ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
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ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう
前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/ >>338,339
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/1
ワッチョイ有り無しは、基本的に重複ではない
実況の本スレとマターリスレが、同じ番組の実況スレでも重複ではないのと同じようなもの
「重複かどうかの判断において、スレの設定は無視します」
みたいな文言をGLに追加する改定が行われてないんだから、
重複かどうかの判断においては、スレの設定も考慮する必要がある
>>337
> 同一趣旨のワッチョイ有りと無しスレが同じ板内に2つ立つのを重複と認めた事になり
もし、ワッチョイ有りと無しスレが同じ板内に2つ立つのを、
同一趣旨の重複とみなすならば、
先にワッチョイ有りが立ってたら、ワッチョイ無しは立てられない
先にワッチョイ無しが立ってたら、ワッチョイ有りは立てられない
先にIP有りが立ってたら、ワッチョイ有りは立てられない
先にIP有りが立ってたら、ワッチョイ無しは立てられない
ということになり、自分の好きな設定で先に立てようと競争が起こるし、
住み分けができなくなる
ワッチョイ有り派は、ワッチョイ有りスレを使え
ワッチョイ無し派は、ワッチョイ無しスレを使え
というように両方のスレの共存を認めないと、
>>341,343 のように、ワッチョイ無しスレを潰そうとするようになる
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586821224/994
↑に経緯が説明されてるけど、伸びてるスレをスレストする削除人がおかしい
その削除人がキャップ剥奪されたからかどうか知らんけど、今はおさまってる
削除人の中にも !extend の意味を理解してない人がいるように、
同じ板内で、スレの設定を選べるというのは、スレッドフロート型掲示板になじまない
設定を選ぶ自由を与えるなら、ワッチョイ有り板と、ワッチョイ無し板を作って、
どちらの設定の板にスレを立てるか選べるようにした方が混乱がない
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(;´Д`)< すいませんすぐ片付けますんで
-=≡ / ヽ \____________
. /| | |. |
-=≡ /. \ヽ/\\_
/ ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-= / /⌒\.\ || || [Φ|(|´|Д|`|)|Φ]
/ / > ) || || ( つ旦O
/ / / /_||_ || と__)_) _.
し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.)) >>165
> 名無しが案内することは悪くないと思う
> (禁止が明示されてるならダメだけど)
されている(後述)
> 疑いをかけられるような行動を取った点では問題ありだとは思うが
> http://hissi.org/read.php/operate/20210910/aUZqZ0lhTS8w.html
> 案内そのものはあくまで手続き的な案内なので問題ないと思う
hissi
> こんな説明いちいちしてたら逆に自分が>>1読ませろと怒られる
これは、善意の第三者ではなく何らかの形で運営側との関わりがあると受け取れるのではないか
なぜこの者は「うまくやらないと1に怒られる」のか
善意ではなく何らかの義務を負っているのか
その1にはこうある
> ◆ここでの変更人さんへの意見や設定、一般の議論は、作業の妨げになるのでこちらでお願いします
> ※検索(壊れ中)
> ローカルルールと板設定変更議論スレ
> http://dig.5ch.net/?Bbs=operate&keywords=%E6%9D%BF%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E5%A4%89%E6%9B%B4%E8%AD%B0%E8%AB%96
hissiにあるものは上記の中の「一般の議論」だ
案内と議論の線引きは何かとするなら、このhissiにあるレスの自称・案内に対し、された者はその場での反論が許されないということになる
なぜこの者だけは案内という単なる言い方の違いによって「一般の議論」の例外的に扱われているのか 小学校のときに満珍みせあいっこしてたからもう見たいものはない >>348
案内と議論の違いがわからない人なんだね >>350
それに反論した時点から議論の始まりですね!^^ ID:uWKvZV/+0 の見解は
> ◆ここでの変更人さんへの意見や設定、一般の議論は、
について、「書いてないことはすべて禁止されていない」とするべきだと解釈している
ということだろ
この国は罪刑法定主義だから、まあそれも有りなのではw 質問しても宜しいでしょうか
現在育児板でワッチョイ導入を検討して議論しているのですが、板にワッチョイ導入すると同時に浪人持ちならID無しスレも立てられるようになるという認識で合ってますか?
