ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
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ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう
前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/ >>465
出すに越したことはない
それはそうだと思う
「結論」を出させることが不可能であるという話
例えとして出しただけでワッチョイはこの話に関係はない >>467
不可能じゃないでしょ
告知のための名無し変更とか、この内容で行こうって結論が出て申請されて、
実際その通りちょくちょく実施されてるじゃん
告知のための名無しをどんな内容にするかで意見が割れて結論が出ないことって、あんまりない
つまり、板住民だけで議論して結論を出すことは「可能」 投票は、いくらでも外部から応援呼べるし参考にならないわ >>470
せやな
明らかに怪しい連投も爆撃もなんだってビジネスにされたらやられちゃう程度のものだよ
だから匿名掲示板の自治は半ば諦められてるもんだよ
そこまで厳密に自治したいなら然るべきところに行くかユーザーの自制心に期待するしかない
幸い後者は結構機能してるもんだが
嵐に注目するやつって嵐しか見ないから理解しないんだよね どうしてもって言うなら運用判断の場合もあるが
そもそも運用判断されるようなレベルの板を相手にする必要は無い >>469
たしかにその例なら結論は早くに出せるだろう
誰かの意見にそう食いつく人間も出てこない
だが告知の名前なんてそう各々に強いこだわりもメリットもデメリットもなく意見がわれにくい極端な例をこの話で持ち出すのは違うんじゃないか? てゆーか、ここで結論を出せるか出せないかでさえ
相手を説得できず結論を出せてないわけで
「結論なんて出せない」が結論だよねw >>473
少し冷静になって考えてみたら、意見が極端に割れやすい事例の方が特殊なんだと気付くと思う
ここはスレタイの通り、ローカルルールと板設定変更全般について議論するスレだよ
例えばSETTING.TXTの中でそんなに意見が割れる項目って、他にあんまりないでしょ
住民間の議論で結論を出すことは可能だけど、
極端にデメリットの大きい一部の項目では意見が割れやすく難しいこともある、って感じ 自転車板では荒らしを構うなというお決まりの文言をtxtに入れることにすら反対されてた >>475
レアケースどころか
依頼が出てすらいない項目をカウントして
数だけ水増しして
何の意味があるんだ
比べるなら
実数で比べないと非現実的でしょ >>476
一人二人が反対意見をかますぐらいで板全体の総意って言ってるんじゃあないだろうな?
特殊な事情があるならkwsk >>475
変更申請スレを見てデータ出したらわかるかと
割れる申請のほうが圧倒的に多いと思うけどなぁ >>478
1人2人など数は問題ではないんじゃないか?
レス数で決まるならIDコロコロでいくらでも押せてしまう >>474
結論が出ないでいるのは、
「結論を出せる」と思ってる側は、「結論は出せない」ことを認めないし、
「結論は出せない」と思ってる側は、「結論を出せる」ことを認めないからだよね
だけど、「結論を出せる」と思ってる側が、「結論は出せない」ことを認めると、
結論が出たことになり、「結論は出せない」ことと矛盾する
だから、結論が出ないでいるのは、
「結論は出せない」と思ってる側が、「結論を出せる」ことを認めようとしないで、
「結論は出せない」と言い続けてるから、結論が出ないんだよ
「結論は出せない」と思ってる側が、「結論を出せる」ことを認めてしまえば、
「結論を出せる」という結論が出る 質問ですが
ワッチョイ導入のためのアンケートや投票ってやる意味あるんでしょうか?
