ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
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仕切り直しの意味も込めてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう
前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1491313316/ >>97
IPぬかれるだけじゃ問題ないよクソ運営
第三者にIP晒されるのが問題なんだよ
脆弱性が出たゲームについせきされててハッキングされたからな IPリスクについて何も語れず、IPリスクは全くない!というのが運営でしょ?
おまえらやっぱIP開示で提供資金貰ってるってことだよな?
ネットゲームはIP管理しないの?お前らに聞くけど
VPN通してセキュリティ上がる根拠を教えてくれ
なんでアンチウイルスソフトはIPが見えるって警告してくるようになったか知ってるのか?
該当IPを使用した情報拡散と記録が肥大化していて個人情報が含まれるからだよw
いつまで古い知識で物を語ってるんだ?団塊世代 クソ運営に聞くが
お前らには家族はいないの???
家族がそのIPを使っていろんなサイトで登録してたらどうする?
それを家族の責任にすればいいのか?
お前らがやってることって異常だと気付いてねえの
で、IPにして荒らしは減ったか?
IP厨、IP表示にするまで荒らしてやるとか逆に増えただろ?
ネタのために外国のIP使って別の会社に偽装してた奴も居た
torもUAでしか縛れてないのになんでIP表示にするんだ? で、
おまえらのこのポリシーはどうすんの?
反論してくれよ
5ch側がポリシーに反してる↓
当社の提供するサービス内容はプレミアムRonin 利用規約(以下「規約」といいます。)をご参照ください。
第1条(利用者情報とは)
本ポリシーにおいて、「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述により特定の個人を識別することができるもの(他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含みます。)をいいます。
本ポリシーにおいて、個人情報と、個人情報以外で利用者から提供を受ける利用者に関する情報(メールアドレスや電話番号、ご意見・お問い合わせ内容等)とを合わせて「利用者情報」といいます。
プレミアムサービス利用権の販売やサービス提供に際し当社が収集する利用者情報は、以下各号に定めるとおりです。
@メールアドレス
Aその他、お問い合わせ先へお申し出いただいたり、Webサイト上のフォームに入力いただく情報(ご意見やお問い合わせ内容等 SteamセキュリティのせいでIP開示なんてしてると電話番号まで5chのせいで抜き取られる可能性があんだけど
お前らはその件についてどうおもう?
なーにも関心がないなら運営なんてやめたらどうだ?いても害悪なだけだろ
悪いサイトは正さないと
そもそも仕様でIPでます、と書いているならともかく
運営乗っといておいて、BBSQSLIPでIPスレにできますだって?
板変更にアイドルグループ板のIP化とかもあるけど
それ運営や業者はオンラインチケット等の売買で見てはんだんできるんだぞ?流石にやばいって気づかないのか?
運営って相当頭悪いのか、それとも故意にこういう仕様にしてるのか
マジで謎だよ どっちの方がヤバいと思う?↓
Steamで漏洩しました、SteamのIPから第三者が一部のサイトの管理人が照合可能です
Steamで漏洩しました、SteamのIPから全第三者が5chから別のタイトルを照合可能です 利用者300人でもIP化する前に関連業者がIP開示するよう工作する
業者は1000人入るのでIP板化し放題
これは板の不正でもあるよな、これについて運営はどう思う? ひろゆきの代でログを業者に売ってるっていう噂があったよな
そもそもログを開示するだけならtuboでできたよな?
でも何故ログ自体を売るのか運営はそれについてきづかないのか?
ログにはIPがあるじゃん。
IP見て判断するからログを売るんだろ?それ以外でログを売る必要性なんてなかったわけじゃん?
IP開示はそれと同じことしてるって気づかん?
誤爆してきた人もいるのだから第三者がIP出せる仕様にできるのをなくして
それによって建てられたIP表示スレを全て運営が削除すべきなんだよ
それが5ch運営に課せられてる仕事だろ?
おまえらまずさ、自分たちのポリシー守ろうな
>>101 運営は自分でサイト管理したことある?
ないんだろ?
