■ 板設定変更依頼スレッド26
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレ
■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/
板固有の設定の変更依頼はここでお願いします。
●設定を確認するには、板のURLの末尾に「SETTING.TXT」を加えれば見ることが出来ます。
例:http://agree.5ch.net/operate/SETTING.TXT
申請する場合は、以下の形式に添って書くようお願いします。
1、掲示板の板名&URL
2、議論したスレッド
3、変更理由
4、変更内容
(例)
Before:
BBS_SLIP=未定義
BBS_USE_VIPQ2=未定義
After:
BBS_SLIP=verbose
BBS_USE_VIPQ2=4
詳しくは、以下を参照してください。
・運用情報板の心得
http://info.5ch.net/?curid=93
・批判要望板の心得
http://info.5ch.net/?curid=4173
・SETTING.TXT
http://info.5ch.net/?curid=1896
◆ここは作業スレです!
意見や議論は移動してください。
・ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/ >>367-368 を申請した者です。
運営様
一つの前の>>370 は議論スレの中で申請の取り下げを宣言することもなく、同意されてもおらず、勝手に取り下げると申してますので、取り下げ無効でお願いします。
議論スレ該当箇所
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1640396384/383-389
念のため次の投稿で再度>>367-368 と同内容を申請しておきます。
2週間の起算日は元の申請した2021/12/30でご確認頂きたいです。 念のため>>367-368 の申請を再掲です。
管理者様よろしくお願いします。
2週間限定の名前欄変更お願いします。
1、掲示板の板名&URL
Apple板
https://mao.5ch.net/apple2/
2、議論したスレッド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1640396384/1-5,15,65,67,102,90,203,208,224,226
3、変更理由
ワッチョイ(IP表示の要不要を含む)導入の議論を板内で周知するため
4、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=John Appleseed
After:
BBS_NONAME_NAME=ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 >>372
こちら住人の許可を得ず、荒らしが申請したものになります。
申請を取り下げます。 >>371-372
こちらの申請ですが話し合いせずに勝手申請した物になりますので一度取り下げをお願いします
理由としては
1.ワッチョイ導入のために建てられたスレでIP表示の話を開始していること
2.ワッチョイ導入、IP表示をするにしてもどのようなパターンがあるのかを明確することなくただワッチョイやIPの表示をする話を進めていること
どんなパターンや可能性があるのかまだ周知されていません。
3.審議の結果採決を取るのか、採決を取るにしてもどれくらいの賛成を必要とするのかの取り決めがまだされていません
話し合いをしただけで採決も取らず審議のみで申請をされても納得しかねます。
これらの事を話し合った上でスレの総意がまとまり次第審議入りを再度申請したいの思うので一度申請取り下げをお願いします。 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1639220052/829
勝手に設定を改竄されてしまいました
元へ戻して頂きたいです
1、掲示板の板名&URL
規制議論
https://agree.5ch.net/sec2chd/
2、議論したスレッド
問題なく使われていた時点に戻すだけなので無し
3、変更理由
改竄を元へ戻すため
4、変更内容
Before:
BBS_USE_VIPQ2=2
After:
BBS_USE_VIPQ2=未定義 再度議論し、結果がまとまりましたので設定変更をお願いします
1、掲示板の板名&URL
ラブライブ!
https://fate.5ch.net/lovelive/
2、議論したスレッド
【ラ板民必読】ワッチョイ導入に関するスレッド【ワッチョイあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1639126106/
3、変更理由
荒らし行為や対立煽り、悪質な誹謗中傷を抑制する目的
また特定のユーザーの書き込みを防止する目的
4、変更内容
Before:
記述なし
after:
BBS_USE_VIPQ2=2 >>377
ここ見てきたけど、反対派=荒らしだから反対意見は無視、出来れば反対派全員規制したいって形で話は「まとまった」みたい >>376
議論してる様子がまるで見えないのですが、まとまったという根拠を示してください >>379
そして都合が悪いことがあると全て反対派の仕業なんだってさ笑える 俺にはこのらっかせいというやつが荒らしにしか見えない >>384
お前にどう見えるかとか聞いてないから笑 らっかせいはまだまとまってないのにここに勝手にいらいするなって書いてたよ つーかあんなグダグダな状態からどうやってワッチョイ導入に持っていくかが見物だわ >>387
遠回しにここをディスるのはご遠慮下さい。 運用情報板の設定変更依頼スレが荒れてますね
ラブライブ板のらっかせいという荒らしのせいなのではないですか? 運営様
板設定の変更を申請します。私以外の者による取り下げは受付なさらぬようお願いします。(前段の名無し変更依頼>>367,372は他者に勝手に取り下げされました)
1、掲示板の板名&URL
Apple板
https://mao.5ch.net/apple2/
2、議論したスレッド
強制ワッチョイ導入について話合うスレ (dat落ち)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1640396384/1-160,527,700,858-999
強制ワッチョイ導入について話合うスレ 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1641541129/
3、変更理由
現状は板設定でSLIPを使えないことで、なりすましによるスレ住人の対立煽り、スレ乱立と分断工作、製品瑕疵を執拗に罵倒する等の荒らし行為にNG対処が出来ないため。
4、変更内容
Before:
BBS_SLIP=
(未設定)
↓
After:
BBS_SLIP=vvvvv
(強制ワッチョイ) >>391
こちら以下のスレッドにおける住人による投票結果を無視し、荒らしが申請したものとなります。
ワッチョイ導入を強行しようと議論をせず、住人による投票結果を無視し申請されたものとなります。
申請を取り下げます。
ワッチョイ導入採決スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1641473062/ >>392
運営様
>>391で板設定の申請がされていますが私からも取り下げ、もしくは見送りをお願い致します
理由としては
名前変更よる審議中である旨が周知もされておらず、また新板設定をしてワッチョイ無しとワッチョイ有りの板にわけることが提言されているにも関わらずそれらの事は無視されて一切審議されておりません
また審議内でも設定変更の申請を待つように言われたにも関わらず強引に審議を打ち切って申請されており審議し尽くされたとは言えません >>391
管理運営様
Apple板から板設定の変更の件ですが
名前変更による板全体への周知、ワッチョイにどのような種類があるのか、どのワッチョイにするのか(強制ワッチョイかコード制御の任意ワッチョイ)も話し合いがされておらず強制ワッチョイを一部の人間により強行申請されております
また最近新板を設立する話も提案されていたのにそちらは一切加味されることなく無視黙殺されました
引き続き話し合いを求めたにも関わらずそちらも無視して強引に申請されております
まだまだ細かい部分を詰めて話し合いをしたいので申請取り下げか今回の申請の見送りをお願いします 運営様
>>391
の申請内容のうち、申請後も議論スレッドが雑談や脱線で伸び続けて議論箇所が分かりにくくなりましたので、該当レス番号をリンクに追記します。
2、議論したスレッド
強制ワッチョイ導入について話合うスレ (dat落ち)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1640396384/1-160,527,700,858-999
は変更無し
強制ワッチョイ導入について話合うスレ 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1641541129/6-90
話合うスレ2の 45で議論集約、90で文面の清書です。
以上です。 運営様
>>391に続き>>395も板利用者への周知がされる事ない一部の者の強行申請になります
また申請者は議論が終わったと記載しておりますのでおりまず未だに議論は続いているのを勝手に打ち切っての申請になっております
改めて申請の取り下げ又は見送りをお願い致します。 ワッチョイ導入というよりは、サッカーch板と野球ch板では都道府県名や茸、光、SB-iPhone、SB-Android、庭、空、雲というのを強制表示させてほしいですね ここは依頼スレなので、単なる願望はご遠慮下さい
依頼するなら板内で話し合って合意を得てから申請して下さい 「単なる願望禁止」と明文化されているところへ誘導よろ
「単なる願望」な 変更依頼→変えてほしい→してほしい→願望→はい論破 >>397
国内サッカー板でも推されてるんだよねこれ
他チームを馬鹿にしてるチームのサポを戒めるためにもという意が込められてる でも実際、意味不明な名前欄やワッチョイのせいで、自由な議論ができない板はいくらでもありますからね。
自由な議論ってのが5ちゃんねるの一番の、意義だと思うので、反対です。 >>405
ここは議論の場ではないので
各板の議論スレでやってください ラブライブ板
名前欄の名無しデフォルト名の変更をお願い致します。
「ワッチョイ導入議論中」でお願い致します。
尚、賛成派による議論の様子はこちらでご参照ください。
議論したスレッド
【ラ板民必読】ワッチョイ導入に関するスレッド【ワッチョイあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1639126106/ ワッチョイ導入は、ほとんどの人が反対ですね
意味無い依頼をするのが逆に、荒らしだと思います。住民は、静かな匿名の議論をしたいだけなので。 ノ
新mac板でのsetting変えて欲しく、現状と相談です。
かなり前からスレチ粘着とテンプレ無視の重複スレがありまして、その大半は格安モバイル帯でした。
スレ乗っ取りとgdgdで利用者がざっくり減りまして、ちょっと寂しいと言うか何というか
現状民スト使えるより、phoebeつけて欲しいなと
iosはapple板ありますし、macosはbookを除いて固定されている事もあって
少し相談させてもらえませんかね? どっちでもええねん。
とりあえず運営が見る事ができる整ったレスと提示し易い状態ならええねん。
とりままとまったらテンプレに則って再度ここにカキコするねん。
親切にしてくれてありがとー 再度確認を行ったところ、反対意見は一切無いので設定変更をお願いします
1、掲示板の板名&URL
ラブライブ!
https://fate.5ch.net/lovelive/
2、議論したスレッド
【ラ板民必読】ワッチョイ導入に関するスレッド【ワッチョイあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1639126106/
3、変更理由
荒らし行為や対立煽り、悪質な誹謗中傷を抑制する目的
また特定のユーザーの書き込みを防止する目的
4、変更内容
Before:
記述なし
after:
BBS_USE_VIPQ2=2 違いますね、ラブライブ板は普通に、匿名掲示板のままのが良いという人が圧倒的でした
逆に、ワッチョイのを強制しようとする人が荒らししている事が多いですので 日本史板の設定変更依頼です。よろしくお願い致します。
10ヶ月の議論期間を経まして、ワッチョイ導入の結論を得ました。
1、掲示板の板名&URL
日本史板
https://lavender.5ch.net/history/
2、議論したスレッド
ワッチョイ導入議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1616534660/
3、変更理由
荒らし、埋め立て行為に対して、任意でワッチョイを用いた長期間NG指定を利用できるようにしたい。
4、変更内容
Before:
未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2 >>417
煽りも駄目なら★がナメくさったことを言ったときに頼りにしてるわ >>47-145
はよ発動しろや口だけのモーロク老害 105はずっとこんな感じ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/985
105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ 7210-MjzU) 2021/07/31(土) 13:10:08.82 ID:AB8r1DeA0
>申請を強行するわけではない
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/537
105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ bf10-hCLa) 2021/08/24(火) 00:51:33.29 ID:1ikfY5s80
>ただの時間の引き延ばしと受け取られても仕方ない
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/547
105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ bf10-hCLa) 2021/08/24(火) 00:57:43.32 ID:1ikfY5s80
>何度も申し上げています
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/809
105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ bf10-hCLa) 2021/08/25(水) 10:38:47.83 ID:wf7moUUK0
>申請出してきました
【運営板の105】
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/299
◆wjNZYE9yXc 2021/11/18(木) 12:31:34.06 ID:gQ0OVVfP0
>特に検討に値する論点は新たに噴出しておらず、考えの違いによる言い争いが繰り返されているのみです。 むしろ私意、誘導的ですらあるが
自転車板へワッチョイ導入賛成 創価公明板
https://egg.5ch.net/koumei/
スレタイの「文字数制限」をもっと長くしてほしい.
情報量が少なすぎてクリックしてもらえないので まずはテンプレをよく読んで、依頼に必要な条件を満たしてから書式に従って依頼して下さい つべ板の投稿間隔規制って強化されたのか?全然勢いないのに30秒以上開けて5回くらい試してもダメだったんだが
前まではそこまでじゃなかったろ挙句マルチポストですか?になってBBx規制されたわ つべ板、この時間に勢い1200くらいのスレが2つあって後は600以下なのに投稿間隔規制って馬鹿なの?4ねよ >>431
つ >>295
しれっと下のリンクで誤誘導してるんじゃないぞ名無し すみません、ちょっとお尋ねですが板の「ローカルルール変更」の申請はで行うのが正しいですか?
