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ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
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0134動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/01(木) 00:52:12.39ID:wy1R9s0w0
>>117
Aceさん

newsplusに自治スレが立てられないんですがどうしたらいいでしょうか
LRをnewsplusで議論できない場合、他の板で議論してもよいでしょうか


例えばここです
(ニラさんの臭いがするスレなのでここはあまり使いたくないけど…)
【ニュース速報＋板】　新自治ルール議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589117001/
0135Ace ★
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2020/10/01(木) 01:13:13.62ID:CAP_USER9
>>134
自治スレが禁止だとしても、
LR変更議論スレにするとか、やりようはあると思いますよ
また、社説プラスとか運用情報で議論スレでやったとしても
告知がきちんとなされていれば問題ないでしょう
0136香味焙煎 ◆BAISEN/4v4eL
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2020/10/01(木) 01:13:52.00ID:ytKp0MlV0
>>134
ばーど★が板でやれと言ってる割にスレは立てないんだから
雑談スレを乗っ取って議論すればいいんじゃねぇの
雑談スレが立たなくなることはないから
0138Ace ★
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2020/10/01(木) 01:21:31.85ID:CAP_USER9
>>137
なるほど、そう思うならばあなたが積極的に行動するのが良いと思いますよ
メールいただければキャップ発行します。
0140Ace ★
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2020/10/01(木) 01:59:31.47ID:CAP_USER9
>>139
まぁ、雑談キャップと考えればいいでしょう
0142動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/01(木) 06:01:49.92ID:FosbP9Tv0
>>130
まずは自分でIPを出してみればいいのでは？
0143Ace ★
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2020/10/01(木) 09:02:14.35ID:CAP_USER9
>>141
返信しました
0145Ace ★
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2020/10/01(木) 10:18:35.52ID:CAP_USER9
>>144
またまた鳩飛ばしました。もろもろよろしくです
0147◆YagiULEafg
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2020/10/01(木) 19:22:38.83ID:ZVlVxfVC0
あ、先に質問してくれてる人がいた
どうしようかね、マルポの告知はしたくないので、名前欄変更かなぁ

ｎ+の雑談スレは普通に雑談で使われているので、あとあと申請することも考えて今はaccuseに立ってたスレを使わせてもらってるんですけども
（accuseだとURL多めに貼れるというのもある）
【ニュース速報＋板】　新自治ルール議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589117001/
0149Rolling rock ★
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2020/10/02(金) 00:23:23.05ID:CAP_USER9
欅坂46さん

いわゆるあらし排除を主目的に話し合っても各種変更は認めにくいです
これは話し合いの方向性を誘導する感じで好ましくないですが、誰でも自由に書き込める掲示板という前提を元に進めた方が良いのでは？と思います

ともあれ、皆さんと楽しんで話し合ってくださいませ
0151動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/02(金) 14:45:35.41ID:A7H5e9aY0
>>131
お前運営？
ポリシーに反してるって言ってんじゃん
みえないのか？能無し

第3条?(第三者への提供)
当社は、利用者情報のうち、個人情報については、個人情報保護法その他の法令に基づき開示が認められる場合を除くほか、あらかじめ利用者の同意を得ないで、第三者に提供しません。但し、次に掲げる場合はこの限りではありません。
?当社が利用目的の達成に必要な限度内において個人情報の取扱いの全部又は一部を委託する場合
合併その他の事由による事業の承継に伴って個人情報が提供される場合
?国の機関もしくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定めある事務を遂行することに対して協力する必要がある場合であって、利用者の同意を得ることによって当該事務の遂行に支障を及ぼすおそれがある場合
?その他、個人情報保護法その他の法令で認められる場合
前項の規定にかかわらず、当社は、?LokiTechnology,Inc.へ利用者情報を提供することがあります。

IP開示してる状態だから守れてねえです
0152動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/02(金) 14:47:12.55ID:A7H5e9aY0
IPは個人情報であり、他サイトでも照合可能なんだよ（開示している場合）
殆どの場合は開示していないのでそこから同やろうと特定のリスクはまずありえない
問題なのは第三者への拡散であって個人の範囲では限りなくないに等しいんだ
それくらいわからないのか？
日本人ってなんでここまで頭わるいんだ？
0153動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/02(金) 14:50:44.90ID:A7H5e9aY0
UA　IPが開示されているだけではそこまで問題ないんだよ
そのIPに付加されるようにスレタイ、本文、言動の癖、趣向等が拡散されているから問題なんだ
またIPが出る、UAが特定されるというのは免責事項には書かれてない。5ch側はポリシー違反なんだよ　>>151