だってIP情報見れることでどういったサイトを作ると違法なのかわかってないもんな
ギルメン登録サイトでIP取れるようにすると利用者:IPアドレスが登録されます。
それを元にして利用者を追跡できます、
これについてはどう思ってる?
今のネットってのはそういう状態なんだよ、5ch側が開示できるようになったから登録するサイトには登録しない方が絶対いいってなった
アカウントハック件数も年々増えてきてるのは
1件漏洩するとそのIPログを検索、検索すると別のタイトルが出るようになる、そのタイトルとIP情報を基にして容易に照合できるようになったからだよ
俺は一つのサイトで複数のタイトルを扱っているようなサイトの常連にはならない
なんでかわかる? 5chは警告しろと言ったが
IP表示はやばいってことを周知させるのを利用者に押し付けておきながら
マルチポスト禁止にしてその警告すら規制してるんだぞ?
ならさ、5chが対応してくれないと困るだろ?
で、いつIP表示なくすか、IP板を作って隔離してくれんの?
結局今はIP表示になるまで荒らされて、IP表示になったら煽るだけじゃん?
ブロガーなんて照合できるからと言って利用してるスレを故意にIP表示にしてる始末だしな >>101
それ山下の規約じゃん
5chのじゃないぞ どうせグローバルIPとローカルIPで動的グローバルIPと固定グローバルIPと動的ローカルIPと固定ローカルIPすら説明できないんだろ。語る資格なし。 IP表示スレへの煽動がもう頭打ちしてるんだろうね
荒らし対策騙ってもワッチョイで十分だし、さすがに頭スポンジの連中以外IP表示なんぞ使わないよ IPv6なんて普及すればもっと簡単に個人を特定できるというのにIPv4ごときで特定ガー!って騒がれても何?って話だ。 こんばんは
社説+のローカルルールが古くなったので、新しいものの申請準備をしています
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1596968345/621-
申請手順として
ローカルルール申請スレを、この板に立てる
申請を受け付ける専用スレに書き込む
となっていたと思うのですが、受け付ける専用スレが見当たりません
どしたらいいでしょうか? 5chにも専用板のある欅坂46が10/14より「櫻坂46」に改名します
住民の間では「新板が立って旧欅坂46板は廃板」説や「板名の改名のみでURLはそのまま」説などいろいろ囁かれていますが、実際、改名の場合の原則のようなものはあるのでしょうか?
メンバーもほぼそのままの改名ですので、中のメンバー個スレがもう一度立つことは資源の無駄ですので、板名の変更のみがベストかなと思っています >>113
おつかれさまです。
申請スレを立ててもいいし、
変更内容が一レスで収まるようならば以下スレに直接でも構いません。
■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/ >>115
原則は無いですね
板によって規模や書き込み数なども違いますしねぇ
欅坂に関しては技術者とも相談して最適な方法にするつもりです
まぁ、新板にするとしても旧板を閉鎖にはしないと思います。 >>116
わかりました
その時はよろしくお願いします >>117
ありがとうございます
名無し名くらいは考えておきます
別件ですが、板設定変更依頼スレッドに欅坂46板の板設定変更について依頼させていただきました
方法論については割れるものの、現状のままでよいという意見はなく、問題意識は共有できている状況です
改名時には間に合わせたい考えですが、足りない議論があればご教示いただけるとありがたいです
よろしくお願いいたします >>110
単語並べるだけならだれでもできるぞ
じゃあさお前は一度ギルメン登録サイト作ってみ
:ポートで守られようがサブタイとゲームはバレるんだよw
だからアカウントハッキングがおきまくってる
なんでかわかる?
1つのIPつかっていろんなサイト登録している奴ばかりだからだよwwwwwww
そもそもIPが怪しいと弾かれるようになってるからな
それが同じIPなら弾かれないんだよ、たとえそれが別の国のIPでもね IP表示スレは仕様から消すべき
起業もチケット抽選するためにIP参照するだろ?