導入へ向けて議論をしていますがスレを立てた1は不在が多く、ワッチョイについて詳しい方があまりいないようなので不必要な議論やスレ自体が荒れる傾向にあります
スレ違いでしたらワッチョイについて質問や詳しく書いてあるスレを教えていただけると有り難いです
よろしくお願いします >>354
まず、ワッチョイ導入と言っても、大まかに分けると2種類あります。
・板のデフォルト設定がワッチョイ付きでありスレ立て時に選択出来ないもの。
・デフォルト設定に限らずスレ立て時にワッチョイの有無をコマンドで設定出来るもの。
上は強制ワッチョイと呼ばれているもので、下は任意ワッチョイとよく呼ばれているものです。
これは極簡単に説明したものです。
デフォルトの書き込みに関係しているのが、板設定であるSETTING.TXTの「BBS_SLIP=」の値です。
書き込みがIDのみID無しとかワッチョイ付きなどに関係しているものです。
スレ立て時にコマンドが使えるかどうかというのは同じくSETTING.TXTの「BBS_USE_VIPQ2=」の値です。
任意ワッチョイの際に使うのはスレ立ての時に本文1行目先頭に「!extend:」に関係したものです。
などを踏まえまして、質問である浪人を使いID無しスレを立てられるかどうかというのは
ワッチョイの有無に限らず「BBS_USE_VIPQ2=」の値による、ということになります。
下記にワッチョイについて説明しているページがありますので参考までにどうぞ。
内容は古くなっているものもありますが概要は理解できるかと思います。
・BBS_SLIPについて
https://info.5ch.net/?curid=2803
・コマンドについて
https://info.5ch.net/?curid=2759 >>355
お忙しいなか丁寧に御返答ありがとうございました
スレに持ち帰り、スレ全体で再確認しながら進めようと思います https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/
自分で名前欄に!slip:vvvvvを入力して、そういう人を増やして、
ワッチョイ表示がないレスをNGすればいい、という
「手動ワッチョイ」という主張でワッチョイ導入に反対する事例の報告。
実証しようとはせず、無駄に話を引き伸ばすだけなので、議論スレとは言え真面目にずるずる相手にしないように。 他の板でもこういう主張があったらしいので
一応共有しておこうと思ってね 誰かを敵認定してるうちは議論はまとまらないよ
進行役は感情抜きに、どの意見もウェルカムする。しんどい仕事乙ですが。
周知をしっかりやるのがポイントかと。そのうち3つくらいに絞れて
落としどころが見えてくるです。がんばってね >>360のようなレスが敵だよ
何を言ってるのか分からない
どのレスで誰が誰を敵認定してるんだ?
アンカーつけろ
こういう人は切腹したほうがいい 少なくとも、「手動ワッチョイ」などというものの話は
敵とか味方とかではなく、時間と労力の無駄、という話。 変更申請が最後に受理されたのはいつだったのだろう? >>363
7月6日のニュース速報板のスレタイBE番号表示の件が最後かな
ワッチョイ関連だと3月11日にLinux板、15日に懐かしアニメ昭和板 vpnで書き込めるかどうかは板の設定により変わりますか?
荒らしにvpnで書き込める宣言されちゃったんだけど、これも1スレの話だから、板住人で話し合う必要はあるんですよね?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1631964556/101 vpnで書き込めるかどうかは板の設定により変わりますか?