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/
それともこの板に該当スレを立てるのが正しいでしょうか?以下は例ですが板内検索したら何個かこんな感じの依頼スレが出てきまして。
↓↓↓
ニュース速報+ローカルルール head.txt変更申請
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1601976202/
どちらが正しいのでしょうか? >>434
すみません、この板は申請スレですね。失礼しました。 未来技術板の設定変更依頼となります
板やスレの趣旨と無関係なコピペ荒らしや煽り荒らし対策のためにワッチョイ導入が必要と考え問題提起を開始
初動は6年前でその後暫く間を置いた後に昨年8月から現在までおよそ半年間ほど議論を重ねました
住民からも任意ワッチョイ導入希望の声が何度も上がり多数決でも大半が賛成派という結果になりました
現在は議論も沈静化しており新たにワッチョイ賛成反対の声が上がることも少ないためここを区切りとして依頼させていただきます
ご対応よろしくお願い致します
1、掲示板の板名&URL
未来技術板
https://rio2016.5ch.net/future/
2、議論したスレッド
未来技術板 自治スレッド [無断転載禁止](c)2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1454376393/
【自治】荒らし対策用スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1630284095/
3、変更理由
・特定の荒らしにより板やスレの趣旨と無関係なニュースやコピペ攻撃が何年も続いて迷惑している
・荒らしはIDコロコロや複数回線でマッチポンプし論議の阻害や攪乱を行っている
・ワッチョイにより荒らしを容易に特定可能にして専ブラのNG機能などでNGしやすくしたい
・スレ立て時にワッチョイ有り無しを選択できるように任意ワッチョイ設定としたい
4、変更内容
Before:
未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2 1、掲示板の板名&URL
なんでも実況G
https://nova.5ch.net/livegalileo/
2、議論したスレッド
【自治】ローカルルールに転載禁止を追加したい
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1645797490/
3、変更理由
そもそもこの板は新しい板のためローカルルールが無い
この度自治スレにて話し合った結果ローカルルール変更申請を行う形で名前の変更も決定したため
4、変更内容
before
BBS_NONAME_NAME=それでも動く名無し
after
BBS_NONAME_NAME=それでも動く名無し@転載禁止
よろしくお願いします 戦国時代板の設定変更依頼です。よろしくお願い致します。
一ヶ月の議論期間を経まして、意見も出尽くしたようなので導入を申請させてもらいます。
1、掲示板の板名&URL
戦国時代板
https://kizuna.5ch.net/sengoku/
2、議論したスレッド
ワッチョイ導入議論スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1644501787/
3、変更理由
・スレごとに任意でワッチョイを使用し、荒らしを長期間NG指定を利用できるようにしたい
・板全体で自演を疑うレスが続いており、ワッチョイ導入により一定の活動抑制が見込まれる
4、変更内容
Before:
未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2 >>444
変更担当さんがリアルで忙しいのかも知れませんし、そもそも変更依頼を出してから何日後までに
変更するという決まりもありませんので、依頼を出したらあとは焦らず待ちましょう
なお削除関係なんかだと「催促する板は後回し」という風習(?)もあるので、催促するのはあんまり
良い結果にはつながらないかも知れません。いちいち催促に応じていたら大変ですからね >>444 445
総レス数が1位にまでなった板の議論が
200レスも行かずに落ちて議論は済んでるから申請したとか
完全に自治荒らしだろこれ
本気で自治してルール変えたいならルール変更してることを周知してちゃんと議論してください
全く議論してない一方的な決定みたいですよ。 >>446
そのあたりは変更担当の人が見て判断することですので当スレッドでの議論はおやめ下さい スケート板トップのリンク先変更依頼です
1、掲示板の板名&URL: (スポーツ一般)スケート https://mevius.5ch.net/skate/
2、議論したスレッド: していません。慣例のようです。
3、変更理由: 板トップにリンクがある「フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 」が新スレに移行しました。
また、同じく板トップにある「スケート板雑談スレ」のリンク先の変更もお願いします。
4、変更内容
板トップの「フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 」のリンク先を以下に変更
フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1648453669/
板トップの「スケート板雑談スレ」のリンク先を以下に変更
【放送に関する雑談も】スケート板総合雑談スレ13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1524053036/
以上よろしくお願い致します。
依頼するスレを間違えていましたらご指摘ください。 >>446
議論した時は過疎でどんなスレでも10レス付くか怪しいみたいな現状でしたからね
その割にちゃんと話し合って決めたと思うんですが…… >>449
では今いる住民の総意ではない、ということ
話し合いも何もできてないですね
なんでも実況Gの設定変更は取り下げ願います。 1、掲示板の板名&URL
競輪(仮)
https://mao.5ch.net/keirin/
2、議論したスレッド
★競輪板@自治スレ 2★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1649525436/1-99
3、変更理由
ローカルルールの創設です。
4、変更内容
<p style="font-size:larger">紳士淑女の鉄火場、競輪板へようこそ。</p>
<div>5ちゃんねる<A href="https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3">削除ガイドライン</A>を読んで以下の注意を守って下さい。</div>
<ul>
<li><span style="color:#ff0000;font-weight:bold">実況禁止</span>。実況は<a href="https://mao.5ch.net/dome/">スポーツch板</a>でやりましょう。</li>
<li>コテハン叩き禁止。<a href="https://egg.5ch.net/tubo/">最悪板</a>でやって下さい。</li>
<li>個別開催スレはGP・G1・G2に限ります。F1・F2は禁止です。</li>
<li>競輪ニュース記事の単発スレは重大事件事故に限ります。</li>
</ul> >>454
今いる住民の総意ではない、話し合いも何もできてない
一人で突っ走ってるだけ、相手にしないように 昨年8月に申請済みの懐かしニュース版の変更依頼ですが >>213
サーバーチェンジで指定URL( ☆ )が表示不可になっておりましたので訂正しました。
こちらの内容で、改めてどうぞ宜しくお願い致します。
213動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2021/08/30(月) 11:00:18.62ID:aVkau/Pv0
1、掲示板の板名&URL
懐かしニュース板
http://matsuri.5ch.net/archives/
2、議論したスレッド
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1115483747/253-811 ←( ☆ )
3、変更理由
・あぼーんによる利便性向上。
・実際のニュースかつ古い情報を扱うニュース板
情報錯乱、誤情報、根拠のない話、デマ等、いくらでも書ける、広める、流れを作れる環境。無法地帯化抑止。
自演という楽しみ方よりも議論の利便性重視。
議論がまともにできる情報価値のある板に。アンカつけてのやり取りもしにくい。
情報の正確性が欲しい。
自演連投により狭い偏った意見ばかりになる。排他的。広がりのある意見を、またそれが追い出されない環境を。
・事件事故、特定の個人(実名も)の話になる事が多い板。
事件関係者への誹謗中傷等抑止。
ネット上の嫌がらせで自殺に追い込まれる人もいる。事件事故を扱う板は被害者加害者がいるため自由過ぎる環境は良くない。
誹謗中傷により別件刑事事件化している事案を扱っているスレもあり。暴言罵倒荒らし等が散見。
など・・・
4、変更内容
before
BBS_FORCE_ID =
after
BBS_FORCE_ID =checked
よろしくお願いします。 1、掲示板の板名&URL メンヘルサロン krsw.5ch.net/mental/
2、議論したスレッド http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1649334067/1-71
3、変更理由 2016年の今頃だったように記憶しているのですが、スレッドの保持が厳しく変更されました
それ以降スレッドが落ちるのが早いため落ちないように「保守」が繰り返されているほか、保守をする人が少ないスレッドは消えてしまいスレッド数が30程度しかなくなり、利用者もかなり減少してしまっています
4、変更内容 即死判定などスレッドが落ちる設定を元に戻すか、以前の設定が不明ならメンヘルサロン板と関わりの深いメンタルヘルス板 http://mevius.5ch.net/utu/
に近い内容(レスがなくても1か月程度は落ちない程度)に変更して欲しい
以上よろしくおねがいします 運営様
クレジット板のローカルルール変更申請を以下に立てましたので申請いたします。ご対応よろしくお願いします。
クレジット ローカルルール 変更申請
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1650383872/ 残件扱いで半年ぐらい待たされている人もいるだろうから
対応できないならできないで可能な範囲で何かしらコメントをしたらどうだろうか?
ほっといたら運営への不信感や信頼低下に繋がると思うよ 自分が旗の振り手となる気力がないので申し訳ないんですが
ジャニーズアイドルのスレが各所に散らばり侵食が酷く何とかならないかと思っています
例えばこの板は占領が酷い
ラウンジ
https://kizuna.5ch.net/entrance/
ジャニーズの話題であるならば該当板があるので余程の事がない限りその板にいて欲しいと思います
ジャニーズ
https://egg.5ch.net/jan/
ジャニーズ2
https://egg.5ch.net/jr/
ジャニーズJr
https://egg.5ch.net/jr2/
このジャニーズ系3スレを居心地の良いらしいラウンジ板と同じ設定には出来ないでしょうか
ご検討よろしくお願いいたします
書くスレを間違えたので転載です >>459
どうなってるかコメント出せるのはAce★だけだけどAce★がこのスレ見てないんだからもうどうにもならないじゃん
他スレのことはやってるんだからもう板設定変えるのは住民の意思では無理って悟れよ 運営ですらない一介の名無しが運営について無理と悟れよと強要するのも無意味かつ無価値
Ace★氏もしくは他のキャップ本人からの真実の言葉を今は待つしかない Aceが仕事するように設定変更するための依頼テンプレはないの? もしまた活動再開したら半年とか1年とか放置されてる板はいきなり設定変わるんだからビックリするだろうな シベリア超速報はつい最近急に何のアナウンスもなく絵文字対応になったね。びっくりした。 ローカルルールの変更も現在受け付けていない状態ですか?
議論したところで年単位で放置されたらバカらしいので変更依頼を受け付けているかどうかだけでも教えてほしいです
作業用スレなのでと言われても他に聞ける場所がないのでここに書いてます
ご回答よろしくお願いします ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています