ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6

2021/10/23(土) 09:01:17.72

!extend::vvvvv:BLS:512

ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:V:512:: EXT was configured

2021/12/12(日) 20:21:15.77

ここでIDコロコロさせて煽ってる奴のﾜｯﾁｮｲってどうなるのか興味深々

2021/12/12(日) 21:20:51.07

>>193
ご自身でご自身を検証すればよろしいのでは

2021/12/12(日) 21:34:56.00

そのレス誰目線だよ・・・
あっ？ふーん・・・

2021/12/12(日) 21:42:58.01

あたおかはサクサクNGしちゃってね～
そのためのワッチョイですからね～

2021/12/12(日) 21:51:50.46

>>193
> ここでIDコロコロさせて煽ってる奴のﾜｯﾁｮｲってどうなるのか興味深々

ワッチョイのIP等由来の箇所が変わる

それだけ
以上
次の方どうぞ

2021/12/13(月) 02:45:21.42

>>193
お前が単発じゃねーか
ひとりで津々しとけ

2021/12/13(月) 17:46:13.96

一体なにと戦ってるんだ（棒読み）

2021/12/13(月) 18:24:12.73

>>199
おまえがな

2021/12/15(水) 05:20:06.42

分かりやすくて草

2021/12/16(木) 04:49:57.13

見てはいけないものを見てしまった

2021/12/23(木) 18:47:17.97

ワッチョイ無しがデイケアみたいになっとるがなwww

2021/12/24(金) 20:21:06.52

>>193
IDコロコロしてる奴はワッチョイもコロコロ変わるよ

2021/12/25(土) 11:02:30.82

>>203
いつも無料の国語の先生と知能テストの先生が常駐してるよね
暇ならメンターの仕事でもやりゃいいのにｗ

2021/12/25(土) 11:58:22.36

>>204
IDがコロコロ変わるのにﾜｯﾁｮｲが全く同じとか、
結構笑わかしてもらってるけどねw
で、シレっと他人を装ってレス(多数派工作)してると言う滑稽ぶり

2021/12/25(土) 18:36:53.73

>>206
> 全く同じとか、

同日に同じワッチョイでIDが変わっていればほぼIPが変わっているわけで
一部の環境を除けばワッチョイのIP由来の箇所も変わると思うがなｗ
つまり偶然の可能性も高く確証はない
回線業者のなかには回線（IP）の数が極端に少ないところもある。そこのスレでは日常的にワッチョイ被りID被りでわいわいやってるよｗ