投票で板設定変更の申請が受理されたケースが過去にあったのでしょうか? ・住民の意見も聞かず勝手に投票を申請人(105)が開始した
・やめろという意見は全て無視
・「ワッチョイ導入賛成、〇回目」と記入するだけの投票
・議論スレなのにその理由を明記せず集計だけ毎日やる
複数の機種と複数の回線を持っていたらワッチョイ表示でも数人いるようにみせかける事可能なのに…詳しい理由を明記せず集計だけする投票に何の意味があるのか疑問です
自転車板ワッチョイ導入議論スレ10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/350- ■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/281
281 名前:Rolling rock ★[] 投稿日:2021/11/04(木) 20:47:57.44 ID:CAP_USER9
>>275
こちらでは投票したからこれで決定というご依頼は受け付けません。改めて板の皆さんで一定のお話合いをお願いします
お墨付きがあるならここ以外でお願いした方が早いです >>485
> 投票したから
「投票したからこれで決定」とは何言ってるんだ?この知恵遅れ星は
「投票」とは票を投じるってだけのことなのに、「誰か一人が票を投じましたんで〜」って理由のみでの申請でもあったのか?w
ほんと★ってアホばっかりだな >>483
直接の回答じゃないけど
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> [ 運用情報 ] ■ 板設定変更依頼スレッド26
> 64 名前:Ace ★ []: 2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9 (82)
> >>63
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。 Jimおじさんに結果持って突撃したら変えてくれるんじゃないか?>>485の引用で出てる「ここ以外でお願い」も多分そのことだろうし >>480
2ch創設以来のデータを取ったら、割れてないケースの方が多い気がする
というか、昔は本当に意見が割れてたら申請は出なかった
結論が出ずに現在まで残ってる議題だけを見たら、割れてるケースの方が多いとは思う
>>477
例えば各板のデフォ名無しだって、どれも議論があり結論があって、依頼により変更されたものだよ
過去にあれこれの項目に依頼が出て、ちょこちょこモディファイされて現在に至ってる
それらの申請もれっきとした実数だと思いますが >>489
割れておらず議論スレにてはっきりと結論が出たケース
その変更申請のレスをいくつか貼ってくれないか?
できればワッチョイ導入議論で
どのような道を辿れば板全体として結論なんてものが出るのか見てみたい >>483
おそらく、
板住民がその投票に納得して皆の意見がまとまれば、意味はある
板住民がその投票に納得せず意見がまとまらなければ、意味はない
じゃないと、不公平な投票ルールを考えた者勝ちになってしまう 客観的中立的な立場で仕切る者
仕切ることができる権利を持つ者がいない議論において結論が出るというケースが本当にわからない
遊びで使いたいだけの不特定多数の匿名掲示板利用者達による議論においてそれは不可能だと思っている
目的がゴールが求めるものがそれぞれ違う個であり会社のように仲間でも同士でもない
野党と与党が掲示板で議論して果たして結論なんて出せるものだろうか ワッチョイばかり持ち出して申し訳ないが
ワッチョイがあったほう良いのかなかったほうが良いのかなんて答えはない
利用者がどちらを使いたいかの都合でしか議論は進まない
デメリットメリットを比較してどちらが有益かどうか、バランスをなんてそんなことは考えない
結論を出せる者は利用者の声を聞いた運営のみであって利用者内で意見がまとまることはありえない
今の形の変更申請のスタイルは最初から無理がある話と思うな 前は投票で申請してたし投票でいい気はするな、運営が結果見るのも簡単だし申請も今より短い期間で出来るし戻すのも簡単になるし >>495
今の方針がそれなだけで投票から議論に変えたんだし逆も出来るやん
人手が足りなくて滞る位なら簡潔にするのも手だと思うね、時間使って議論して申請したのに滞ってる現在を改善する気が有るならだけど >>496
ありがとう
チラ見しかしていないが随分としっかりとした議論の場のような印象
また目を通してみる
>>497
> 時間使って議論して申請したのに滞ってる現在を改善する気が有るならだけど
滞っているのか無視されているのかさえわからないのがなあ 正直週1でも月1でもいいから見れないなら見れないで言ってくれればいいんだけどね
待つ方も心構えしやすいし 投票には参加しませんが
今までの運営の見解をみると意味なさそうですね
意見ありがとうございました >>482
どう言い回しても、「できていない」という結果は変わらないよ >>501は反ワッチョイ派の自演くさいな
「粘着」なんざワッチョイ無い方がよくされまくる、て事例なコレ
【NSW】Switchのギャルゲーを語ろう 31 【PSV】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1530048068/192 他人を自分の意志でコントロールしたがる人ってこうやって都合のいい結果ばかり見るんだよね
ネットの暴れフェミニストやミソジニストが事件をピックアップして全体を語るみたいにさ
都合のいい事情を持ってきて永遠に戦い続けるんだよ
その人自身に平和が存在しないからいつも敵に囲まれていて
ひたすらに他人を追い出そうとする行動をとるんだよね >>503
> 携帯(ID末尾O)側がいるってだけで追いたてまくっててさ
ワッチョイ無くても、粘着する人は粘着するが、
ワッチョイとか、ID末尾とか、目印があると、同一人物という目星を付けやすくなる
だから、その目印をNGに利用する人もいれば、粘着に利用する人もいる
>>493
ワッチョイみたいな性質の設定は、板を分けて好きな設定の板に行けとした方がいい >>503
リンク先の1スレ目を流し読みしたけど、「粘着」してる人なんていなくない? 板設定変更に関しては1度諦めた方が良さそうですか?
複数の板が長く放置されているようですが、何か理由があるのでしょうか 諦めたらまた列の並び直しだし第一諦めたら何か改善すんの? ワッチョイありなしでスレが共存してるならいいけど、片方を敵視して荒らす人が出てくる場合がある
多分、自分の思うようなスレと違うスレを利用する人を強制的に移行させようとしたいのだと思う
そういう輩は、たとえ板を分けたとしても、無視して攻撃してくるだろう
だから
>>507
>ワッチョイみたいな性質の設定は、板を分けて好きな設定の板に行けとした方がいい
これは意味ないだろう 設定ごとに板を作るって意見、ちょくちょく見かけるけどさ
それって、ただ嫌いな設定を厄介払いしたいだけで
実現性をまったく考えてないだろ
実際にやるなら、板数がえらいことになる
後発は板をまとめなら減らせるけど
じゃあ、どことどこをまとめるのか?って議論にもなる
不満も出てくるだろうし
それをどう解消するのか?っていう議論もある >>512
いろいろ厄介なことが多い上に、板設定由来の荒らしが減るわけではない
板設定で板を分けることが許容されたとしても、設定変更でまとまりやすくなるだけ
板設定で揉めるたびに板を分けていったら、設定違いの同じテーマの板が増えて面倒なことになる >>507
粘着したりNGしたりする奴はウザい以外何物でもないからな スレッドを オープンするまで わからない ワッチョイありなし げに不便かな 不便な専ブラ使ってるんだな
俺の使ってるやつは開く前に分かるようになってるぞw >>509
もともと、いつやるかなんて決まってない
理由があって進まないのか、理由はないけど進まないのかは不明 >>516
!extend を使ったときに、本文内に「VIPQ2_EXTDAT:〜 configured」
を入れるだけでなく、スレタイに何か印を入れればいいのにな
>>518
ちなみに何て専ブラ?
lastmodify.txt に対応した専ブラって、どれくらいあるんだろう?
http://agree.5ch.net/operate/lastmodify.txt ラブライブ板見てきましたけど議論とは程遠い状態になってますね
どうやってワッチョイ導入まで持って行くのか見ものです >>519
残件処理も合わせると
数年単位の時間がかかりそうですね >>521
導入推進している賛成派(現状1〜2人)は議論しているつもりらしいですよ >>523
自転車板のワッチョイ導入自演クンと瓜二つでワラタ 自転車板は普通に気持ち悪い人も居着いていて
導入に賛成している人が多い印象でしたが 803: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/23(木) 00:07:33 ID:YtWECHjf
>774
自転車板にワッチョイが入ったことなんてないからね
住人も、住人がやっていることも他の板と同じじゃないんだから
何が起こるかなんてあくまで予想でしかない
導入してみないとわからないのに想像でしかない頭の中の話を延々語ってるのがこのスレなのよね
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/803
811: ◆KdKYtzYpwBqe [sage] 2021/12/23(木) 08:55:34 ID:vHD4ND4Z
>803
そんな嘘臭い騙し論理に誰が引っかかるもんですか 一旦入れてしまえば排除には物凄い手間がかかりますからね
既に隣の街で毒だと分かっているものを無理やり口を開けさせて飲ませようとしてくるならば猛抵抗が有って当たり前ですよ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/811
812: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/23(木) 09:45:04 ID:Vcsf9F6L
>778
ワッチョイ導入派は、ワッチョイがなかったらこの世の終わりみたいに騒いでるけど、
ワッチョイが導入されても、この世の終わりみたいに騒ぐのは変わらないと思うけどね
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/812
【NSW】Switchのギャルゲーを語ろう 31 【PSV】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1530048068/201
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1530048068/200
E-BIKE イーバイク総合 #10
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625367151/952
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625367151/944
「この世の終わりみたいに騒いでる」て騒いでるのは導入否定派>811側だろ…
「やってもみてない事」てのも今の段階では事実でしかないんだから >>523
その賛成派は、死ねとか消えろとか暴言吐きまくってるだけで議論には全くなっていない模様 >>529
205: (´・ω・`)まったく [sage] 2021/12/24(金) 00:14:10 ID:fLK3yhBJ
だよなあw
847: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/24(金) 00:01:51 ID:egNCOeG2
偶然なんだろうけど
鸚鵡返しされた人が3人もいたはずなのに、同じIDの人は誰もレスしないんだね
偶然なんだろうけど
こういうスレにはワッチョイはあった方が良いね
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/847
「鸚鵡返ししかしない」から「議論にならず罵倒文句しか並ばない」てのが
さっきの「ワッチョイ導入派達は口が悪い」って中身の真相よなw
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1530048068/205
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1530048068/206 使う側としては人が分散するし
管理する側としては手間が増える どうせどちらかに偏って少数派が統一しろだの騒ぎ出すわ 現状でも鯔の手が行き届いていないのに
板を増やしたらもっと放置がひどくなるぞ っていうか
荒らし的には放置されてる方が
むしろ都合が良いのかw 荒らしどうこうも「俺の気に入らない奴が荒らし」という奴らが結構居るじゃん
気に入らない奴を炙り出す為に大森林を燃やし尽くす事も辞さずの狂ったムーヴを始めるが
そこには争いと無関係な大勢の一般ピープルも居る訳でさ
「迷惑だからやめてくれ、今のままでみんな平和に楽しくやってるじゃないか」という悲痛な叫びに
「荒らしたいからそんなこと言うんだろ」の一点張りだから困る
一般ピープルからは「君らこそがワッチョイ導入荒らしにしか見えないぞ冷静になれ」と呼び掛けるが絶対冷静にならないのはなぜなの? クリスマスなのにお前らいつもみたいな暇つぶしの重箱の隅つつきと知能テストごっこやってるんだな… 代弁者はやたら主語をデカくしたがるがパンピーは5ちゃんよりツイインスタディスコードなんだよw 最初から>890がワッチョイ導入化に前向きになる気なんて感じないなw
そもそも自転車板にいるやつが他板へ喧嘩ふっかけて来たのは明白だったんだから…
890: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/25(土) 09:53:46 ID:4PzCKUv6
自転車板の住民からでたワッチョイ導入議論なら前向きになれるけど違うからな
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/890
【NSW】Switchのギャルゲーを語ろう 31 【PSV】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1530048068/189
189: (´・ω・`)先に他板にある [sage] 2021/12/19(日) 21:48:03 ID:uDg1TpsS
レスをパクって喧嘩売っといて、いざ自分側が不利となったら「余所(板)者が出しゃばるな!」
だと
もう何回目かね?臍で茶が沸く思いを抱いたのはww
703: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/09(月) 02:49:33 ID:ZQx7RZRP
だ・か・ら>701
>599
荒らし側がこうした手口(>462)で勝手に巻き添えを生んでるんだから諦めろよ
599: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/08(日) 19:56:48 ID:hQ6cxgYl
>596で関係ないスレに>462みたいな事が発生して巻き込まれた事態が事実あるワケですが
そして>511の理屈(>234)を振りかざして自分達はIDすら見えない安全圏板や
ニセコイスレにいて一方的攻撃的自演>422にあるみたいな爆撃でほくそ笑みたい、と?
そういう解釈しかできないですね
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/599
が真実だろww >>533
昔、狼やら羊やらに分かれてた板もあったけど、あれで何か問題あった? >>540
キチガイとキチガイの争いというわけか
なおさらワッチョイ変更なんて面倒なことする必要ないな >>544
なら
949: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/26(日) 08:28:02 ID:9b5UDRf5
>334
テンプレ改変したスレと、テンプレ改変してないスレは、
その改変でスレの趣旨が大きく変わってないなら、単なる重複スレ
つまり、本来なら「どちらか1本しか存在してはいけない」
少しくらいテンプレ改変されてても、
ワッチョイが出るとか、IPが出るとかはしないんだから、使ってしまってもいい
必要なら、2以降に自分が正しいと思うテンプレを貼り直してもいい
ワッチョイ有りスレと、ワッチョイ無しスレは、そもそも別のスレ
つまり、「どちらの設定のスレも存在してもいい」
どちらも存在してもいいのに、なぜ争いになる?
ワッチョイ無しが嫌なら、勝手にワッチョイ有りスレを立てて、そこに行けばいいだろ?
ワッチョイ有りが嫌なら、勝手にワッチョイ無しスレを立てて、そこに行けばいいだろ?
ところが、そうはならなくて、
ワッチョイ有りスレと、ワッチョイ無しスレは、
「どちらか1本しか存在してはいけない」と考える人が少なくない
だから、ワッチョイの有無で争いになる
これが、!extend の問題点の一つ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/949
↑こいつ(キチガイ)の言う事を相手にする必要もない、という話だな。把握。
まあ100%「自演」だと分かるなら、確かにワッチョイを導入する価値は現在のところは無い
がキチガイが入り込まないように予防したい、とする願望者はこれから増えるかもしれないな ワッチョイの表記が共通で中止になったから今日は自演盛りだろうな〜と思ってワ有りスレを見に行った
とても納得してる >>528
メンヘル板での大立ち回りを見てないのか?
あいつ正義も何も無い煽り魔だぞ 思いっきりワッチョイ否定派の墓穴だよなコレw…↓
216: (´・ω・`)なんだw [sage] 2021/12/27(月) 10:26:33 ID:XsMeE/6j
2018年の段階で既に「ワッチョイ導入賛成多数」ぢゃね〜かよ!!www
987: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/27(月) 08:51:31 ID:ysmbwsdT
>985
おおっ、既に投票スレ有るじゃないか
投票クンは次スレに持ち越して議論スレの埋め立てを続けずにそこでやれ
次スレに持ち越すようなら
やはり105の運営作業スレ突撃でワッチョイ導入催促を誤魔化すスレ流し目的似非投票劇でしかない
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/987
うわ白々しい!wこんな事を既にレス主が言ってるのに↓
399: ◆0DhPnZR.Lk (ワッチョイ ed90-ajMe [14.10.8.224]) [] 2018/09/02(日) 09:52:32 ID:khgl647O0
現状397レスまでの結果を集計しました。
賛成
投票数:262
固有IP:250
固有SLIP:247
反対
投票数:25
固有IP:24
固有SLIP:24
賛成多数ですが、提案者が失踪しています。
申請自体も何者かが取り下げていますので、このままでは入らない可能性が高そうです。
現在、出来るだけ適切な手つっきを踏みつつワッチョイ導入を目指したいと考えています。
以下の元スレで議論を再開したいと考えていますのでご協力お願いします。
ワッチョイ導入議論スレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/399 投票なんて無意味なのはこれまで何度も繰り返し言われ続けてきた事なのに
それをすら知らない連中がドヤ顔で投票結果(キリッとか持ってくる時点ですでに色々と問題あるんじゃないかな
ろくに運営系のスレも過去の発言ログもろくらチェックしてないって事の証左であるし なんか議論ごっこに白熱しているようだが…
ここって荒らしが勝手に立てた隔離スレだからな
IDコロコロで荒らしたいバカ専用だぞここは >>552
荒らしとが立てたのりは向こうのワッチョイ付きスレだぞ
前スレの721あたりから自演しはじめて、なんとこの過疎スレで900にすらなっていない788レス目で
あまりに早漏すぎるタイミングで建てられた明らかな乱立目的で建てられた重複スレが向こうのワッチョイ付きのスレだよ
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/788
比べこっちは正規の手順どおりにスレの終了ギリギリで立てられた正規スレだから
昔がる★の頃にどんなに早くても900以降推奨
それより前の明らかに早漏すぎるタイミングで建てられたスレは乱立目的の荒らしとみなすとかいう発言あった気がする >>553
> 昔がる★の頃
和歌みたいだな
平安時代とか指してるのかな 8音でなくてもいいようにローカルルールと板設定を変更してくれ そりゃワッチョイ欲されるわコレw↓
DAHON ダホン 136台目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634942305/649
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634942305/650
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634942305/651
39: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/12/28(火) 17:48:21 ID:BWOxusS/
>38
ワッチョイ導入派はワッチョイの素晴らしさを体現するために全てのスレへの書き込みにワッチョイをつける
おや?105と軍団の皆さんが常にワッチョイ付きで自転車について話す姿を自転車板のどこでも見ませんなあ
これでは追跡が気味悪いというワッチョイ否定派の声に全く応えていませんな
ワッチョイ否定派はワッチョイ無しの素晴らしさを体現するためにワッチョイを一切つけない
これだけの話だぞ?
ワッチョイをとことん否定する側がなぜワッチョイをつけるんだよ(笑)
そんな事したら君らが主張の根拠にするだけだろ
これぞ「その手は桑名の焼き蛤」だ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1640423772/39
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/550 障害者とひきこもりと高齢者のためのデイケアスレ
皆様の1日もはやい社会復帰の第一歩となることを強く望みます(高齢者は除く) 懐かしニュース板は一人の基地外がIDワッチョイIPを強制にしろと命令しまくって自演しながら自治スレ荒らしてたな
運営は同じスマホからの書き込みはわかっても名義人同じ奴が複数台契約したスマホからの自演はわからないだろうし自演対策どうしてんだろ
アニメ板は基地外がワッチョイ妨害してたな ?アニメ板は任意だから普通にワッチョイスレ立てられるばずだぞ 今度は雑談禁止の板設定変更依頼スレで雑談かね…
そろそろ知能テストを受けた方がいいね 自分と考えの違う人に、何かをやらせたり、やめさせようとしても上手くいかない
自分と考えの同じ人に、協力を求めるという方向で考えた方がいい
雑談の件で言えば、雑談をやめて欲しくて雑談禁止と叫ぶのではなく、
残件を貼ったり、依頼の書式を整えて検索で見つけられるようにして、
雑談で流れても平気という考え方
ワッチョイの件で言えば、自分の気に入らない奴にワッチョイを出させるのではなく、
そいつを嫌ってる自分の味方たちがワッチョイを出して、そいつを孤立させるという考え方 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています