加裁定ないしね
現実問題として削除人が足りてない現状ではあまり意味なさげ
Del Jack ★の権限は当時の2ch,PINK両方の削除統括の責任者じゃね >>892
>SLIP違いだろうと関係なく削除ガイドライン通りの重複スレ判断で問題ないって話
そんなことJackは言ってないだろ
単に削除人の権限を留保しただけだよ
Jackの権限がどこまで及ぶかなんて公表されてないし誰も知らん >>893
496の「つまり」は495の1行を受けてる
> ワッチョイスレは重複になる場合もあります。
> つまり、>>492のサクライロさんの書かれている
> SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
(この判断例は該当スレに存在しないが)
> スレの棲み分けが出来ている場合には別スレとみなします。
>>895
そやな
棲み分けが出来てそうなスレはほぼ見ない
知ってる板だとSLIP違いのID無しスレとID有りスレが板内のスレ勢い1位2位で流れていってる
たまにワッチョイ厨が来て乗っ取ろうとスレを立てるもワッチョイスレが過疎でdat落ちして笑う >>896
> ワッチョイスレは重複になる場合もあります。
> つまり、>492のサクライロさんの書かれている
> SLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません
これを、下の(1) のように考えてる?(2)のように考えてる?それとも、その他?
(1)「サクライロさんの書かれているSLIP違いに関する見解」というのは、
「ワッチョイスレは重複になる場合もあります(ならない場合もあります)」という見解である
(2)「ワッチョイスレは重複になる場合もあります」ので、この場合(492の件)は、
「サクライロさんの書かれているSLIP違いに関する見解で判断していただいて構いません」
しかし、他の場合は、そうとは限らない >>892
責任者が万能ならばSLIP違いのスレを先に立てられたら終わりなんだけど?
IP付きが立てられたら我慢して使うのか?
24時間監視してないとスレ立てできないのか?
どんな掲示板だよ
笑うわ >>892
> SLIP違いだろうと関係なく削除ガイドライン通りの重複スレ判断で問題ないって話
その削除ガイドライン通りの重複スレ判断するときに、
SLIP の違いをスレの違いとして認めるか、
SLIP の違いはスレの違いとして認めないかって話
削除ガイドラインには、SLIP違いスレを特別扱いするなんて書いてない
だから、削除ガイドライン通りに重複スレ判断するときに、
SLIP の違いを無視してはいけない >>899
> 責任者が万能ならば
ありえない仮定で詭弁のガイドライン杉ワロタ
サクライロがスレストしたSLIPスレは、そのSLIPスレが生きてる間に
後からSLIP無しスレを立てて1000まで行った
荒らしが立てたスレを我慢して使うのは西村が管理人だった頃が忘れられないロートルだけってこった 勝手にワッチョイ付けたりしなきゃ多少の事は目を瞑って使いますけどね と言うか実際のところ普通に進行してるスレを後から立ったって理由で削除しないだろ
>ワッチョイスレは重複になる場合もあります
これって仕様違いのスレ頼まれてもないのに片っ端から立てる荒らしに言質与えないためのものだろ >>903
そんなとこだろうね、片っ端から立ててたら重複よりも乱立になりそうだけど 削除ガイドラインとの調整を行わず、!extendを導入しちゃったから、
ぶっちゃけ、スレ設定なんて無視して、
従来通りの判断で対応するしかないんじゃ?
そこんところを、言葉回しでうまく誤魔化してるだけで 従来から、重複かどうか判断するときは、スレ全体を見て総合的に判断する
スレ全体というのは、従来は、スレタイ、1の内容、2以下のレス、立てた時刻のこと
!extend があると、ここにスレ設定も加わるというか、
1の内容にスレ設定に関する情報が加わると言ってもいい
削除ガイドラインには、スレ設定は無視するなんてことは書いてないんだし、
スレ全体を見て総合的に判断するなら、スレ設定を無視する理由はない だから重複荒らしは削除してもかまわんけど
1つや2つでガタガタ言うな
どんだけ神経質なんだよ
ワッチョイはいらん
IDありと
IDなしだけででいい
設定を変えろ >>906
無視はしないがプライオリティは低い
といつた判断が妥当であろう >>909
プライオリティが何より低くて何より高いと考えてるのかよくわからんけど、
プライオリティの高いものが全部同じ条件なら、
プライオリティの低いものでも効いてくる 2016年の統括裁定後、2017年で削除ガイドラインがちょいちょい書き換わったが
重複スレッドの記述部分は変わらなかった
プライオリティゼロでも驚きはない 削除ガイドラインの重複スレッドの記述部分は変わってないからこそ、
スレ設定も無視していいことにはならない
プライオリティは低くないと思うが、たとえプライオリティが低くても、
スレ設定もスレの趣旨が同じなのか違うのか判断する上での一要素になる どうせ棲み分けできてないだろうから重複スレ扱いだろ そもそもワッチョイ蔓延してる板はネットとリアルの住み分けができて無い輩が多いしな(ナガレムシ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1492609702/100
案1
・全スレッドにワッチョイ、IPアドレスの強制表示、IDのデフォルト表示、コマンド利用不可
案2
・全スレッドにワッチョイの強制表示、IDのデフォルト表示、コマンド利用不可(IPアドレスは表示しない)
案3
・全スレッドにIDのデフォルト表示、コマンド利用不可(現状維持)
案4
・全スレッドにIDのデフォルト表示、コマンド利用可(元の欅坂板と同じ)
↑
アイドルオタも大変だねぇ
5chに、来なければいいのに >>912
設定変更に対応できないだけだろうが
あと
>スレ設定もスレの趣旨が同じなのか違うのか判断する上での一要素になる
散々言われてるが、これをできるやつが居ない
判断できないんだよ
それが正解 >>901
西村が管理人だった頃(!extend がない頃)から、
荒らしが立てたスレを使うのは我慢できないみたいな理由で、
先に立ったスレを放置して、後から重複スレを立てる人はいた
荒らしが立てたスレというのは、ユーザが勝手に言ってるだけなのに対して、
既にスレがあるのに同じ趣旨のスレを立てるのは掲示板のルールに反する
スレが重複してる場合に、どちらをスレストするかの判断は、
どちらが先に立ったかだけで判断するのではなく、
どちらのスレが伸びてるかも大事だから、
立てた時点では重複でなかったスレが、後から重複としてスレストされる場合もある
スレストする場合でも、一つのスレはスレストしないで残すので、
スレストされたスレに書きたかったことがある人は、
同じ趣旨だから、残った一つのスレに書きなさいということになる
サクライロがスレストしたSLIPスレは、SLIPスレを一つも残してないと、
SLIPスレに書きたい人も、SLIP無しスレに書きなさいということになる
これは設定を選べるという !extend の趣旨に反する
ロートルは、!extend という新しい機能に順応した判断ができないサクライロ
従来からのユーザにとってわかりにくい !extend はない方がいい
ユーザに設定を選べるようにしたいなら、設定の違う板を作った方がわかりやすい >SLIPスレに書きたい人
ワッチョイ無しが問題無く使用可能な状態だとして
それでもワッチョイやIP出したいとか露出狂かよと つかそれこそ纏め効率落としたく無いアフィぐらいだろ 幼児って泣き続けると何が理由で泣いてるか分からないけど泣き続ける状態になるらしい
それと同じだな 仮に個人の露出や承認欲求を満たすのが目的なら今時のSNSの方が効率が良いだろうにな
所詮日本の掲示板より世界相手の方がどう考えても人数も多い レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。