結構笑わかしてもらいましたw
「笑わかす」も含めてねwww

2021/12/25(土) 18:52:02.84

こんな風に揚げ足取りしかやる事無くなるからね
ﾜｯﾁｮｲさまさまですわw

2021/12/26(日) 08:20:06.26

ﾜｯﾁｮｲの出ない板だとあのあと、単発()がコロコロID変えて煽ってくるんだけどなー
不思議だw

2021/12/27(月) 06:28:00.16

>>209
なるほどなるほど、その通りです。

では次の方、どうぞ。

2021/12/27(月) 17:23:54.14

ヘソが笑わかす

2021/12/27(月) 18:52:43.69

生活全般板、ワールドカップ板はﾜｯﾁｮｲ導入してもいいと思う

2021/12/27(月) 19:09:38.12

・ﾜｯﾁｮｲ導入推進板
生活全般
軽自動車
ワールドカップ
野球殿堂

・都道府県名＆キャリア強制表示＋ﾜｯﾁｮｲ導入推進板
サッカーch
野球ch

2021/12/29(水) 21:33:17.92

野球殿堂はほとんどのスレが過疎ってるし別にそこまでする必要はないのではと

2022/01/03(月) 00:33:02.20

そろそろ運営側の回答がほしい

2022/01/03(月) 09:37:24.75

今はさすがに正月休み中だから…まあ運営が有職者とは限らんか

2022/01/03(月) 17:16:34.06

COVID19板も県名表示されてるのつい最近知った
5chにﾜｯﾁｮｲ導入されたのは2016年の年明け早々だったっけ？

2022/01/04(火) 01:50:50.85

それより早く、実験的に一部の板に入っていたみたいだけど
ﾜｯﾁｮｲの仕様が固まって広く実装されるようになったのは
2016年からっぽい

2022/01/04(火) 03:24:16.34

ランダム規制してコミュニティの希薄化、断絶化をねらってるならやめる予定はないんじゃないか？

実際、運営は何が目的なんだろうな？
どこの国がやってんだろうな？

2022/01/04(火) 03:25:29.00

あと、どれが人間でどれがチャットボットの書き込みなんだろうか？

2022/01/04(火) 03:31:49.60

書き込んだスレとは別のスレに書き込みされてる
なんだこりゃ

2022/01/05(水) 22:02:00.81

>>218
2016年よりも前に一部板では入ってたんだ

2022/01/07(金) 07:23:33.33

このスレのURLを貼って5chの運営にメールで送りつけたい

2022/01/10(月) 07:06:15.09

こっちは「」付けた揚げ足取りが無くて平和だねw
ﾜｯﾁｮｲ様様だね

2022/01/10(月) 09:08:21.54

このスレを管理人はみてるのかどうか
というよりこのスレの存在を知ってるのかどうか疑わしい

2022/01/10(月) 11:59:47.46

>>224
あっちは国語の先生や知能テストの先生になりたかった無職が常駐してるからなあ

2022/01/11(火) 04:03:16.96

>>224
くやしいのぅ…

2022/01/12(水) 20:35:07.40

なぜ、変更する権限を持ってる人が「多数決は重要視しない」と表明してるのか理解できない限り、大半の申請は却下されます
極端な話、「反対者が0になるまで話し合え」って事なんだと思う
だから、時間的な制約を設けての議論は悪手なのかも

2022/01/12(水) 20:45:17.00

悪手とかどうでもいいんだよｗ譲受した俺とひろゆきが規制解除しろと発言したらするんだよw

2022/01/12(水) 20:46:03.79

出来ないんなら譲受した俺らで閉鎖させるだけだわw

2022/01/12(水) 21:43:10.64

>>228
> 極端な話、「反対者が0になるまで話し合え」って事なんだと思う
結局お前が「変更する権限を持ってる人が多数決は重要視しないと表明してるのか理解できない」人なんだと思うよ
これまで受理された中で反対者が0になった申請なんてねえよ

2022/01/12(水) 23:19:36.19

>>231
「極端な話」と書いるでしょ
例えも理解できないの？

2022/01/13(木) 13:44:29.92

>>232
例えではないだろ

2022/01/14(金) 18:12:35.41

有り得ない状況を例え話で持ち出されても鼻で笑われるだけかと

2022/01/14(金) 18:59:15.90

成る程、今までこうやって自演してたわけかw

2022/01/15(土) 12:35:30.72

Aceって生きてるの？

2022/01/16(日) 00:23:31.64

>>236
↓これを見る限りはまだ生きてるんじゃないか、とは思うが…＞Ace氏

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1632539263/83

あと
283: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-T4Xm) [sage] 2022/01/15(土) 22:49:25 ID:HeYYMBWA0
別に強制ﾜｯﾁｮｲを目指しているわけではないです

私自身は個人的には強制ﾜｯﾁｮｲでも特に問題はないのではないかと思っています
ただ、強制ﾜｯﾁｮｲでなければダメだとは思ってませんし、強制ﾜｯﾁｮｲを不安視する人たちがいることは理解しています
任意ﾜｯﾁｮｲが導入された後、「どうしても強制ﾜｯﾁｮｲでなければいけない」となってから改めて議論すればいいのではないでしょうか
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1640423772/283
284: ツール・ド・名無しさん [sage] 2022/01/15(土) 22:54:58 ID:ChXDgVKt
＞283
嘘つきはすっこんでろ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1640423772/284

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1640423772/274
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1640423772/277
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1632539263/60

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1632539263/63

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1632539263/64

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1632539263/77

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1632539263/79

相変わらずﾜｯﾁｮｲ採用化のレスへの警戒と食らいつきはめざといな…

2022/01/16(日) 03:18:58.90

「採用化」

2022/01/16(日) 05:08:33.18

>>238
テザリングしてまで書きたい内容はそれかよw

2022/01/16(日) 18:19:38.19

>>237
全然仕事しないよね　歴代の管理側で一番仕事してないんじゃないか？

>>238
重箱の隅をつつくことだけが貴方の心を満たせるような煤けた人生は楽しいですか？

2022/01/17(月) 11:52:03.39

>>224
何がワッチョイ様々だよ
お前みたいな奴がワッチョイ無しスレを荒らしまくって潰したんだろ。死ねばいいのに

2022/01/17(月) 11:56:16.09

>>226
自演乙。お前みたいな理系のDQN社畜のガキがワッチョイ無しスレを荒らしてるんだよな
馬鹿理系はさっさと死ねば?

2022/01/17(月) 18:55:05.87

ん？会社で何か嫌な事でもあったのか？

2022/01/17(月) 19:34:07.60

ほんと、真っ当な人間が不機嫌になる聞いてて納得いく理由であってほしいもんだわな

ﾜｯﾁｮｲやら浪人やらで身バレするだなんだケチつけて、糞スレで運営死ねだの殺すだのと…

ま、こういうのは｢荒らした自覚はあるがスレ盛り上げてやったんだ。反省はしてないが｣
とか言う気なんだろうがな…

2022/01/17(月) 22:02:18.61

しかしｽｯﾌﾟ Sd82-8rmsみたいな加齢臭のキツいテンプレ煽りも久々に見たなｗ

2022/01/18(火) 11:47:15.33

ワッチョイスレなんて所詮はアフィカスのガキの溜まり場だな
民度が低い

2022/01/18(火) 11:50:16.59

>>203
よーく見た所ワッチョイ有りの方が民度が低いんだよな
アフィのガキだらけだし

2022/01/18(火) 11:52:52.03

>>244
嫌なら運営アンチスレに来るなよ

2022/01/18(火) 11:54:58.25

そういうテメェが一番自転車板ワッチョイ議論スレF9の工作員かアフィ業者くさいし
或いは、実はAceが成りすまし用の別口ブラウザIDでのワッチョイ括りで身バレを避けたいから自演でINして
ワッチョイ化に反対しに来てるみたいにしか俺には思えんが…

2022/01/18(火) 11:58:04.77

運営アンチスレでさえ

101: 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2022/01/17(月) 13:24:06 ID:DSbBtJPU0
なら板違いだから批判要望でも行け
板違い＞スレ違い
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1602405710/101
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1602405710/100
この始末ｗｗｗ

2022/01/18(火) 12:04:37.95

>>250
それお前のスマホかパソコンのレスだろ
回線複数で荒らしてんじゃねーぞキチガイ

2022/01/18(火) 13:36:47.50

キチガイだ何だを何処かしこで軽々しく言うお前が規制に文句を言い、民度を語る
アホンダラ、精神上の糞ガキだよ

2022/01/18(火) 13:58:07.63

>>250
やっぱり粘着してやがったかｗ

>>247
な～にが｢民度｣だ
ワッチョイが無いスレのなれの果てを見せてやるよｗｗ

939: 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-ozyj) [sage] 2022/01/18(火) 12:34:12 ID:7ni5OykiK

あらあら大使館員さんでしたかw
民度下げご苦労

これだから工作だってんだよｗ
な？
ワッチョイありゃ＞930＞929も互いに一週間NGできるし
2: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/06/30(水) 08:35:48 ID:+l7ZbWjRO
とうとう根をあげだしたか
【ブリヂストン】Tb1eについて語るスレ part8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623420085/670
(´･ω･｀)ショボンヌ大使館77
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1623496279/298
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1623496279/347
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1623496279/593
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1623496279/701
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1623496279/836
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1623496279/844
↑の発言を棚上げして、各スレを荒らしにくくなった今の現状を前にしてな！
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625009291/2

こんな暴言発言レスも、ぜ～んぜん来なくなりますよｗ
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1633845791/939

2022/01/18(火) 15:35:40.28

>>249
ほほーAceってワッチョイ嫌いなんだ　初耳だわ
だからワッチョイ無しの方に★が住み着くのかｗ

2022/01/18(火) 15:37:55.59

まあAceがワッチョイ嫌いだろうがどうでもいいけど
依頼はちゃんとこなして欲しいもんだね
何のために管理や運用を任されているのか彼は自分の立場をわかっているのかねえ
理由もわからんが数年数か月単位で仕事しないのは異常でしょ

2022/01/29(土) 15:44:23.07

掲示板のSETTING.TXTについて聞きたいんだけど
板の中で誰も書き込まないようなスレをdat落ちさせる設定ってある？
3か月ぐらい誰も書き込まなかったら、過去スレ行きでいいようにおもうんだけど

2022/02/27(日) 22:49:56.35

ワッチョイ無しのスレが謎の埋め立てで落ちてるな

2022/02/28(月) 02:55:18.33

>>256
ないと思うよ

即死や突然死ってのはあるけど
設定は明示されていなかったと思う

2022/03/08(火) 10:37:54.52

またスレ立て荒らしが性懲りもなくワ無し立ててるね

2022/03/08(火) 11:37:42.97

さっそくIDコロコロ荒らしが食いついた様子
http://hissi.org/read.php/operate/20220308/MnUwM2RQaUsw.html

2022/03/08(火) 11:41:54.55

こいつもだね　ワ有りだと自演したり荒らせないから不都合が多いんだろうな
http://hissi.org/read.php/operate/20220308/VG12TlhUazYw.html

2022/03/08(火) 11:49:44.15

誘ってもこないね　さすが自演荒らしだｗ

2022/03/08(火) 13:01:44.21

２ちゃんは、こういう中国野郎、北朝鮮野郎にのっとられってんだなあ

2022/03/08(火) 14:07:08.68

既に２ちゃんではなく５ちゃんだが…それはさておきｗ

荒らしもなんかテンプレ化してんだよな　正に劣化ひろゆきって感じで
平均年齢40～50代とされる掲示板の割にはやり口も中学生みたいに幼稚だから
手厳しくアラを突かれるとすぐボロを出す感じで弱い

2000年ぐらいから思考停止しているバカが荒らしてるのかなと思っていたけど
日本人じゃなく外国籍の奴が原因ならそりゃ語彙力の無さも納得だわ

2022/03/08(火) 17:50:21.23

かｇ…いやなんでもない…。

2022/03/08(火) 18:03:40.24

昔は火病といえばだったよな
今は日本人で明らかに変なのが増えたからそんな差別的な言い方滅多だけど

2022/03/08(火) 18:34:33.39

IDコロってまた噛みついてきたｗ　懲りないなこいつｗ
http://hissi.org/read.php/operate/20220308/TnlkUGk0RGYw.html

2022/03/08(火) 18:49:58.52

こいつ必ず誰かと勘違いして妄想でレッテル貼ってくるな
ずっとワ無しに住み着いている亡者みたいな荒らしなのかね？

2022/03/08(火) 18:58:21.57

不思議だよね
みんなはワ無しスレを見れば住人ｯﾊﾟﾘに粘着して叩くのが世界の常識なのに…

2022/03/08(火) 18:59:59.08

それにしても
相変わらず
相変わらずの
露骨な話題逸らしだねえ

2022/03/08(火) 19:11:28.28

>>266
やっぱりスマホじゃないか君ィ！
ID:TmvNXTk60の方が固定回線でしょ？

2022/03/08(火) 19:12:50.79

>>269
日本語が変だけどやっぱ外国籍なのか君は？
まあワ有りに来た勇気は褒めるよ
あとは荒らしを卒業したらあいつら亡霊みたいな荒らしの仲間から卒業だな
頑張れよ

2022/03/08(火) 19:20:34.74

諭したり煽ったり不安定すぎてゾッとする

2022/03/08(火) 19:23:15.71

>>273
ファビョンってやつまだ続いてるの？

2022/03/08(火) 19:28:37.40

謎の2回線荒らしのID:TmvNXTk60＝ID:2u03dPiK0＝ID:NydPi4Df0君が荒らしから手を引くらしいです
ということはまともな議論だけするように心がけますって意味だな
その心構えを続けろよ　日本人は義理深く真面目な奴には優しいぞ
逆にしょうもない勝ち負けにこだわってるような奴は暴れたら殴り倒すぐらい怒りんぼだけどなｗ

129 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2022/03/08(火) 19:24:43.17 ID:NydPi4Df0 [10/10]
当然だな
俺はそろそろ反省して手を引くとしよう

2022/03/08(火) 20:46:08.64

荒らし達も今日はしつこいなｗ

2022/03/09(水) 00:11:29.75

謎の勝利宣言ｗ　ｽｯﾌﾟ Sdbf-RTIL君もしつこいねえｗ

160 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2022/03/08(火) 22:38:09.36 ID:NydPi4Df0 [14/15]
id変えたかなw

162 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2022/03/08(火) 23:32:27.96 ID:NydPi4Df0 [15/15]
反論がないってことはやっぱり次の荒らしの為に変えたか

2022/03/09(水) 06:05:42.36

>>264
> 荒らしもなんかテンプレ化してんだよな　正に劣化ひろゆきって感じで

ID:KB4r2ryR0
http://hissi.org/read.php/operate/20220308/S0I0cjJyeVIw.html

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part7
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1645976439/29

> 29 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2022/03/08(火) 11:42:22.23 ID:KB4r2ryR0
> >>27
> それあなたの感想ですよね？

2022/03/09(水) 06:36:09.57

>>278
朝からお疲れさんｗ
2回線荒らしのID:TmvNXTk60＝ID:2u03dPiK0＝ID:NydPi4Df0君含めて
彼らはその言葉大好きじゃん？だから使ったんだよｗ

なんか2回線荒らしのID:TmvNXTk60＝ID:2u03dPiK0＝ID:NydPi4Df0君らしきIDが
レスバで完全勝利できなかった悔しさのあまりかまた話題を蒸し返しているね
今日の彼のはID:a5RdFjkW0のようだなｗ

もし全くの赤の他人ならID:TmvNXTk60＝ID:2u03dPiK0＝ID:NydPi4Df0のレス抽出も行って
俺のレスと数や内容を公平にジャッジするだろうからね
彼の言葉を借りるなら「恣意的」という形でやってることがバレバレってやつよｗ

2022/03/09(水) 06:43:56.71

向こうの奴曰く火種はこういうことらしいけど
先に潔癖と悪意を込めて煽ったのはワ無しってことだよねこれ

167 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2022/03/09(水) 06:27:09.80 ID:pe3WfeUM0
>>12,18

Part5で云々？そんなのPart2からでもやってた
結論が出ないから変更されてこなかったのに
無理やり潔癖がPart5で強引に変更した

>>12に反論されたからピキって食いついて来た
しかも自分は正しいと思いこんでいる他者の意見に耳を傾けることをしない
こういうやつだから自分の都合のいい話だけで判断して強引にワッチョイスレを立てたんだろうな

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part2
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1491313316/283

> VPN台等の今でもそれで荒らしが消える、NGが楽に成ると言う意見も有るだろう
> が、それによって書き込みしたくないとか躊躇する一般も居る事を忘れてはならないし
> 現状その設定の選択肢がスレを立てる人間にしか無いのも忘れてはならない

> ・スレ立てするとき、1行目に「!extend::vvvvv::」て書いたら潔癖症のカミングアウトや。

2022/03/09(水) 06:49:33.24

やっぱ向こうは頭のおかしい奴しかいないな　日本語がまるで通じてない
煽って茶化して言葉遊びすることに特化してしまった壊れた人工知能を相手にしているような気分だよｗ

2022/03/09(水) 07:05:56.19

ID:TmvNXTk60＝ID:2u03dPiK0＝ID:NydPi4Df0＝ID:3WYfmk9z0

2022/03/09(水) 07:52:37.39

お前最悪板のアンチスレ見て演技してるだろ。

2022/03/09(水) 08:23:53.15

>>283
見てないけど
なんでそんな事実の証明もできない状況で
自分の中で都合よく解釈して妄想でレッテル貼ってくるんだ？
もしかしてお前がそこの住人で悪さしてるって自白してるの？

2022/03/09(水) 08:25:40.16

>>283
あと喧嘩じゃなくちゃんと議論がしたいならお前ずっとこっちにいろよ
ワッチョイが出るしID変わってもコロコロ自演とか煽られずに済むだろ
ドコモだけでなく固定回線の方もこっちでだぞ
この誘いを変な言い訳やレッテルで拒否ったら「ああやっぱり逃げたな…」と失望されるだけだからね

2022/03/09(水) 08:28:22.63

>>283
ところで>>280についてはどう思う？
お前があっちのレス番14で知りたがっていた歴史的経緯そのものだと思うけど
ワ無し組がワ有り組をバカにする意味で先に「潔癖」と煽ったのが
ワ無しとワ有りのいがみ合いのきっかけになったんじゃないのこれ

2022/03/09(水) 08:32:42.39

個人的にはワッチョイ有り（一週間限定ハンコテ）ぐらいで
「潔癖」と捉えて煽りに至る考え方が理解も共感もできん
強制IP表示なら「潔癖」と言いたくなるのもまあわかる

そこまでして発言の連続性を示したくない理由って何なの？
それで議論できるの？荒らしたいからワッチョイは不都合なんじゃないの？
だから妄想レッテルや難癖付けてまで拒否ってるんじゃないの？

ってのがｽｯﾌﾟ Sdbf-RTIL含めたワ無し組に対しての俺の疑問や見解
まともに回答できている奴が今のところワ無しではID:3n8fXlel0一人しかいない

2022/03/09(水) 09:35:21.65

ｽｯﾌﾟ Sdbf-RTIL君はこっちでちゃんと>>280についてレスしてね
あっちでは君のレベルに合わせてしょうもないレスバごっこで遊んであげてるだけで
あんなもん別に議論でも勝負でもないよｗ

2022/03/09(水) 10:28:32.22

IDコロった瞬間に別人装って煽り再開してるようだけど
本当に自覚症状がないサイコパスかアスペかアルツハイマーか何かなんじゃないか？

2022/03/09(水) 11:20:44.19

自覚症状があるアルツハイマーって、あんまり聞かないなｗ

2022/03/09(水) 13:46:30.34

荒し＝ﾜｯﾁｮｲ反対派って前提なんだが、導入議論する時に削除依頼と通報して荒しを規制すれば反対派壊滅して簡単に導入できるんじゃないか？
仮に規制に引っかからなくても荒しでは無い反対意見も有るって目安になるし、まあ今運営が見て無いから意味無いと思うけど

2022/03/09(水) 14:18:02.16

まともな人は「アイツらは疑わしいから全員悪人って設定で」とか言いません
結局君は誰かを悪者扱いしたいだけなんだよね
悪者扱いしない前提で話をしようと提案されて受け入れたことあるの？
見たことないよ今のところ