今のオンライン登録ってのはそうなってるわけ
個人情報に当たるけど悪いのは5chであって監視してる奴らではないからな
で、その5chも「利用者」に責任を転嫁してる状態。それがたとえ「システムの脆弱性」であってもな オンライン登録サイトにトラッキングがなけりゃこんなこと言わないわ
企業がIPをみれるってことはその見たIPを照合できるってことだよ
5chのポリシー
https://www.5ch.net/matome.html
第1条?(利用者情報とは)
本ポリシーにおいて、「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述により特定の個人を識別することができるもの(他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含みます。)をいいます。 5chのポリシー3条
第3条?(第三者への提供)
当社は、利用者情報のうち、個人情報については、個人情報保護法その他の法令に基づき開示が認められる場合を除くほか、あらかじめ利用者の同意を得ないで、第三者に提供しません。但し、次に掲げる場合はこの限りではありません。
?当社が利用目的の達成に必要な限度内において個人情報の取扱いの全部又は一部を委託する場合
合併その他の事由による事業の承継に伴って個人情報が提供される場合
?国の機関もしくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定めある事務を遂行することに対して協力する必要がある場合であって、利用者の同意を得ることによって当該事務の遂行に支障を及ぼすおそれがある場合
?その他、個人情報保護法その他の法令で認められる場合
前項の規定にかかわらず、当社は、?LokiTechnology,Inc.へ利用者情報を提供することがあります。
IP開示してる状態だから守れてねえです >>120
ポケモンGoがはやるスマホゲー黄金時代に動的IPじゃないやつが多いなんて説得力に欠けるなぁ。 >>125
ログイン時間、常駐アプリ開発者は常時IP見れる状態になってる
ただポート番号で区切られているため完全な個人特定は不可能
ただし、規模に応じては特定される確率が非常に上がる
そのためIPスレへの書き込みは全員に周知させなければならない
利用者(知識とわず)なので5ch側がポリシーを履行してない A
IPがバレている場合
特定率は1/255まで絞られる
CATVの場合 クラッキングされる可能性がある ISPまでがみれてしまうので注意
ISP毎に脆弱性が存在している可能性があるためそもそもISPを見れる状態にしてはいけない
もし完全にISP側がセキュリティを構築できるならIP開示していても問題は2割くらいまで抑えられる
その2割である特定や他サイトでのIP利用のセキュリティ上のリスクは変わることはないし
色んな仕様が追加されているので第三者にIP含む書き込み時のスレッドタイトルを見せること自体危険だといえる
以前あったのはnortonとChromeの脆弱性で、Chrome宛にアンカー+URL誘導をおこなったり
Janeの脆弱性を突いて画像を投稿したりすることがしばしばあった
そのためUAですら第三者に見せると言うことはセキュリティリスクに関わるといえる
本来利用者はどのようにして個人特定するかによるはずだけど
ワッチョイやIP等セキュリティー面で脆弱性になっている仕様をいれるよりも
ユーザー登録形式で直接UAやIPを見せないようにする要望を出していった方が良かったのではないか?
こんなことすれば規約内容に「管理者は業務上必要な場合個人情報を利用できる」と打ってくるかもしれない 規約内容に 業務上必要な場合個人情報を利用できるとなれば
A社−B社のIPと登録内容の譲渡の抜け道ができる
B社にとってA社の個人情報が欲しい。A社はB社に個人情報を渡すために規約の一部を履行していいということになる・
当然同じ業務提携を行っているA-B間に個人情報保護法は非常に効き辛いのではないか? IPアドレスもユーザーエージェントも個人情報にはならないけどね
その点を理解できないとこのような頭のおかしな人って括られるんだけどね だから何で最悪特定されるの?ってIPアドレスやUser AgentやCookieなどそのような仕組みがあるからってだけの話でCookieなんかTracking Cookieでずっと追いかけてきてるぞ。
IPアドレスなど特定する手段の一つに過ぎない。
その中の一つが自由にやりとりされていることの何が問題なの?って言っても
インターネットっていうのはそういう生き物だからやる人が悪いわけでそれが嫌ならインターネットなどやるなと。
そもそも通信すること自体が「送信」「受信」から成り立ち膨大な情報が常にやりとりされてる。
これをわかりやすく言うとインターネットっていうのは相手にこちらから何かしら情報を与えることでこちらは情報を得ることができる。
相手に情報を何かしらこちらから差し出すのだから特定されるような情報を与えるなっていうのはただの偽善にすぎない。 まー、彼レベルでネットのセキュリティーを気にするんからもうインターネット使わなくていいと思うんだ
セキュリティーの担当大臣でさえ「PC?何それ?」の人だからな ID:B5EE0i+e0
自己顕示欲は強いけど他人の話は聞かないタイプだと思うなぁ
自分の言いたいことだけを一方的に言い続けるという 余程都合が悪いのかな?