荒らしにvpnで書き込める宣言されちゃったんだけど、これも1スレの話だから、板住人で話し合う必要はあるんですよね?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1631964556/101 管理人さんが決めるんじゃないですかね
規制中て時々耳にする 名前欄変更申請 09/06(月) 01:48
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/227 2021/09/06(月) 01:48:04.07
ひつまぶし(=暇つぶし議論者)初出 09/06(月) 01:59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/143,154
143 名前:優しい名無しさん (ワッチョイ ff02-0Ua8)[] 投稿日:2021/09/06(月) 01:59:47.19 ID:I5IxQ9v/0 [1/38]
154 名前:暇つぶし議論者 (ワッチョイ ff02-0Ua8)[] 投稿日:2021/09/06(月) 02:21:54.36 ID:I5IxQ9v/0 [8/38]
以降、議論は無法地帯です。
運営カテに常駐しているわりには、「ワッチョイの下四桁が同じだから自演だ」と断定する無知無能ぶりで、巣バレが誤爆という体たらく。
http://hissi.org/read.php/operate/20210910/aUZqZ0lhTS8w.html
http://hissi.org/read.php/utu/20210910/SW5NcGg5bFow.html
上記のように、運営カテに常駐し各種申請等をみて目をつけたスレを混乱させに乗り込んでくる、板設定変更議論でいえば住民ではない者についてはどうるべきでしょうか。無視相当で良いのでしょうか。
つまり、平たく言えば「運営の人」が自治妨害をしているのです。運営カテのご意見を伺いたい。
今に始まったことではないと思いますが、削除依頼からはじまり、荒らし報告をはじめとした規制議論・相談所、件の申請系その他。
申請が完全公開なことが問題ではないですか?
削除依頼さえ公開する5chなので、代案はすぐには出せませんが、根本的なことを言えば、運営カテにこういった低俗な者を常駐させないでくれ、ということです。 いい例がきてくれましたが、こういう低俗なのは無視相当で良いのでしょうか?ということです。 >>368
それ、ただの名無しだよ
「運営の人」でも何でも無い
固定ハンドルを名乗ることは誰でもできる
部外者は自治議論に参加しないでほしい、というなら
固定ハンドルあるんだからNGすればいい
他人が構ってしまうなら
その人も巻き込んで、自治のレベルを上げてください
そりゃあ、★持ちに頼んで規制してもらえば、楽だよ
でも、それはただの怠慢 >>373
> >>368
> それ、ただの名無しだよ
> 「運営の人」でも何でも無い
> 固定ハンドルを名乗ることは誰でもできる
当然わかっています。
「平たく言えば」と言った意味は、「運営からやってきた人だと思う者もいる(だろう)」ということです。
今回は誤爆によって発覚したからよかったものの、「設定変更申請者に指図し、書き直させていた者」なんですから。
そんな人間が議論に紛れ込み、申請に至った途端に仮面を付け替え自分の意のままに修正指示をすることだって十分に可能です。
> 部外者は自治議論に参加しないでほしい、というなら
> 固定ハンドルあるんだからNGすればいい
それをやると、板設定変更等の議論であれば、「不公平だ」「異論を唱える者の排除だ」などと騒ぎ出すわけです。
そもそも、この者にとっては「場を乱すことが目的でありライフワーク」なんですから。
そして、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631287860/199-200
にて、突然の名無し化宣言(誤爆直後)
> 他人が構ってしまうなら
> その人も巻き込んで、自治のレベルを上げてください
例として挙げた、「ワッチョイの下四桁が同じだから自演だ」とかいう馬鹿理論に、どうしても初心者は釣られてしまいます。
もっとも、ここで挙げた発言は、釣りではなく本人もそう思っていたようですがw
それとも併せ、私はこの者を「運営の人」だなんて思っていませんよ、こんな程度の者を。
> そりゃあ、★持ちに頼んで規制してもらえば、楽だよ
> でも、それはただの怠慢
申請等が公開されることで、そこから「総会屋」が乗り込んでくることにより、議論が混乱することへの問題提起です。 そもそもを言えば、個人的に見てメンヘル板のワッチョイ議論なんてその人がいてもいなかったとしても結果的にたいして変わりないでしょ
それをその人のせいにして無法地帯になったとかちょっと八つ当たりにしても酷いと思うなあ
どこの板に限らず議論発議者が住人かどうかわからないものだってあったりするのに、無茶言っちゃいけませんよ >>374
運営の威を借りるのは常套手段でしょ
「ひつまぶし」とやらに限らず、この手段を使う輩はいくらでもいる
そんな輩が沸くたびに、いちいち★持ちの手を煩わせるわけ?
初心者を導くのは住人の役割でしょ
どうして★持ちが尻拭いをしないといけないの?
あとさ
部外者に関わってほしくないのなら
ここも含め、他の板に頼ることは間違っているのでは?
「ひつまぶし」を自治荒らしの部外者、と批判しつつ
そう言うあなた自身が部外者に頼っている
という自覚はある? >>376
> >>374
> 運営の威を借りるのは常套手段でしょ
> 「ひつまぶし」とやらに限らず、この手段を使う輩はいくらでもいる
初耳ですね。
そんなデータでもあるんですか?お願いします。
> そんな輩が沸くたびに、いちいち★持ちの手を煩わせるわけ?
私は一貫して「★に力になってほしい」とは言っていないのですが、なにか勘違いなさっていませんか?
「問題提起」と言っているはずなんですが。
> 初心者を導くのは住人の役割でしょ
> どうして★持ちが尻拭いをしないといけないの?
同上
> あとさ
> 部外者に関わってほしくないのなら
> ここも含め、他の板に頼ることは間違っているのでは?
>
> 「ひつまぶし」を自治荒らしの部外者、と批判しつつ
> そう言うあなた自身が部外者に頼っている
> という自覚はある?
ありません。問題提起は「頼り」ではないので。
繰り返しになりますが、
申請や依頼が公開されることで、「混乱させることを目的とする者を呼び込んでいる現状」への問題提起。
「★に力になってほしい」
「部外者に関わってほしくない」
私の発言のなかから、上記について該当するレス番号および箇所をご指定ください。 >>377
メンタルヘルス板としての相談ではなくて
一般論としての問題提起だというのなら
その問題提起についての結論が出るまで
メンタルヘルス板の「ひつまぶし」とやらは放置でいいですね
また、一般論としての問題提起なら
私の意見は
自治荒らしの口先三寸は★が対応すべき案件ではない
です >>378
> 私の意見は
> 自治荒らしの口先三寸は★が対応すべき案件ではない
> です
お前も似たようなことやってるからですね。わかります。 問題提起とか言ってる奴はただのキチガイ
メンタルヘルス板は魔境ですなあ >【自演荒らし】メンヘル板の偽贋長【アスペ】
贋偽長な >>368
> 申請が完全公開なことが問題ではないですか?
透明性が高くて何が悪いのですか?
>>374
> どうしても初心者は釣られてしまいます。
「釣られて」しまう初心者にも、自治議論への参加が平等に認められています
あなたにとやかく言う権利はありません
「釣られて」しまう人を減らしたいのならそういう方向で周知活動を行って下さい
その周知活動が必ず成功するとは限りませんが
> 議論が混乱することへの問題提起です。
それは「混乱」ではなく、自分の思い通りに進まないのが気に入らないというだけの話では?
思い通りに進まないので密室で決めてしまいたい、という風にしか聞こえません >>383
> 「釣られて」しまう初心者にも、自治議論への参加が平等に認められています
> あなたにとやかく言う権利はありません
> 「釣られて」しまう人を減らしたいのならそういう方向で周知活動を行って下さい
> その周知活動が必ず成功するとは限りませんが
という「釣られ」 >>383
> それは「混乱」ではなく、自分の思い通りに進まないのが気に入らないというだけの話では?
> 思い通りに進まないので密室で決めてしまいたい、という風にしか聞こえません
それってあなたの感想ですよね。 >>383
ならお前もとやかく言うなよドーテー
ドーテーに人権ないから >>383
> 「釣られて」しまう初心者にも、自治議論への参加が平等に認められています
明記・明文化されているURL等お願いします。
まさか独断で言ってませんよね? ということは運営カテその他の議論スレで明らかな無知発言を連発している奴を排除しようとしている光景をよく見かけるが
排除しようとしている側が悪ってことか
ほほぅ、興味深い >>383
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ 初心者にも、自治議論への参加が平等に認められています
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ テキトー ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) >>383
↑
これまともに相手する必要ないからw
書いた奴わかってるんで(笑)
癖丸出し(爆笑)
背伸びするにも限界があるのよ、ボク >>383
「> 議」
こういう「大雑把」なところとかね(苦笑) >>383
誰しも議論に参加する権利が認められているとしながら他方には「とやかく言う権利がない」とかもう支離滅裂
本当におもしろいわーひつまぶしさん天才 要するにこういうことだろ?
