ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/26(土) 16:28:06.18

仕切り直しの意味も込めてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/13(土) 18:34:26.40

>>398
設定変更の依頼を出した者です

変更があった時にここの場所の存在は知り認識していました
ただ荒らしが酷いと思っていましたし
無くなり環境が改善されるのであればいいという思いもありましたから
1年は状況を見守ろうと決めて結論を先延ばしにした結果、今の板変更申請になります

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/13(土) 18:38:59.62

Aceさん
板設定変更依頼スレッドにスレ違いの質問をしてしまって申し訳ありません
改めてここで質問することをお許して下さい

[以下コピペ]
前回の乃木坂46板設定変更は申請なしに行われたと認識しています
今回の申請で求めているのは設定変更ではなく原状回復です
板の状況が原状に近い状態に回復してから板設定変更依頼の議論を進めたいと考えていました
なので状況の整理と齟齬が発生しない為の質問させて下さい

①板設定変更の窓口はここ以外にあるのでしょうか？別の申請方法があるのでしたら無知ですみません確認するので教えて下さい

②今回の申請のように設定変更を厳密なルールに基づいて運用されているとすると
2019年の変更はどの申請を元に変更されたのか明示をお願いします
その時の議論を叩き台にしてどの項目を残すか、再検討するかを前回の板設定変更申請を発展させる形で議論をしたいと思います

③設定変更前に居た乃木坂46板の住人を無視してすり合わせた議論はアンフェアな結論にしかならない
板設定変更後に乃木坂46板から去った人達は言わずもがな設定変更には反対だと思います
彼らが議論のテーブルに戻らない状況で議論を進めるのはアンフェアだと思うので設定を元に戻して欲しいというのが今回の板設定変更のリクエスト理由になります

④2019年の乃木坂46板の設定変更前の設定データを運営側は保存していないのでしょうか？
私個人として設定変更前の設定データを持っていません

**Ace ★** · 2021/03/13(土) 19:41:39.74

>>401
その1、住民からの申請は運用情報板だけだと思います。

その2、荒らし対策など運用都合上でも板設定は変わることがありますし、
2019年の変更については記録等が無いので明示は出来ません。

その3、質問がよくわかりません

その4、わたしの知る限りでは保存しておりません。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/13(土) 19:56:52.28

>>402
PCで専ブラだとERROR: 不正なPROXYを検出しました。が出て書き込めない件
多くのユーザーに影響が出てるので★さんなんとかして（切実）

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/13(土) 20:36:36.41

>>402
説明ありがとうございました
謎が深まったので追記での質問になります

>その2、荒らし対策など運用都合上でも板設定は変わることがありますし、
>2019年の変更については記録等が無いので明示は出来ません。

住民からの申請は運用情報板だけということなので
過去スレの変更当時(2019年11月頃)の板設定変更依頼スレッド23
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1563227427/
を確認しましたが申請はありませんし、勿論申請を受理したという記述もありませんでした

>レス番指定が無かったので以下を読みました。
>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1615560018/1-95
>議論ではなく雑談程度だと思いますし、
>変更に際しては自治又はそれに準じるスレッドで議論してください。

つまり、変更の申請を拒否した理由に挙げている
変更に際して議論が必要だと言うのは建前でしかなく
実際は運営側の独断で変更可能だということ示しているのだと理解します

それを踏まえた上で再度確認します
2019年の変更は板設定変更依頼の無かった正式な設定変更ではなく
一時的な運営側の措置とみなし原状を回復を求めているに過ぎません
一時措置を解除するだけなら申請も必要なく運営の独断で出来るのではないでしょうか？

原状を回復した後、板設定変更前程度のレス数が戻ってきてから今後の乃木坂46板の設定の議論をしたと思っています
ワッチョイ強制板になったことで乃木坂46板から離れたユーザーが
ワッチョイ強制の板で自治スレの議論に参加するとは思えないですし
ワッチョイ強制じゃなくなったとしても5chから離れたユーザーが戻って来るのにもそれなりの時間がかかると思っています

専門知識もなく言葉足らずの拙い文になりますので想像で補完して頂けると幸いです

**三本足の案内人 ★** · 2021/03/13(土) 20:53:53.94

>>404
横から失礼します。

正式な変更か一時的な措置かどうかではなく
運用都合上で変わったものであってもなくても
板住人の都合で板設定変更を望むのであれば
自治またはそれに準じるスレッドで議論を尽くしてから申請してください

と、いうことだと思います。

**Ace ★** · 2021/03/13(土) 20:56:25.47

>>404
> 一時措置を解除するだけなら申請も必要なく運営の独断で出来るのではないでしょうか？

出来るとは思いますが、乃木坂の案件についてはわたしはやらないでしょう

**Ace ★** · 2021/03/13(土) 20:57:06.74

>>405
ですね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/13(土) 21:22:01.41

>>405
>>406
運営側様の考え方は理解できました

ただそれを言うなら設定変更した理由は明示すべきです
板住人の都合を無視して変更したのであれば
板住人が合意したところで今後もまた今の設定に逆戻りする可能性もあります

運営側が設定変更した理由によっては
別の手段とか別の設定を考えなければならないかもしれませんし
議論の土台として必須な情報だと思います

ただ、前回の運営側様による乃木坂46板の設定変更がアンチ対策だったとしたら
設定変更は失敗としか言えませんから運営側の判断で元に戻してもらってから
乃木坂46板の住人による自治スレで議論をするのが健全に感じます

問題だと感じるのは
設定依頼を出していないのに変更はするのに
元に戻すには設定依頼をしなさい
設定変更をした理由は明示しませんでは
議論自体に参加してくれる住民がどれほど真剣になってくれるか
虚無感を感じても至って普通かなと感じます

どうか住人に寄り添う運営であることを切に願います

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/13(土) 21:39:02.34

どうしても設定を変えたいのなら、ゼロから板の自治で話し合って板住民の同意を取り付けろや
横着はするな

**三本足の案内人 ★** · 2021/03/13(土) 22:26:18.58

>>408
申し訳ないのですが、その熱意を板に持ち帰って自治議論に向けられては如何かなと思います。

まぁ、議論等をやる前に諦められるならば、その程度って事なんでしょうね
ってどこかで聞いたことある気がしますです。

とりあえずあなたが考える「～すべき」とか「～の方が健全」とか「普通」とかよくわからないです。
はい。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/13(土) 23:27:59.16

>>410
「すべき」という言葉が強いので拒否反応を示す人がいることは知っていましたが
それくらい大事なことだと思っているのであえて書きました

理由は上記で示しているつもりでしたが伝わらなかったようなので書き直します

前回の乃木坂46板の設定変更が住人が決めて依頼をする従来の形であれば
今回もそうするまでですので乃木坂46板に持ち帰って議論することに何も問題はありません

ただ、前回の乃木坂46板の設定変更は乃木坂46板の住人は議論の蚊帳の外で知らないうちに行われ
結果だけをただ受け入れるだけの存在でしかありませんでした

板設定変更依頼スレッドという存在も乃木坂46板の設定変更がなされた時に存在を知ったくらい5chに疎いのです

乃木坂46板は以前から荒らしに悩まされてきました
何度となく自治スレは立つのですが誰も申請先が分からず
アンチを牽制する意味もあって誰もゴールの見えない議論を何度も繰り返すうちに
スレが立っても人が殆ど寄り付かずアンチによる冷やかしのレスが並ぶような状況だったので
2019年の板設定変更は専門家である運営が動いてくれたというだけで
なんだかアンチが消えてなくなるような少なくとも半減するだろうという期待感が多くの住人にありました

それから1年間様子を見て来た結果がワッチョイ強制はアンチにはほとんど効果を示さず
むしろネタスレなどに居たライトなファンが消えて殺伐とした雰囲気の板になってしまいました

「２、議論したスレッド」の代わりに示した下記のスレッドは現在の乃木坂46板の住人の思考が分かりやすいので示しました

>２、現状認識をすり合わせて確認したスレッド
>http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1615560018/

上記のスレを読めばアンチと"アンチのアンチ"ばかりだということが如実に示されています
「乃木坂46板なんて無くなればいい」「過疎万歳」と思っている人達ばかりの書き込みが並びます
どうやって板を改善しようかなんて議論はワッチョイ強制になってからの乃木坂46板では成立しないのです

乃木坂46板が最も荒らしに悩んでいたのは2017年頃で
その頃は自治スレが2、3ヵ月に1回は立っていた印象があります
2018年にはだいぶ落ち着いてきていたので
2019年の終わり頃になって運営が重い腰を上げたのには何故このタイミングで？という驚きも大きかったです

もしワッチョイ強制前の状況に戻れるなら
乃木坂46板をどいう設定にすべきかという議論は成立すると思いますし
何度もそういった自治スレが立っているのを目撃しました

でも現在では設定変更依頼先まで分っているのに誰も自治スレなんて立てなくなった
乃木坂46板に過去の設定に戻すかどうかのスレを立てる無意味さは住人であれば明確に分かります
それでも
ルールに則って乃木坂46板に持ち帰って議論しろとおっしゃるならそれに従うしか選択肢はありません
ですが議論するにしても最低限の情報が無ければ誰がまともに参加してくれるでしょうか？
そういう意味での「すべき」という言葉になったことをご容赦下さい

**三本足の案内人 ★** · 2021/03/14(日) 00:15:44.67

>>411
そうですか。お疲れ様です。
わたしは乃木坂46板の板住人ではないので、自治スレを立てる無意味さがわからなくてすみません。

再度書き直しますね。
わたしが思うにそういったものは運営側に直接訴えるのではなく、
板住人に向けて訴えていく事なのではないかなと思います。
折角、手段と方法がわかったのであればそれに専念する事をお勧めします。

次回申請時には板の総意ともとれるようなお話し合いをしたスレを提示して頂けるのをお待ちしてますです。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/14(日) 00:19:05.15

>>412
ありがとうございます

ただ、「設定変更した理由は明示すべきです」という訴えに対する回答になっていないように思います
回答しないことが回答だという受け止めでよろしいのでしょうか？

**三本足の案内人 ★** · 2021/03/14(日) 00:21:01.24

>>413
そうですね。
わたしは明示すべきとは思わないので。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/14(日) 00:23:14.25

運営も一枚岩じゃ無いから、全ての権限や情報を与えられてる奴なんてそうそう居ないんだから、
「知らぬ存ぜぬ」はよくある事なんで(大半はずっとボケてるだけだろうがw)
板設定が勝手に変わった経緯は自治スレの議長が自分の知ってる情報を基に説明すればいいだけなのでは？
最悪「運営は“知らん”の一点張りでした」とでも説明しときゃいいでしょw
間違っていたり事実誤認があったら、誰かが訂正するでしょうよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/14(日) 00:23:50.66

>>414
「わたしは」というのは個人的な意見なのでしょうか
それとも運営としての最後通牒なのでしょうか

**三本足の案内人 ★** · 2021/03/14(日) 00:33:27.88

>>416
「わたしは」というのは個人的な意見ですが、それ以前に運営からの意見は>>402の「その２」で出ていますね。

心情を訴えれば明示してもらえると思っているならその認識は改めた方がよろしいかと思いますです。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/14(日) 00:43:08.02

>>417
そうですか
「記録等が無い」から明示出来ない
「記録はある」けど明示すべきとは思わない
というブレがあるように感じたので確認しました
ACEさんが運営という認識でよろしいのでしょうか？

**三本足の案内人 ★** · 2021/03/14(日) 00:58:08.77

>>418
なんかエr、偉い人だと認識しております。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/14(日) 01:05:07.98

>>419
ありがとうございました
それからお疲れ様です
長文に付き合わさせたこと感謝と謝罪を申し上げます

**三本足の案内人 ★** · 2021/03/14(日) 01:09:05.02

>>420
とんでもないです。
板自治はとても大変だとは思いますが
良いお話し合いができるといいですね。

お疲れ様です。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/14(日) 02:32:14.05

わかりやすく言うと運営が目に余るから設定変更したら住民が「勝手に変更された！ﾌﾟﾝｽｺ」って怒ってるってことでいい？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/14(日) 05:16:55.83

>>422
そんな感じだろうね。まー、実はそうゆー板は結構あるんだけどねw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/14(日) 08:48:15.68

ワッチョイ派に聞かせたい>>411の報告は良かった
> それから1年間様子を見て来た結果がワッチョイ強制はアンチにはほとんど効果を示さず
> むしろネタスレなどに居たライトなファンが消えて殺伐とした雰囲気の板になってしまいました
運営のなんかエr、偉い人のAce ★から>>402の言質を引き出したのは良かったがその後がひどい
三本足の案内人 ★に>>417でそれ以前に運営からの意見は>>402の「その２」で出ていますねとAce ★の言質を解説させた
解説がないと会話が成り立たない
会話が成り立たないやつと会話するのは精神的に疲れる
暴言を投稿したくなるのを抑えるが抑えを外すとスレが荒れる
自治スレを立てるのが無意味だと言う理由は会話能力がないからだと思う