無敵の人を装って議論を終わらせる手法かな >>117
Aceさん
newsplusに自治スレが立てられないんですがどうしたらいいでしょうか
LRをnewsplusで議論できない場合、他の板で議論してもよいでしょうか
例えばここです
(ニラさんの臭いがするスレなのでここはあまり使いたくないけど…)
【ニュース速報+板】 新自治ルール議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589117001/ >>134
自治スレが禁止だとしても、
LR変更議論スレにするとか、やりようはあると思いますよ
また、社説プラスとか運用情報で議論スレでやったとしても
告知がきちんとなされていれば問題ないでしょう >>134
ばーど★が板でやれと言ってる割にスレは立てないんだから
雑談スレを乗っ取って議論すればいいんじゃねぇの
雑談スレが立たなくなることはないから >>137
なるほど、そう思うならばあなたが積極的に行動するのが良いと思いますよ
メールいただければキャップ発行します。 >>138
記者はストレス溜まるだけなのでもうこりごりです >>139
まぁ、雑談キャップと考えればいいでしょう >>140
2時16分ごろにpから始まるアドレスでメールしました >>130
まずは自分でIPを出してみればいいのでは? >>143
お疲れ様です
9時26分ごろ返信しました >>144
またまた鳩飛ばしました。もろもろよろしくです >>145
各板キャップ設定確認しました
ありがとうございます あ、先に質問してくれてる人がいた
どうしようかね、マルポの告知はしたくないので、名前欄変更かなぁ
n+の雑談スレは普通に雑談で使われているので、あとあと申請することも考えて今はaccuseに立ってたスレを使わせてもらってるんですけども
(accuseだとURL多めに貼れるというのもある)
【ニュース速報+板】 新自治ルール議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589117001/ 欅坂46さん
いわゆるあらし排除を主目的に話し合っても各種変更は認めにくいです
これは話し合いの方向性を誘導する感じで好ましくないですが、誰でも自由に書き込める掲示板という前提を元に進めた方が良いのでは?と思います
ともあれ、皆さんと楽しんで話し合ってくださいませ >>131
お前運営?
ポリシーに反してるって言ってんじゃん
みえないのか?能無し
第3条?(第三者への提供)
当社は、利用者情報のうち、個人情報については、個人情報保護法その他の法令に基づき開示が認められる場合を除くほか、あらかじめ利用者の同意を得ないで、第三者に提供しません。但し、次に掲げる場合はこの限りではありません。
?当社が利用目的の達成に必要な限度内において個人情報の取扱いの全部又は一部を委託する場合
合併その他の事由による事業の承継に伴って個人情報が提供される場合
?国の機関もしくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定めある事務を遂行することに対して協力する必要がある場合であって、利用者の同意を得ることによって当該事務の遂行に支障を及ぼすおそれがある場合
?その他、個人情報保護法その他の法令で認められる場合
前項の規定にかかわらず、当社は、?LokiTechnology,Inc.へ利用者情報を提供することがあります。
IP開示してる状態だから守れてねえです IPは個人情報であり、他サイトでも照合可能なんだよ(開示している場合)
殆どの場合は開示していないのでそこから同やろうと特定のリスクはまずありえない
問題なのは第三者への拡散であって個人の範囲では限りなくないに等しいんだ
それくらいわからないのか?