>>382をまたまた誤爆したんで慌ててとりあえずそれっぽい>>383を適当に書いて投下しておいた
と すいません自転車板なんですけど
ワッチョイ申請の申請取り消しをしたい という話が上がってるんですが
そういうのって可能ですか? 残件リストから外してほしいというのも
まずは議論スレで大方の合意取り付けて
それから申請じゃね? 即死システムってそもそも逆効果だったんじゃないかと思う
各板が過疎る原因にもなってる
荒らしほど自分のスレを保守するから普通のスレが減るし オカルト板は元の住人がこのシステムのせいで即死して行って糖質やvipperに駆逐された 無気力にゲームばっかりやってたら無理じゃんって思えるんかな
まあやる気次第だよ 最近全く動いていないように見えます
申請の状況などなにか一言あれば嬉しいのですが
遅れてますまだかかりそうです、とかでもいいので
ないがしろにされてる感が ほんとクソみたいなサイトになったよね。
2ちゃん時代よりすべてにおいて劣ってる。
IDコロコロしてるクソ工作員ばかりが大量に書き込めるシステム。
だから五毛と奇形チョン猿がのさばるようになった ひろゆきはジェンヌもセットだから嫌
スルーされてるということですよ
動きがないというのは。その理由など昔からないです 【芸能】東出昌大に新恋人 20代後半、滝沢カレン似 ロケ先呼び出しデートに事務所激怒「不見識な行動」 [ひかり★]
1ひかり ★2021/10/14(木) 10:20:08.89ID:CAP_USER9
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1634174408/-100 >>413
おとといぐらいか
成りすまして他人を荒らしに仕立て上げようとするもID変わらなくて発狂、大量爆撃の埋立したガイジかwww
恥ずかしくもなくよく来れたなw たった5文字のレスになにムキになってんだよ
他所でやれ >>420
「たった5文字」であれだけ人を笑わせたのはプロの業 >>423
綿密に台本を書いてのw計画的だったっぽいけど
荒らしまくってからそれを擦り付けるつもりで
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1633476239/550
「本人来たな」
と書くも、荒らしてたIDを変え忘れて全てがバレたwwwww >>424
失敗もアホだがえらい古典的な手を使おうとしたもんだな
その後なにしたかもだいだいわかったわ
ただのバカ 荒らし報告をして規制されて望み通りになったのにまだ解決じゃないの?
これ以上何を期待しているのかがわからない ローカルルールや板設定変更に関係ある話題とは思えない
質雑スレ向きじゃないのかな >>430
誰もお前にわかってほしいとは思ってないだろうけどな、★でもあるまいし
なんか勘違いして仕切ってるけどさ!
あぁ、そっくり 自治スレまた埋め潰されたが
逆に言えばその間は設定変更が通ることはない
そろそろ切り上げよう。他板の人にはどっちもどっちだから そういやここも一応自治系なのになんでワッチョイないんだ? >>433
一行目と二行目になんの関係があるのかサッパリ意味不明だな
きっと自分への気休めなんだろう
それこそそこの板で話し合えよってことも分からない馬鹿みたいだし
(「逆に言えば」って、なんの「逆」も言ってないしw) そもそも住人に特定の派閥でまとまりが無いのに何をしろというのか >>431
それを何十もレスして粘着荒らしてるお前の方が異常な事に気付けよいい加減 いい加減スレチが多すぎてスレタイから脱線しまくってるだろ
意味不明な煽り合いでスレを使い潰すなよ
不快なら煽り合う前にシステマティックに削除依頼でも出して対応してくれよ 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ ef62-fbbM)
↓
>>399
以上
以降くだらん小競り合い無視の通常運行でお願いします。 >>440
そういった根拠のない妄想でレッテル貼りするのも
スレが荒れ続ける原因になるからやめてもらえるかね?迷探偵さんよ >>441
お前にスルースキルがあれば荒れないんじゃね?
ちなみにスルースキルと運営関連スレ適正は比例するw >>478
ちゃんと自分で調べないと同じ目にあうんだよ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています