ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
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ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう
前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:V:512:: EXT was configured しかし向こうの連中は素直じゃないし反省の色も見せないし
ああいえばこういうし扱いの面倒な頑固爺みたいな奴らが多いなあ
実際にリアルでも面倒な頑固爺ばかりなんだろうけども あいつらにLinuxの奴について質問すると途端にスルーするのが不思議
あいつらに都合が悪くて言えない何かがあるんだろうな ローカルルールと板設定変更議論スレ Part7
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1645976439/
に書いたらスレ違いってことだったのでマルチポストしますね。
PC自作スレから来ましたが、このタイプの荒らしは知っていますか？
相当に巧妙な手口で困っています。ぜひご検討ください。
______________
576 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 2022/03/11(金) 21:18:54.34 ID:ONX40SIf0
ここ数ヶ月に渡り、自作PC板の特定スレッドに対して、多数のIPと多数のUseAgentを用いて、
都度微妙に変化させたコピペ文を10数秒ごとに延々と貼る荒らしがいます
これをやられると、IDは当然毎回変化、わっちょいをつけても、aabb-ccccのaa,bb,ccccいずれもランダムに変化するので、NGすることができません
せめてccccの部分だけでも数種類に絞り込めるとNGすることができるので、
わっちょいコマンドの拡張で専用ブラウザ以外の書き込みを禁止する機能をつけてもらえませんかね
例
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1646968386/ なお、「機能」とは以下のようなスイッチを想定しています。
!extend:checked:vvvvvvv:1000:512
ID・ipアドレス・強制コテハンを表示。専用ブラウザ以外からの書き込みを禁止。
ここまでの説明で伝わっているとは思いますが、この荒らしはccccがランダムに変化していることから推測して専用ブラウザ以外の経路から書き込んでいます。
また、頻度から考えてプログラムを用いた自動化、半自動で書き込んでいることが推定されます。
このため、専用ブラウザ以外からの書き込みができなければ収束することが期待されます。
なお他の板でも同様の手口が発生する可能性もありますので、早期対策をご検討ください。 >>323-324
固定回線の場合ワッチョイのbbの部分はプロバイダに依存するから
ルーターの再起動やIPが変化しても継続されるんだけど
そこもランダムに変化するというのが不思議だね
確かに現状のワッチョイの仕組みでは対処できないし
新機能要求要望となると運営は重い腰を上げずほぼ何もしない気がする
https://do-not-open.hatenablog.com/entry/2017/05/10/002630
どういった仕組みを利用した荒らし方法か推測の域だけど
ccccの部分については荒らしが自前で用意した鯖の中にUAを偽装するコードが含まれていて
その鯖のコードをプロクシ的に使って経由して書き込んでいるのかもしれないね
５ちゃんはプロクシ経由のアクセスは検知できるけど
プロクシではないように偽装された場合はおそらく通過できるはず
あと板対応ではなくブラウザで個人レベルの対応になるけど
正規表現を使って荒らしが使う本文中の特定ワードがマッチしたらNGする設定といいのかも
ワッチョイに何か共通要素があればそれも見出してセットにするとマッチング性能が上がると思う >>325
ああ、前段は私の説明不足だね
この荒らしは多数のIPと【プロバイダ】を使っていると推定してる
後段はほぼ同じ認識
なお、aa,bbの分布は多少の傾向はあるも数行レベルでは排除できなかった。
具体的には個別にこのくらいやらないと排除できない。
ネーム 正規表現 実際に当該スレで、aa,bbについて出現頻度3以上で生成したフィルタ これで大部分はカットできるけど面倒
02.{2}-.{4}|2e.{2}-.{4}|51.{2}-.{4}|61.{2}-.{4}|79.{2}-.{4}|6d.{2}-.{4}|12.{2}-.{4}|06.{2}-.{4}|6b.{2}-.{4}|22.{2}-.{4}|69.{2}-.{4}|3b.{2}-.{4}|45.{2}-.{4}|42.{2}-.{4}|3d.{2}-.{4}|1f.{2}-.{4}|62.{2}-.{4}|4d.{2}-.{4}|7d.{2}-.{4}|4f.{2}-.{4}|0f.{2}-.{4}|2b.{2}-.{4}|01.{2}-.{4}|7b.{2}-.{4}|1b.{2}-.{4}|09.{2}-.{4}aaaaa|.{2}73-.{4}|.{2}76-.{4}|.{2}bb-.{4}|.{2}ac-.{4}|.{2}3d-.{4}|.{2}cf-.{4}|.{2}1b-.{4}|.{2}11-.{4}|.{2}dc-.{4}|.{2}9b-.{4}|.{2}91-.{4}|.{2}81-.{4}|.{2}33-.{4}|.{2}0c-.{4}|.{2}ab-.{4}|.{2}a8-.{4}|.{2}74-.{4}|.{2}3c-.{4}|.{2}fa-.{4}|.{2}d2-.{4}|.{2}c4-.{4}|.{2}92-.{4}|.{2}7a-.{4}|.{2}52-.{4}|.{2}fb-.{4}|.{2}d0-.{4}|.{2}b2-.{4}|.{2}7e-.{4}|.{2}1f-.{4}|.{2}03-.{4}|.{2}ca-.{4} Sikiでﾜｯﾁｮｲ単発かID単発のNG設定すればある程度消せる
https://i.imgur.com/JYAt0mn.png >>326
本当に複数のIP＝複数のプロバイダを切り替えて荒らしているとしたら
相当暇な金持ちということになるけどそこまでして得られる物があるのだろうか…と思ってしまう
https://luminati.site/archives/1699
プロクシサーバ経由でもIPアドレスを変えられるんだよね
大昔２ちゃんだった頃にプロクシ経由でIPを誤魔化して書き込み出来たらしいけど
それで荒らしが増えたらしいからプロクシ規制が厳しくなったと聞いたことがある
ならばその荒らしは自前で用意したIPとUAを偽装するプロクシを使って荒らしている可能性はあるよね
一般的な既存のプロクシだとプロクシ鯖の特徴を環境変数などで返すらしいけど
その部分を誤魔化してしまえば５ちゃんねるのプロクシ規制をすり抜けられるのではないかな？と http://www.eastvalley.or.jp/cgi/envchk070.cgi
まだこれ生きていたわ
プロクシじゃないのにプロクシと判断することもあって雑ではあるけど
これでチェックして気配を見せないプロクシは２ちゃんの規制をすり抜けられるとか
そういう使われ方をしていた気がする
その荒らしはここの診断サイトでもプロクシと見えないように偽装できるような
自前のコードを使っているのかなと思って どれが荒しなのかレス指定してくれないと良く分からないけど、少し前に別の板で他のスレの書き込みをコピペして会話してるように見せる荒し（スクリプト？）が居たからそれかもしれない
削除人の人が対処してたからどう処理したのか分らないけど >>331
そうなんだよね
この荒らしは多数のコピペ文の一部を改変して貼り付けるからスレ住人じゃないとわからないんだよ
例えば、
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1646968386/
の19, 20, 21, 22, 23, 24, 25なんかがそう(他多数)
で例えば19の数字を変化させてコピペハッシュ検出を突破してる
ひどい時はスレの950/1000くらいやられる 専ブラ以外書き込み禁止以外の方法としては、
・以前実装されてた忍法帖システムスイッチ
・形態素解析&コサイン類似度検知
などが考えられるけど後者はトライアンドエラーで抜けられちゃうから多分効果薄い >>332
ようやく見つけたけど多分これ↓だよね、運営側で規制できるかもしれんし報告してみたらいいと思う
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/845 aabbとccccのどちらで検出してブロックするのが有効か考えたけど
ccccの端末＋UAの方が偽装しやすい気がするんだよね
ブラウザによっては標準でUA変更機能も持っているし
となるとIP＋プロバイダのaabbの方でブロックするべきだけど
ここがおそらくプロクシで偽装されている
であればプロクシまで逆引きして本来の接続元IPを取得する必要があって
そこまですれば本来の接続元IPとプロバイダ情報が取れるけど
運営側じゃないとそういった処理ができないんだよな
その荒らしが何か事件性のありそうなレスでもすれば
通報という形で運営と警察が動して上記の逆引きが可能になるんだけどさ あとはIP表示のスレを立ててその荒らしをおびき出して
偽装IPアドレスを集められるだけ集めてプロクシを特定し
そこから本来の接続元IPとプロバイダ情報を取ってプロバイダに直接通報かな
プロクシではなく本当に複数の物理回線を使い分けて荒らしているとしても
使用できる回線本数に限界はあるだろうし
そのIPから全てのプロバイダも簡単に割り出せるから直接通報も可能 >>335
プロクシプロクシ言ってる人いるけど20年前はともかく今は野良プロクシなんてほぼないし、そんな基本中の基本は当時から塞がれてる あと、ccccはUAから生成される
んで、ccccは2種類の生成パターン
①ブラウザUA(変更可能) ＋ 日付 + ソルト→ ハッシュ化
②チャンブラ ブラウザUA(端末固有値(変更不可)+チャンブラ固有値(変更不可)) +日付 + ソルト→ ハッシュ化
つまり
ブラウザ書き込みだと、ccccのパターンは無限、
チャンブラ書き込みだと、ccccのパターンは管理可能な数に収束する
ゆえに
チャンブラ書き込みのみのスイッチがあればNG化が容易になる 前回マルチポストで削除依頼と荒し報告して運営が対応して解決してるみたいだから、そのままマルチポストで荒し報告すれいいと思うよ >>337
いや 野良プロクシではなく接続情報偽装プロクシ相当の自作コードと自前で鯖を用意ということね
自作コードなら外部鯖でもローカル鯖（自分のPC）でも動かすことができるし
それはさておき②で書き込み限定させる方法が有効である理由がすごくわかりやすい
しかし荒らしが①だとしたらやはり解決が困難になりそうだね
自作コードで②の挙動を偽装することも可能だろうし
あとやっぱり②ぐらいの機能は個人で実装は可能でも
５ちゃん側に実装させるとしたら運営が動かない限りは…という話になってしまう
ワッチョイ無しの板にワッチョイを許可する設定変更依頼だけでも半年ぐらい待たされるからね… >>339
運営側なら荒らしが仮に自前プロクシもどきで偽装していてもその先の本当の接続元IPを取得できそうだし
そのIP＝プロバイダ単位で広範囲でアクセス規制かければ荒らしも何もできなくなるだろうね
まあそのプロバイダを利用している悪意のない人たちもブロックされてしまうが致し方ない… すぐヒスるアンチワッチョイも来ないだろうしこっちでいいんじゃね へぇ、向こうでヒスッて暴れまわってたのはﾆｸｸｴかー >>345
言葉遊びというか語呂合わせ
言葉遊びは捻くれたねらーが好きな屁理屈のこと >>347
HAPPY HappyBirthday! 11月20日 (Jimの誕生日) 終日 規制。。。しまくりいいいいいいいいいいい
エロ広告。。。出し。。。まくりいいいいいいいいいいいいい
エロ＝＝規制せんかいいいいいいいいいいいいいいいいい
童貞しか、おらんのか？？？？？？？？？？？ このようにキチガイが沸いてもワッチョイでNG出来るのは楽で良い 全くなぁ…
「ERROR: もう新しいのにしましょうね。」 Part 6
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1648027614/624-637
こういう事をしておいて何らかの規制措置がなされない、とか思える神経はある意味羨ましいw
自分も2つくらいスレ当該の規制をされた板があるんだが、冷静に思い返せば思い当たる
節はあるし 考えなしに次スレを立ててしまうバカが多い中、重複スレを片付けにかかったことは評価できる ここ埋まったら次もワッチョイありでいいよ
落ち着いて議論できるし ワッチョイを命に変えてでも反対ってひと1人だけだから、いつもの彼がスレ立てなければそれでしまいよ。 ERROR: 余所でやってください
やて、ワロタああああああああああああああああああ
2チャンも、親切だねええええええ。。。あはははは
おいいい--エロ広告。。。おもろいなあああああああああ
もっと。・。・。やらんかいやあああああ ERROR: 余所でやってください
やて、ワロタああああああああああああああああああ
2チャンも、親切だねええええええ。。。あはははは
おいいい--エロ広告。。。おもろいなあああああああああ
もっと。・。・。やらんかいやあああああ
ひひひひ ワッチョイに対する目の敵具合が凄かったからな
昔どこかで嫌な経験をしたんだろう なんGの設定ってなんJの設定と同じってどっかで見たけど、Gone規制が3ヶ月以上経っても
解除されないんだけど？
なんJで喰らった時は1日ぐらいで解除されてたぞ 空き巣に行ったら、（（ERROR: 鍵が無効です））って言われた。
死にたい
***アハハハ***これワロタ************ >>362
安倍さんみたいなﾜｯﾁｮｲしやがって… 心と宗教板
ローカルルール議論しようにも
そうか系のワードがNGですぐ規制されちゃうもんだから
話し合えないんですけど
気付くの遅くてbbr-23までいっちゃった 生きていると思えば生きているし
死んでいると思えば死んでいる
シュレーディンガーのスレ YouTube板みたいに、実況禁止の板増やして欲しい
ゲーム関連のスレで、民度の問題なのか議論すらできなくて困ってる >>368
逆に、YouTube板ってどういう経緯で実況禁止になったの？ >>369
「もともとが実況」の板以外での実況は不可では？ >>370
LRで禁止にされてなければOKということになってる
これは以前にも議論があったこと >>371
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1600075125/538,540,543
538 Ace ★ [] 2020/09/26(土) 14:51:19.89 ID:CAP_USER9 [8/36] ★CAP
実況板以外の特定の板で実況したいのですか？
または、一般論として実況は実況板以外で可能かどうかという話ですか？
どちらなんでしょうか？
540 名無しの報告 [] 2020/09/26(土) 14:57:04.21 ID:AJJCgCkc0
>>538
・実況板以外で実況が行われている板があるが問題はないのか
ということかと
543 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/09/26(土) 15:03:35.76 ID:CAP_USER9
>>540
なるほど、それはどこですか？
基本的に実況板以外での実況は禁止ですので、
ひどいようならば、規制とかするかもです。 >>373
サーバへの負荷がそれほどかからないっていうデータがあって、それ以来意見が割れてたと思うんだよ
前もこの話になったけど、結局流れたんだよなあ >>374
容認する意見が相当数あるから、実況板以外で実況しても良い、という話にはならないと思うけど >>375
思い出した
各板での自治に任せるっていう結論になったんだ
実況が嫌なら、実況禁止のスレを作って、賛同するひとだけが移住しなさいよと >>376
それは、5ch運営が公認したってこと？
もし公認なら、削除ガイドラインが改定されるはずだけど 既視感あるなと思いつつロムってたら思い出したで思い出した
>>368はfamicomの丸投げ君かな
言い出しっぺが態度あらためないとなんぼごねても無駄だと思いますがね >>377
うやむやになって流れたんだよ
>>378
丸投げ君？ 少なくとも、削除ガイドラインが改定されていないのであれば「実況板以外での実況は禁止」が
現時点でのオフィシャルルールと言わざるを得ない >>379
たしか自治スレで言われてたよなあ
自治スレひとつ立ててあとは運用情報板に相談しただけで
しかもその相談といやはっきり言って「運営に何とかしてよ」の一点張り
最も楽で他力本願なやり方
これを丸投げと言わずして何と言おうｗ
その後の自治スレは見てないが
何かを変えたきゃ自分から何でも積極的に動かないとだめだよ
他の人との相談、議論、説得とかな
それが自治ってもんだ
曲がりなりにも自治スレ立てたんだからな あいやそれ以前に>>379はやっぱりfamicomの人で間違いないんだな？ｗ
で実況云々言ってるのはスマブラスレひとつ、と >>380
それで規制されたことなんてあるの？
実質何の役にも立ってないルールじゃない？ >>383
スレッドの削除依頼を出して、
削除人によるスレッド処理の際に
「実況目的で削除しました」は
良くいただいております。
昔でなく現在の話。
※実況板以外の板です >>384
どこの板か書けば丸投げ君の参考にもなるだろうにｗ
ここに限らずなぜどいつもこいつも具体的なことは何ひとつ書かないのか
…とはいつも思うこと >>383
ルールが存在するかどうかと、それが現実に役に立ってるかどうかは別問題ですよ？
ただルールが存在すれば、違反者に対して「それはルール違反だ」と言える根拠になるわけで
まず規制ありき、の考え方では物足りないんだろうけどね
削除と規制は別の基準で動いてるから何とも言えないけど、少なくとも削除はされているようなので
「実況委が以外での実況禁止ルールは依然として存在している」という事実は動かないようです >>386
烏に「スレに対して削除理由が雑すぎます」とか言われてんのはご愛嬌かｗ
つか、正直けっこう精度悪いように見える
だいぶ残されてんな
そういえば似たような時期にやたら烏や兎の悪口散々書き込んでる奴いたなw
表立っては削除の礼言ってたりしてんのによｗ
質雑だかどっかの雑談スレだか忘れたが
丸投げ君はGL4の使い方とか微妙かもしれんけど
とりあえず無線板のスレ削除依頼スレ見て参考に、つか真似してみたらいいんじゃね
初心者は成功者の真似から始めるのが一番よ
俺も最初はそうだったしな 付録
スマブラスレが実際に削除されたとしてだ
板内で一悶着起きて荒れたスレ進行が続いても一切泣き言はゆーなよｗ
独断で板住民と話ひとつしないで行動すればそういう結果になることも多々ある
粘着野郎は報復や荒らし行為に走ったりもするから気を付けとけｗ >>389
そうなんだよ。
最近削除依頼、という遊び方？を覚えた人がいて、
（アンドロイドスマフォで掲示板見てて、
最近までURLの見方すらわからない、
スレとレスの区別がつかないレベルだった人）
その人の依頼がかなり精度悪い。
その人だけちょっと異常。恐らく精度は10～20%レベル。
今日の処理でももかなり残されてる。 >>391
いくら何でもGL5重複はねーわなあ
リアルで顏こんなんなる→(;´Д｀)?
ああいうの続くと削除人来なくなっちまうぜよ
板のことを思いすぎての潔癖厨爆誕の瞬間なのか←良く言えば
それとも
削除依頼で遊ぶ馬鹿とかドヤ顔キチガイの類がまた増えたか
願わくば後者はもうカンベンしてほしいもんだな
わりとマジで >>387
役に立たないルールなど、実質ないのと同じ
だと思います
無線板を参考にしつつ、削除依頼スレで淡々と報告するのが最善策でしょうか？ >>392
最初前者かと思ったけど、いや、こいつ後者か、
と昨日あたり思い直したけど、今日は前者みたいなそぶりも。
もしかｈしったらマジで、ちょっと、そちら放免でで治療中とか、
かもしれない人です。
なので、えぇ、うまく誘導してあげないと、普段の依頼に弊害出そうで思案中です。 タイポが酷くて、俺こそ治療中みたいなレスしてる・・・ >>393
「淡々と」、お勧めします。結構しんどいですけどね。 >>393
流されんなｗ自分で決めろｗ
無線板の人は成功してるのもあるから賛成だろう
板規模とかいろいろあるから、俺個人は最善策じゃないと思ってる
だから老婆心的に>>390を書いた
ルールを守らない奴らだとしても
実況やってる連中からすればスレ削除＝自分たちの遊び場を奪われるわけだしな
実際に削除されたらそら怒るだろうよ
それが5ちゃんねるｗ
怒ってもそれなりにおとなしくなって実況やめればいいけどよ
たぶんやめねーだろ
速攻で次スレ立ててまた実況よ
根気よく実況のたびに削除依頼出すか？
別に止めはしねーけど
何だかなあとは思う >>394
どっちやねんｗ
…てなるくらい不安定な人なんだな（よく言えば）
無線板て行ったことないんでわからんけど
自治スレとかそれ系のスレあるならやんわり話し合いでもした方がいいんじゃね
削除依頼の出し方について、みたいな
話せばどっちなのか正体も割れてくるだろうｗ
デンジャラスな人物でないことを祈るｗ
タイプミスは俺もけっこうやらかすんでキニシナイｗ >>397
じゃあ根本的に解決するにはどうすればいいって話になるけど
できません、諦めてくださいってこと？ >>399
何スレ前かわからんがずっと前から言ってただろがよ
忘れたか？
ここ「ローカルルール」についての議論スレだぞ？
「運営にお願いスレ」でも「君の願いをかなえるスレ」でも何でもねえｗ
根本的に変えたいなら板できちんと話し合って出直してこい
板は丸投げ君だけの板じゃない
もちろんスマブラスレだって丸投げ君だけのスレじゃない
たくさんのいろんな人がいる
（もちろんアホだの荒らしだのも含まれる）
そこ忘れんな
「根本的に解決したい人」がどれくらいいるのかわからんけどな
話し合うつーてもな
複数回線複数端末駆使してコロコロしながら我田引水なんてのは無しな
見る人が見たら一発でバレバレだからよ >>398
そうですね。
実際、会話を試みたんですが、今のところ、うまく会話出来て無いです。
使う離れずでやってみます。
>>397
はい、板規模もあるし、居ついてる人の属性も違うんで、それぞれの板事情に合わせてですね。
無線板には、「ワイヤレスマイク（＝無線）を使うアイドルの話題は無線板でも板違いでない！」って
荒らしが立てた乱立スレが240ほどあった(上げ荒らしに使う)んですが、その後一掃できました。
でも、無線板は過疎板なんで、板事情に応じて、やってみてください、ですね。 >>400
板では話し合いにならないから、ここに持って来たんだけど >>403
「話し合いにならない」の中身は？
意見が出ない？
感情的な非難合戦になる？
荒らしに荒らされる？ >>404
レスが全くつかない
おそらく、「興味がある人が少ない」のと、「常駐という概念がない人が多い」
という二つの理由からだと思います >>401
うまく会話できてないのか(;´Д｀)
そいつは困るなあ
とにかくあれ（依頼）は続くようだと将来的にやばいと思うのでコツコツがんばれ
ゲーム系板と無線板ではかなり違うだろうな
これだから板は難しくもありそこが面白くもある
なんにせよ掃除してもらえた板はよかったよ >>403
話し合いにならない＝板としては丸投げ君的な考えに需要（興味でもいい）がない
とは考えないか
やや困ったチャン的になってきたと思うのでひとまず寝るわ >>407
板としてはないでしょうね
何故なら、問題になっているのは特定のスレだけですから >>405
あなたは「解決するべき問題」だと思っているけども
他の人は
「問題ではない」と思ってる（→興味を持たない）
「問題だけど放置でいい」と思ってる（→常駐しない）
つまり、
「何がどうして問題なのか」
「問題を放置すれば、どういう困った事態に陥るのか」
ってことが、うまく説明できていなくて
共感してもらえないんじゃないかな >>409
「スレが削除される」という事態が起こりうることを知らせたいです
それが効かないなら強硬手段ですかね >>404
一瞬フランスさんかと思ってしまったが
>>409はお見事
俺も常にこういうレスを書きたいものだなあ
難しいけど 激しくどうでもいいがﾆｸｸｴは12時間設定だったかw
こんな時間に肉は無理w >>410
自分とは考え方が違う人を
実力行使で従わせようとするのでは
反発を招くだけで
誰も付いてこないと思う
というか
そういう「押しつけがましさ」みたいな空気を感じて
実際問題として、人が寄りつかないのかも知れない
推測に過ぎないけど >>415
そんな甘い考えが通じる連中ではないのです
こうする他に方法はないと思われます ルール違反を止めるためにそれ以上のルール違反をするような人は要らないですね >>417
私が何か、ルール違反とされる行為をしましたか？ >>418
え？あなたがルール違反とされる行為をしたんですか？
私は「そんな奴は要らない」と言ってるだけで、あなただと断定していませんよ？
そもそも「実力行使」で何をするつもりかわからない以上は断定のしようもないのですが
ロクなことじゃなさそうな響きですよねえ、実力行使って >>419
安価がないので、流れで私のことを言っているのかと思いました 板設定の変更申請はちっとは進んだ？
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