UAの出るワッチョイ、IP表示は極めてリスクが高いから避けるべきなんだ
でも第三者が好きなタイミングでスレの設定を変えて居座り、IP派だけ集めて誤爆するからといって
知識ある奴はスレから出て言っているのが現状だろ？
0154動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/02(金) 14:55:23.76ID:A7H5e9aY0
いつまで昔の知識でやってるのかわからんけど
SNSやサイト登録型サービスが増えてIP＝個人情報になってしまっている点
また住民票とIP（ISP）も紐づけされるわけだからどう考えてもおかしいんだわ

５ｃｈがやるべきことはIPスレの削除と仕様変更だろ？
もう弁護士もIP＝個人情報という認識が高まっているから裁判沙汰になる可能性もでてきてるじゃん？
つい最近でもnoteは賠償責任追う可能性が非常に高まってたろ？
0155動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/02(金) 14:59:13.27ID:A7H5e9aY0
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a91b8d3def235f233ae88a929213234cf4bb820
これとかね

こんなのもあるのに5chはまだ問題無いと思っているんですかね？

そもそも自分たちのポリシーについてはどうおもってるんですか？
で、これ（IPが強制的に開示される上注意事項にも書かれてない）を放置している責任者はだれですか？
>>151
まず運営は自分が作ってきてるポリシーとひかくしてみるべきでは？
0156動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/02(金) 15:03:39.85ID:A7H5e9aY0
>>130
お前が行ってる通りなら
開示しない方が１００％良いとなる
よって掲示板でのIP開示は必要ないものだろう？
リスクがないといいきるなら町タウンとか行って住み分けすべき
なぜネット弱者が強制IPにするのか俺にはお前たちの行動が到底理解できないよ
0157動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/02(金) 15:11:40.71ID:A7H5e9aY0
今すぐでもIPアドレスは消してほしい
この前もSteamでゲームしていたら
おまえのIP5chにあるIPじゃねえかキチガイと言われた
そりゃ俺の書き込みはキチガイだけど、そもそもIPスレの連中がいつまでたってもIP開示に問題無いと言ってるから実験としてIP晒しただけ
その状態でSteamゲームやったらアカウントとやっているゲームすべて、全く関係ないゲームとHPまでばれた。
リスト型ハッキングにも引っかかて（今のリスト型は特定要素　紐づけされたIPとIPから検索かけた5chのスレタイが参照される。がなければ実行されない）
理由はアカウント認証を数回失敗するだけでロックがかかるからそうなった
だからIPなんて出す時点で危険なんだ

ここまでいわないとわからないのか？
それともここまで行ってもおれは犯罪者なんでIP開示してほしいですと言いたいか？
0160動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/02(金) 16:38:17.34ID:deT7dolI0
それどこのバカ弁護士か名前出してみろ
すぐ確認しに行くぞ
0162動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/03(土) 22:48:00.28ID:7ya9aZVv0
>>160
ひと昔前はパーソナルデータとなってたけど
noteのIP漏洩がきっかけでIP＝個人情報に当たると解釈されるようになった
それでも当たる確率5割とかだけどね
もう一度俺のレス読み直してみなよ
できない叩くだけならしゃべらなくてOK。無意味だから
0164動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/04(日) 09:50:22.56ID:D6F7vXuQ0
>>157
ワッチョイ関係は不満に思う人が多いからね
まずは板を分離するのはどうだろうか？
ワッチョイあり板と
ワッチョイなし板を２つ作る
0168動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/04(日) 12:19:27.08ID:cvycJoJ70
ただでさえ板が多いのに
この上さらに設定で板を分けるのかよ
今でも管理が行き届いていないのに
ますます拍車がかかる
0170動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/04(日) 16:28:48.98ID:/N3Q3Eor0
板がいくつ有ろうと誰も必要としなければ利用しないから無いのと同じ→サーバの負荷もゼロで万々歳
１人でも誰かが利用してればそれは必要な板だろw

昔drinkerに聞いたらこう言われたわ
話になんないなと思った
0172謎解き片栗粉 ◆EZarcElGGo
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2020/10/05(月) 23:56:06.75ID:TEA9Lnbw0
隠し板というのがありまして。
1人でもいればというといるって感じですね。
0173動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/06(火) 09:45:53.41ID:M8E+6fZB0
>>164
それでいいよ
ちゃんとRLに　ここはIPが出ます　IP表示は個人情報流出する可能性もあるので書き込みは自己責任でお願いします
とかいていれば
0176Ace ★
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2020/10/07(水) 21:22:29.39ID:CAP_USER9
>>175
むぅ、どこがダブっていますか？
0178Ace ★
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2020/10/07(水) 22:05:46.76ID:CAP_USER9
>>177
削除判断に関わる文がない板案内とかならば容易だと思いますし、
新旧リンク変更だけならば議論も不要で変更しているでしょう
0179Ace ★
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2020/10/07(水) 22:06:25.90ID:CAP_USER9
ちょっと訂正

削除判断に関わる変更がない板案内とかならば容易だと思いますし、
新旧リンク変更だけならば議論も不要で変更しているでしょう
0180動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/07(水) 22:11:13.74ID:lQRrPcQJ0
細かい文面の変更はあるけどデッドリンクの修正がメインな感じだね
+板と言うこともあるだろうし内容の意味部分を変えるわけでもないし、という感じだろうか

-「記者募集」とか「この板のルール」とか「記者の自己紹介」とか<br>
+「立て子募集」とか「この板のルール」とか<br>

-<font size=+1>ツイッターで流れるニュース配信開始<br>
-<a href="//twitter.com/drunker2ch"><img src="//h.ula.cc/2ch/twitter.ico"> #news2ch </a><br><br>

-<li>実況状態になりそうなもの(台風等の気象情報、全国的な選挙の開票速報など)は<br>
-原則として<a href="//5ch.net/liveplus">ニュース＆天候実況＋＋</a>へ。</li><br>
-<li>継続スレッドは、★１が立ってから<b>4日以上</b>経過したものについては立てられません。</li><br>
+<li>★１が立ってから<b>4日以上</b>経過したスレッドは継続禁止です。</li><br>

-<li>スレッドの作成依頼は<a href="//dig.5ch.net/?keywords=%E2%97%86+%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89+%E4%BE%9D%E9%A0%BC&Bbs=newsplus">依頼スレ</a>、
-板への要望・質問は<a href="//dig.5ch.net/?keywords=%E2%97%86+%E8%87%AA%E6%B2%BB&Bbs=newsplus">自治スレ</a>まで。</li>
+<li>スレッドの作成依頼は<a href="subback.html">スレッド全一覧</a>で　依頼スレ　を検索してください。<br>
+雑談したい場合は　雑談　で検索し、該当スレでお願いします。<br>
+板への要望・質問は自治スレ　または、<a href="http://rosie.5ch.net/editorialplus/subback.html";>社説＋</a>の　CB　まで。</li>

-<a href="//5ch.net/news5plus">ニュース速報国際面＋</a><br>
+<a href="//5ch.net/news5plus">ニュース国際＋</a><br>

+<a href="//5ch.net/liveplus/">ニュース実況＋</a><br>
0181動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/07(水) 22:14:46.12ID:VUZuW8Av0
申請された新しいのに入ってる
<div class="board_header">
</div>
はミスだと思うの
ブラウザで板トップを表示した時に二重になってしまっている
変更前には入ってなかった
0183Ace ★
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2020/10/07(水) 22:22:12.94ID:CAP_USER9
>>181
あ、本当ですね、修正します
0184Ace ★
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2020/10/07(水) 22:23:56.01ID:CAP_USER9
修正しました
指摘ありがとうございます。
0185動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/07(水) 23:06:59.40ID:wKZk6pjO0
>>180
プラス板は板ぐるみの議論が難しいんだよね
立て子クラブで総会して議論を打ち切ってしまえる
一種の代議士制で国民投票が不可能な板
今後の課題ですね

なにはともあれ乙でした
0186動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/07(水) 23:45:21.78ID:2LO8Qpxw0
リンクの修正くらい、運営が勝手に変更してもバチは当たらんと思うが、
何故に立て子ブッチした奴を全権大使に任命したのか？
0187Ace ★
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2020/10/08(木) 00:11:01.38ID:CAP_USER9
>>186
全権大使？
ただ単にスレ立てしたいという要望があるから発行しただけです。
誰であっても、妥当だと判断出来ればキャップ発行しますよ
0188動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/08(木) 14:49:36.95ID:8YzKHf640
マグマ大使なら召還できます！
0189動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/08(木) 21:25:52.02ID:MLPdEBbm0
>>187
おめーはキャップを剥奪するのが仕事だろ(笑)
誰も復帰させないほったらかしの
0193◆2OOy8XHhbE
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2020/10/13(火) 07:57:49.07ID:bY9tOve10
>>192
そういうシステムなんですね
了解です
0197◆2OOy8XHhbE
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2020/10/13(火) 12:00:37.24ID:v9eDDQqa0
んじゃ、こちらで弁明しておきます

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/394

前回の議論をリセットするものではないためそれまでのURLを記載しました

追試に向けて方針を定めて意見を募ったのが184からですのでそう書きましたが、これだと3の183以前が議論に含まれないようなことになってしまいますので適切ではなかったですね

訂正します
0198動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/13(火) 12:16:12.94ID:ZJmT+Tw+0
>>189
別に誰々を復帰させろとかは言わないけど、
作業者をつまらないミスで減らす一方で頑なに増やさないのは倒産前の会社みたい
0200動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/13(火) 21:58:21.61ID:EA/5wlxI0
おおネットの神様よ今の5ch運営は悪い奴の集まりです
どうかアナタ様の偉大な神力で懲らしめて下さいませ・・・

シナリオとしては運営の面子がある日一斉に身体の倦怠感を覚え始め
そしてその５日後には発熱、呼吸の苦しさを覚えるようになる
その後身内の機転により救急車で病院に運び込まれるも重度の
肺炎の診断を受けそのまま入院（その時点ですでに全員が意識混濁とした状態に）

そして搬送先の病院で人工心肺装置を取り付け集中治療を受けるもその甲斐なく
２日後各々死亡が確認される・・・

こんな感じの流れで宜しいかと存じ上げまするすりゅ☆彡
0201動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/14(水) 17:07:16.33ID:nqyZrFDv0
>>200
5chでSLIP化しているところは使うな
情報漏洩する
IPは個人情報にあたるが5chとしてはIPは個人情報にあたらないらしい
だから5chに対し裁判を起こそう
勝手にIPが表示されると
0202動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/14(水) 17:11:55.04ID:nqyZrFDv0
IPスレに書いてる連中は登録サイトを利用するな
登録サイトにはIPも同時に送信される、A社はいつでも登録した人物のIPを見れると言うこと
つまり確率は格段に高くなるわけ
グレーとわかっておきながら法的に問題無いと思っているのだろうか？
IPは個人情報なので、システム側が第三者によって出させるという仕様を残してるのならそれは違法だといえる
多分勝てるんじゃない？

”IP アドレスの個人情報該当性”　で検索

おそらく今では大多数が　IPアドレス＝個人情報　と捉えている
0203動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/14(水) 17:17:41.69ID:nqyZrFDv0
ブラックサイトにうってるデータログとかも
IPアドレス　ログイン情報　紐づけされているとあるが
それは事実だといえるね
でなければ外国からわざわざ5chにアクセスするってこと自体ないのでは？
noteの一件からIPアドレスを隠すようにしたサイトも多く、第三者が閲覧するサイトだと非常に危険だといえる
原神とかいうゲームで多くの情報を私的利用できるとかあったし、そのスレが何故か早期にIP化しているのもユーザーを特定する理由で表示したのではないか？
0205動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/16(金) 06:29:29.37ID:5ghzV+NH0
板設定変更対策室（仮称）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/493

493 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2020/10/15(木) 16:41:12.31 ID:cd38YiTf0
個人的に思うのは5チャンネルは法に引っかからないよう回避しているんだろうな　個人　という特色を利用して
運営ではなくボランティアという名称で活動していれば各々運営ポリシーを守る必要はないのかもしれない
でも君らは運営の一つだろ？ボランティアではなく何らかの形で利益を貰っている人だといえる
言論統制か情報統制か個人情報収集か報酬の形は様々
そもそもどういう思想で設定を決めているのか疑問ですね
ゲーム板関連であればP2Pゲームやローカルサーバー、登録型、ログイン型ゲーム等があるためIP表示させるなんてとんでもないということはわかっているはずだし
芸能板であればアンケートやチケット売買業はIPと同時登録されたりすることもわかっていると思うんだが
板設定自体がキャップ付きの気まぐれでやるならはじめから4つの板に分けてしまいなと思う
それでSLIPにしてしまったら個人がIPぬいて調べるために5チャンネルを私的利用するようになるだけだよ

↑
そのスレは申請専用なので議論しないようにしましょう
IPが出る板をどんどん作ればいいのにね
0208動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/10/27(火) 22:31:08.55ID:cPpKxLB40
スレ立てやすくしたんだったら実況系の板の即死判定改善してくれよ
無駄に早くスレ立てる乱立が酷くなったぞ
どうせ使うとか糞みたいなこと言う奴いるけどそれがあるから駄保守や広告貼りの餌食になってるし
そのスレを使わない方からしたら邪魔でしかない
どうせ使うから良いって言うなら立ててから5分程で落ちるぐらいの設定に変えてくれ
0209Ace ★
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2020/10/27(火) 22:38:30.69ID:CAP_USER9
>>208
具体的に板名とURLよろしくです
TATESUGI値か即死判定を見ますです。
0212動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/27(火) 22:58:28.36ID:cPpKxLB40
>>211
補足
himawari鯖は各局において無駄な早立てや乱立が起きるので
一括設定ができないのならお手数ですが他の局も見ていただきたいです
0213Ace ★
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2020/10/27(火) 23:05:33.96ID:CAP_USER9
>>211
上2つはTATESUGI値を上げました。
一番下は様子見とします。
必要ならば自治で話し合って変更申請してください。
0216Ace ★
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2020/10/28(水) 20:01:29.03ID:CAP_USER9
>>215
一覧を見ましたが、スレ乱立があるようには思えませんでした。
0217動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2020/10/28(水) 22:55:01.96ID:w2JbqH920
>>216
http://himawari.5ch.net/weekly/subback.html

TATESUGI値を変更していただきましたが相変わらずでした
浪人ではなく複数回線などの方法で立てているようです
やはり即死判定の方を変更してもらえないでしょうか？
現状立ててから3時間は落ちない仕様だと思いますのでそれを短くして30〜1時間程度にしていただけると大分改善されるかと思います。
0218Ace ★
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2020/10/28(水) 23:06:42.23ID:CAP_USER9
>>217
TATESUGI値をぐっとキツめにしてみました
0220Ace ★
垢版 |
2020/10/28(水) 23:26:21.97ID:CAP_USER9
>>219
これでダメなら即死判定を見直します。
0222Ace ★
垢版 |
2020/10/29(木) 00:14:19.22ID:CAP_USER9
>>221
あはは、ですねぇ
明日良く考えます。
0224動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/10/29(木) 05:41:47.27ID:gmHg8ZfD0
使いたいスレが押し出されていなければそんなに神経質にならんでもいい気がするですよ
立てたいときに立てられない経験をするから立てられるときに作りおきをするわけでさ
なんでこんなに保持数が少ないんでしょうね
0225Ace ★
垢版 |
2020/10/29(木) 11:12:07.36ID:CAP_USER9
番組chを見てみたら、乱立は収まっているようなので様子見します
0226動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/10/29(木) 12:55:51.58ID:Igbp1esC0
日向坂46板
https://fate.5ch.net/hinatazaka46/
がスレ立て規制でスレ立てができません
スレ立て数はかなり少なく、TATESUGI値も32で特に厳しい設定ではありません
しかし、浪人持ち者にスレ立て代行を依頼しなければ全く新スレが立たない状況です
同一サーバーを使用している競合板の影響でしょうか？
調査をお願い致します
0228動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/10/29(木) 18:04:06.28ID:pQklGEKf0
>>225
乱立が起こる時間帯はだいたい21〜0時頃ですね
それ以外の時間は不必要な時間に早立てと保守行為があるぐらいです
0229Ace ★
垢版 |
2020/10/29(木) 19:06:17.08ID:CAP_USER9
>>228
その頃見てみます
0233Ace ★
垢版 |
2020/10/29(木) 22:26:52.86ID:CAP_USER9
>>231
規制されないように固定IPの回線です
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