板設定変更対策室 Part2

**三本足の案内人 ★** · 2021/02/20(土) 21:18:44.81

板設定変更のあれこれについての作業連絡スレです。

前スレ
板設定変更対策室（仮称）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/

**三本足の案内人 ★** · 2021/03/01(月) 10:40:13.50

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/67
上記依頼を読んできたので簡単なまとめの箇条書き的なものと個人的な見解を書きます。

いくつものスレに渡って話し合いをしているようだが単純に期間が短いと感じる。
とはいえ、板に対する周知としては許容できるギリギリの範囲なのかなと。
全体的な流れとしては特定のスレを立てられなくする為にという結論ありきで話が進められ、それが板設定依頼として受理されるように理由を付けている様に見受けられる。
賛成が多い印象。反対理由として設定変更しても誹謗中傷は無くならないなど。

賛成が多いのは他板から移住してきた住人(今は主にその移住組がスレ一覧に残ることが多いが、週末になると他の実況スレが立ったりする模様)が主体で話が進められている印象。
なので、主張がある程度まとまって見えるが「板全体の意向として」というのは疑問が残る。

普段からその移住組がワッチョイを使用しているからなのか、強制ワッチョイにするデメリットや影響等をしっかり考えて議論出来ている様には見受けられない。

と、まぁ長くなりましたが、結論としてわたし個人の判断は今回の依頼は見送りかなぁと思いました。
その判断基準は「5chにおける荒らしとはvandal行為であって、trollでの荒らしは扱わない」といったものを軸としています。(誹謗中傷を軸に判断するならばまた多少変わるかもしれませんが)
特定のスレを板から追い出す為に板設定変更というのはちょっと無理があるんじゃないかなと思いました。

**Ace ★** · 2021/03/01(月) 11:26:43.39

>>7
もう読んだんですか、早いですねぇ
わたしはまだ途中ですが、ワッチョイの強制等はハードルが高いとは思います。

それから、他の議論スレでも見かけるのが、IP表示にすれば責任追及が簡単とありますが、
ISPは管理者またはそれに準じる人の開示または当該IPの認定で無いと開示は受け付けてくれません。

つまり、IP表示であっても無くても、刑事的にも民事的にも責任追及する手続きはほぼ変わりありません。

**三本足の案内人 ★** · 2021/03/01(月) 11:40:09.55

>>8
実は申請があった日からコツコツ読んでました。

> ワッチョイの強制等はハードルが高いとは思います。
そうですねわたしも同感です
ワッチョイの強制もそうですが、IP強制となるともっと多角的な視点や板全体としてコンセンサスを得られる様な議論が必要かと思います。

あと追い出したいと思われるスレはスレ乱立などもしていて進行の遅い他スレが落ちたりする影響も少なからずある様ですが、ちゃんと荒らし報告などしてるのかなと疑問にも思いました。

**三本足の案内人 ★** · 2021/03/06(土) 21:14:10.96

また議論スレが多めな依頼が来ましたね
ぼちぼちと読んできます

週明けくらいにまた別のところから依頼が出そうですがどれも悩みどころが多いです

**Ace ★** · 2021/03/06(土) 23:58:57.16

>>10
ですねー、よろしくです

**三本足の案内人 ★** · 2021/03/07(日) 22:50:10.74

お疲れ様です。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/70-72
上記スレ関連ざっと目を通しましたがなんというか…お疲れ様です。
依頼をした方々もここを見てる様なので少しそちら向けにも個人的見解を書かせて頂きます。

結論から言うと「議論してきました、意見は割れたままに見えますがこれを読んでそちらで判断してください」というのは申し訳ないですが合意が取れていないものとしてお断りしたいです。

全体の流れとしても言葉に迷いますが良い話し合いはあまり出来ていない様です。
ちょっとこれではBBS_USE_VIPQ2=2導入派も導入反対派も強硬すぎやしないかなと(強硬なのは一部かもですが一応)思いますので、お互い一旦落ち着いてはどうでしょうか。
同じ様な話を何スレにもわたってするよりも、もっと導入に関しての対応対策を話し合えればいいんじゃないかなあと、議論のリソースを割く方向が違うんじゃないかなという気がしてもったいなく感じました。