日本人ってなんでここまで頭わるいんだ? UA IPが開示されているだけではそこまで問題ないんだよ
そのIPに付加されるようにスレタイ、本文、言動の癖、趣向等が拡散されているから問題なんだ
またIPが出る、UAが特定されるというのは免責事項には書かれてない。5ch側はポリシー違反なんだよ >>151
UAの出るワッチョイ、IP表示は極めてリスクが高いから避けるべきなんだ
でも第三者が好きなタイミングでスレの設定を変えて居座り、IP派だけ集めて誤爆するからといって
知識ある奴はスレから出て言っているのが現状だろ? いつまで昔の知識でやってるのかわからんけど
SNSやサイト登録型サービスが増えてIP=個人情報になってしまっている点
また住民票とIP(ISP)も紐づけされるわけだからどう考えてもおかしいんだわ
5chがやるべきことはIPスレの削除と仕様変更だろ?
もう弁護士もIP=個人情報という認識が高まっているから裁判沙汰になる可能性もでてきてるじゃん?
つい最近でもnoteは賠償責任追う可能性が非常に高まってたろ? https://news.yahoo.co.jp/articles/5a91b8d3def235f233ae88a929213234cf4bb820
これとかね
こんなのもあるのに5chはまだ問題無いと思っているんですかね?
そもそも自分たちのポリシーについてはどうおもってるんですか?
で、これ(IPが強制的に開示される上注意事項にも書かれてない)を放置している責任者はだれですか?
>>151
まず運営は自分が作ってきてるポリシーとひかくしてみるべきでは? >>130
お前が行ってる通りなら
開示しない方が100%良いとなる
よって掲示板でのIP開示は必要ないものだろう?
リスクがないといいきるなら町タウンとか行って住み分けすべき
なぜネット弱者が強制IPにするのか俺にはお前たちの行動が到底理解できないよ 今すぐでもIPアドレスは消してほしい
この前もSteamでゲームしていたら
おまえのIP5chにあるIPじゃねえかキチガイと言われた
そりゃ俺の書き込みはキチガイだけど、そもそもIPスレの連中がいつまでたってもIP開示に問題無いと言ってるから実験としてIP晒しただけ
その状態でSteamゲームやったらアカウントとやっているゲームすべて、全く関係ないゲームとHPまでばれた。
リスト型ハッキングにも引っかかて(今のリスト型は特定要素 紐づけされたIPとIPから検索かけた5chのスレタイが参照される。がなければ実行されない)
理由はアカウント認証を数回失敗するだけでロックがかかるからそうなった
だからIPなんて出す時点で危険なんだ
ここまでいわないとわからないのか?
それともここまで行ってもおれは犯罪者なんでIP開示してほしいですと言いたいか? >>158
> IPはもう入るよ
今は入ってないってことだよね それどこのバカ弁護士か名前出してみろ
すぐ確認しに行くぞ >>159
ごめん、日本語それ?
私は日本人です
ここは日本です
IPは個人情報に入ります
OK?? >>160
ひと昔前はパーソナルデータとなってたけど
noteのIP漏洩がきっかけでIP=個人情報に当たると解釈されるようになった
それでも当たる確率5割とかだけどね
もう一度俺のレス読み直してみなよ
できない叩くだけならしゃべらなくてOK。無意味だから >>161
「もう入る」は「今はまだ入ってない」と同義だと>>159は申し上げたいのだと存じます >>157
ワッチョイ関係は不満に思う人が多いからね
まずは板を分離するのはどうだろうか?
ワッチョイあり板と
ワッチョイなし板を2つ作る >>164
そんな健常な意見が通用する相手じゃないんだなあこれが >>161
お前の日本語の時制がおかしいんだろ
言い直して誤魔化すな >>162
> noteのIP漏洩がきっかけでIP=個人情報に当たると解釈されるようになった
これのソース出せよ ただでさえ板が多いのに
この上さらに設定で板を分けるのかよ
今でも管理が行き届いていないのに
ますます拍車がかかる 板がいくつ有ろうと誰も必要としなければ利用しないから無いのと同じ→サーバの負荷もゼロで万々歳
1人でも誰かが利用してればそれは必要な板だろw
昔drinkerに聞いたらこう言われたわ
話になんないなと思った 板の閉鎖は考えてなかった前管理人とはスタンスが違うのね 隠し板というのがありまして。
1人でもいればというといるって感じですね。 >>164
それでいいよ
ちゃんとRLに ここはIPが出ます IP表示は個人情報流出する可能性もあるので書き込みは自己責任でお願いします
とかいていれば newsplusのLR、divタグがダブってるから次に変更する時に消したほうがええよ >>177
削除判断に関わる文がない板案内とかならば容易だと思いますし、
新旧リンク変更だけならば議論も不要で変更しているでしょう ちょっと訂正
削除判断に関わる変更がない板案内とかならば容易だと思いますし、
新旧リンク変更だけならば議論も不要で変更しているでしょう 細かい文面の変更はあるけどデッドリンクの修正がメインな感じだね
+板と言うこともあるだろうし内容の意味部分を変えるわけでもないし、という感じだろうか
-「記者募集」とか「この板のルール」とか「記者の自己紹介」とか<br>
+「立て子募集」とか「この板のルール」とか<br>
-<font size=+1>ツイッターで流れるニュース配信開始<br>
-<a href="//twitter.com/drunker2ch"><img src="//h.ula.cc/2ch/twitter.ico"> #news2ch </a><br><br>
-<li>実況状態になりそうなもの(台風等の気象情報、全国的な選挙の開票速報など)は<br>
-原則として<a href="//5ch.net/liveplus">ニュース&天候実況++</a>へ。</li><br>
-<li>継続スレッドは、★1が立ってから<b>4日以上</b>経過したものについては立てられません。</li><br>
+<li>★1が立ってから<b>4日以上</b>経過したスレッドは継続禁止です。</li><br>
-<li>スレッドの作成依頼は<a href="//dig.5ch.net/?keywords=%E2%97%86+%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89+%E4%BE%9D%E9%A0%BC&Bbs=newsplus">依頼スレ</a>、
-板への要望・質問は<a href="//dig.5ch.net/?keywords=%E2%97%86+%E8%87%AA%E6%B2%BB&Bbs=newsplus">自治スレ</a>まで。</li>
+<li>スレッドの作成依頼は<a href="subback.html">スレッド全一覧</a>で 依頼スレ を検索してください。<br>
+雑談したい場合は 雑談 で検索し、該当スレでお願いします。<br>
+板への要望・質問は自治スレ または、<a href="http://rosie.5ch.net/editorialplus/subback.html">社説+</a>の CB まで。</li>
-<a href="//5ch.net/news5plus">ニュース速報国際面+</a><br>
+<a href="//5ch.net/news5plus">ニュース国際+</a><br>
+<a href="//5ch.net/liveplus/">ニュース実況+</a><br> 申請された新しいのに入ってる
<div class="board_header">
</div>
はミスだと思うの
ブラウザで板トップを表示した時に二重になってしまっている
変更前には入ってなかった >>180
プラス板は板ぐるみの議論が難しいんだよね
立て子クラブで総会して議論を打ち切ってしまえる
一種の代議士制で国民投票が不可能な板
今後の課題ですね
なにはともあれ乙でした リンクの修正くらい、運営が勝手に変更してもバチは当たらんと思うが、
何故に立て子ブッチした奴を全権大使に任命したのか? >>186
全権大使?
ただ単にスレ立てしたいという要望があるから発行しただけです。
誰であっても、妥当だと判断出来ればキャップ発行しますよ >>187
おめーはキャップを剥奪するのが仕事だろ(笑)
誰も復帰させないほったらかしの 本人は全権大使というか密命を受けてると言ってたけどね https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/389
上記はどこかで話し合われた上で変更要請されてるのでしょうか?
「欅坂46」の名を残すことに板内でも賛否両論があります >>191
【話し合ったスレ】が記載されていない申請は無視されるから気にしなくてもよし >>194
あっちのテンプレに書いてある
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/1
> ◆ここでの変更人さんへの意見や設定、一般の議論は、作業の妨げになるのでこちらでお願いします
> ・ローカルルールと板設定変更議論スレ んじゃ、こちらで弁明しておきます
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/394
前回の議論をリセットするものではないためそれまでのURLを記載しました
追試に向けて方針を定めて意見を募ったのが184からですのでそう書きましたが、これだと3の183以前が議論に含まれないようなことになってしまいますので適切ではなかったですね
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