ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう
前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
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1動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2021/10/30(土) 13:36:00.18ID:XFed2uh502022/02/08(火) 14:46:48.50ID:6dK5EdWA0
5年くらい遅すぎた
2022/02/09(水) 00:14:40.16ID:lK6CZgL50
2022/02/09(水) 00:33:39.13ID:lK6CZgL50
神ゲースレって不等号厨御用達みたいなスレあるだろ
あと、ほぼ人いないと断言できる癌スレとかな
ああいう類のスレほどID無しで立てる（理由は客寄せ
いろいろ思惑ちらつかせながら上手（）に便利に使ってますぜ
ほとんど誰もいなくて延々自演の巣というか、単なる会話形式で保守してるだけ
まあIDスレでもそういうスレ少なくないかどなw
あと、ほぼ人いないと断言できる癌スレとかな
ああいう類のスレほどID無しで立てる（理由は客寄せ
いろいろ思惑ちらつかせながら上手（）に便利に使ってますぜ
ほとんど誰もいなくて延々自演の巣というか、単なる会話形式で保守してるだけ
まあIDスレでもそういうスレ少なくないかどなw
2022/02/09(水) 00:43:45.06ID:lK6CZgL50
少なくともあの板は荒らしほどワッチョイを巧みに使い分ける
既に個人板というか実効支配（）してるようなもんだからなw
v5v6スレ立てても荒らし自身は回線やら端末やら大量に持ってるから何も困らない（むしろワッチョイは荒らしの自演には大変好都合
それに加えて気に食わない奴のワッチョイストーキング&粘着叩きにも大変便利
既に個人板というか実効支配（）してるようなもんだからなw
v5v6スレ立てても荒らし自身は回線やら端末やら大量に持ってるから何も困らない（むしろワッチョイは荒らしの自演には大変好都合
それに加えて気に食わない奴のワッチョイストーキング&粘着叩きにも大変便利
2022/02/09(水) 00:50:15.41ID:lK6CZgL50
そんな板にslip=v5なんぞ入れてもなあ（ﾊﾅﾎｼﾞ
入れてもらったとしても浪人でなんぼでも粗くできちゃうしな
あのキチ○イのことだから全端末に浪人完全装備してるだろw
入れてもらったとしても浪人でなんぼでも粗くできちゃうしな
あのキチ○イのことだから全端末に浪人完全装備してるだろw
昔みたいにというか、他人同士が時には楽しく時にはどつき合うまともな意味での会話が成立してるのは精々ソシャゲスレの一部くらいだろう
あとはリリース直前or間もない新作品のスレな
野次馬やら冷やかしやら、ゲハやネ実からお客さんが必ずと言っていいほど押し寄せるからw
あとはリリース直前or間もない新作品のスレな
野次馬やら冷やかしやら、ゲハやネ実からお客さんが必ずと言っていいほど押し寄せるからw
おおお〜3年ぶりくらいに牢屋マーク出したわw
763動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/09(水) 07:14:26.01ID:G6x//LOG0 >>760
ほーん…じゃあ
ﾜｯﾁｮｲが立てられないように板設定変えたらいいんじね？
いっそピンクみたいにidなしでもいいわ
俺の知ってる粘着荒らしはﾜｯﾁｮｲに書き込まない
スレを荒らし対策にﾜｯﾁｮｲに変更しても
ﾜｯﾁｮｲなしを乱立て荒らして勢い伸ばして乗っ取る
ﾜｯﾁｮｲ有りにaa連投
飛行機飛ばしのidコロコロが防げるならなんでもいいよ
ほーん…じゃあ
ﾜｯﾁｮｲが立てられないように板設定変えたらいいんじね？
いっそピンクみたいにidなしでもいいわ
俺の知ってる粘着荒らしはﾜｯﾁｮｲに書き込まない
スレを荒らし対策にﾜｯﾁｮｲに変更しても
ﾜｯﾁｮｲなしを乱立て荒らして勢い伸ばして乗っ取る
ﾜｯﾁｮｲ有りにaa連投
飛行機飛ばしのidコロコロが防げるならなんでもいいよ
2022/02/09(水) 11:36:46.40ID:o+N8mhk60
わかるのは
板によって事情が違うということ
どこそこがこうでそれが（自分にとっては都合が）いいから他もこうすればいいというのは違うと思う
万人にフィットする板設定なんてない
板によって事情が違うということ
どこそこがこうでそれが（自分にとっては都合が）いいから他もこうすればいいというのは違うと思う
万人にフィットする板設定なんてない
2022/02/09(水) 11:40:17.81ID:o+N8mhk60
ffは、ロカルーは荒らしの横槍に耐えながら自治に参加した人たちで決め、板設定は荒らしの様子を見て規制人（複数）が何度か変えていった
それに文句言ってたのは当の保守荒らしくらいで、他はてめーの自業自得だバーカとか完全に冷めてた
保守荒らしが現在も健在である以上、少なくとも今は何も変える必要はないと個人的には思う
それに文句言ってたのは当の保守荒らしくらいで、他はてめーの自業自得だバーカとか完全に冷めてた
保守荒らしが現在も健在である以上、少なくとも今は何も変える必要はないと個人的には思う
2022/02/10(木) 02:03:42.09ID:4egb+L390
「ローカルルールの議論」ということなのでアドバイスもらたら嬉しいです。
クレジットカード板で「デビットカード」「クレジットカードで得られるポイント」について揉めています。
デビットカード
1.クレジットカードの国際ブランドを利用したブランドデビットカードなので「クレジット板」で取り扱う
2.銀行口座から即時引き落としの預貯金金融機関のサービスなので「金融板」で取り扱う
ポイント
1.クレジットカードの利用で得られるポイント、たとえばnanaoやTポイントは「クレジット板」で取り扱う
2.あくまでもポイントなので「ポイント・マイル板」で取り扱う
板ができた後の新しいサービスなので、ローカルルールには具体的には謳っていません
そこで判断が分かれて、金融板に誘導する、その誘導を削除依頼する等々になっています。
どちらのローカルルールに明記されることになれば揉めることもないと思うのですが
この場合にはどうしたらいいのでしょうか
クレジットカード板で「デビットカード」「クレジットカードで得られるポイント」について揉めています。
デビットカード
1.クレジットカードの国際ブランドを利用したブランドデビットカードなので「クレジット板」で取り扱う
2.銀行口座から即時引き落としの預貯金金融機関のサービスなので「金融板」で取り扱う
ポイント
1.クレジットカードの利用で得られるポイント、たとえばnanaoやTポイントは「クレジット板」で取り扱う
2.あくまでもポイントなので「ポイント・マイル板」で取り扱う
板ができた後の新しいサービスなので、ローカルルールには具体的には謳っていません
そこで判断が分かれて、金融板に誘導する、その誘導を削除依頼する等々になっています。
どちらのローカルルールに明記されることになれば揉めることもないと思うのですが
この場合にはどうしたらいいのでしょうか
2022/02/10(木) 02:06:52.10ID:4egb+L390
現在のローカルルールです
クレジット
●ここでは消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービスについて扱います
・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます
預貯金金融機関や担保貸付→金融板
■ここは金融板です。
銀行、信用金庫、証券会社等の金融及びそれに関連したものを扱う板です。
クレジット
●ここでは消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービスについて扱います
・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます
預貯金金融機関や担保貸付→金融板
■ここは金融板です。
銀行、信用金庫、証券会社等の金融及びそれに関連したものを扱う板です。
768動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 02:24:57.17ID:bUZJtp840 仮にここで結論を出したとしても
板に押しつけることができる性質のモノでは
ないような気が・・・？
板に押しつけることができる性質のモノでは
ないような気が・・・？
2022/02/10(木) 02:32:52.82ID:4egb+L390
>>768
もちろん、その通りです。
現状、スレ立て、誘導、その削除合戦になってしまってることが良くないと感じています。
クレ板の自治スレで話したところで、結論が出るとは思えず、また金融板の自治でも同じことになると思います。
それぞれの板民が議論してもまとまる話ではないし、運営側の方がえいや！と決めてくれれば、従うとは思うのです。
個人的にはどちらの板で扱うようになっても構わないと思っています。
もちろん、その通りです。
現状、スレ立て、誘導、その削除合戦になってしまってることが良くないと感じています。
クレ板の自治スレで話したところで、結論が出るとは思えず、また金融板の自治でも同じことになると思います。
それぞれの板民が議論してもまとまる話ではないし、運営側の方がえいや！と決めてくれれば、従うとは思うのです。
個人的にはどちらの板で扱うようになっても構わないと思っています。
2022/02/10(木) 02:34:02.27ID:4egb+L390
どこで、どなたに判断を委ねればいいのかなー？と考えてしまっています。
2022/02/10(木) 02:51:20.53ID:4egb+L390
>>766に付け加えると「Suicaみたいなチャージ式決済」や「プリペイドカード」の取り扱いもあります。
772動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 03:02:38.86ID:sHD1VRb80773動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 03:58:17.14ID:bUZJtp840 >>769
板自治で議論をして
運営に裁定をゆだねたい、という人が
相当程度存在することがわかった上での申請なら
（是非はともかく）
形式としては整うかな？っていう気はするかな
でも、あなた個人の意見で
運営に裁定をゆだねたい、というのは
経るべき段階を踏んでいないと思う
それに加えて、運営に丸投げ、ってことでは
たぶん運営側が応じてくれないんじゃないかな
そもそも論になるけど
現状を問題視している人、それを改善したい人、がどのくらいいるのか？
そこが取っ掛かりじゃないかと思う
板自治で議論をして
運営に裁定をゆだねたい、という人が
相当程度存在することがわかった上での申請なら
（是非はともかく）
形式としては整うかな？っていう気はするかな
でも、あなた個人の意見で
運営に裁定をゆだねたい、というのは
経るべき段階を踏んでいないと思う
それに加えて、運営に丸投げ、ってことでは
たぶん運営側が応じてくれないんじゃないかな
そもそも論になるけど
現状を問題視している人、それを改善したい人、がどのくらいいるのか？
そこが取っ掛かりじゃないかと思う
2022/02/10(木) 04:26:30.24ID:7r7p5KT90
>>772-773
デビットカード、プリペイドカード、nanacoやSuicaのようなチャージ式のカードともに、クレジット板に長くあるスレです。
>>772さんの仰るとおり、金融板は銀行」のスレしかない状態で、ふさわしいとは思えず、また誘導されても移動することもない気がします。
前述の通り、クレジットカード板でどれも長く運用されているスレなので、金融板に移動するべきだとする人はごく少数だと思います。
定期的に金融板に誘導する人が湧いてきて、その誘導レスを削除しようとする人も出てスレで揉めます。
無視してればいいのかなとも思いますが、自治板で議論してみることも必要かもしれないですね。
アトバイスありがとうございました。
デビットカード、プリペイドカード、nanacoやSuicaのようなチャージ式のカードともに、クレジット板に長くあるスレです。
>>772さんの仰るとおり、金融板は銀行」のスレしかない状態で、ふさわしいとは思えず、また誘導されても移動することもない気がします。
前述の通り、クレジットカード板でどれも長く運用されているスレなので、金融板に移動するべきだとする人はごく少数だと思います。
定期的に金融板に誘導する人が湧いてきて、その誘導レスを削除しようとする人も出てスレで揉めます。
無視してればいいのかなとも思いますが、自治板で議論してみることも必要かもしれないですね。
アトバイスありがとうございました。
775[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 05:56:15.65ID:GDd5vPaJ0 変なわけのわからん土人の街にも落ちるから
2022/02/10(木) 09:27:36.19ID:sFxh/nr40
>>774
こっちはゲームカテゴリの板での経験だが紛糾してる部分がけっこう似てるなと思ったので書く
ゲームつーても派生商品つか小説とか漫画とかグッズとかその他声優とかいろいろあるわけよ
でロカルー議論中はそんなのゲームじゃねえ漫画板とか相応の板でやれとか、
他にもソシャゲはソシャゲの板あるんだからそっちでやれとかネトゲの住み分けだのいろいろ大変だったよ
こっちはゲームカテゴリの板での経験だが紛糾してる部分がけっこう似てるなと思ったので書く
ゲームつーても派生商品つか小説とか漫画とかグッズとかその他声優とかいろいろあるわけよ
でロカルー議論中はそんなのゲームじゃねえ漫画板とか相応の板でやれとか、
他にもソシャゲはソシャゲの板あるんだからそっちでやれとかネトゲの住み分けだのいろいろ大変だったよ
2022/02/10(木) 09:39:37.18ID:sFxh/nr40
結論は「基本的に昔から続いてるスレは残す」
そして同時に、スレが立つ頻度を考慮した
グッズのスレなんかは発売と同時に立って賑わうが廃れるのも早いんで放置でいいだろと
（クレカ板の場合は一旦立ったらずっと続くスレがほとんどだろうから、あまり参考にはならないが）
そして同時に、スレが立つ頻度を考慮した
グッズのスレなんかは発売と同時に立って賑わうが廃れるのも早いんで放置でいいだろと
（クレカ板の場合は一旦立ったらずっと続くスレがほとんどだろうから、あまり参考にはならないが）
2022/02/10(木) 09:46:06.40ID:sFxh/nr40
やっぱなあ
掲示板って、荒らしやトロル以外の一般的な人がたくさん居た方が楽しいんだよ
なんでんかんでんコマコマコマコマ追い出すこともないと思うんだな
もっと紛糾したのはソシャゲスレの扱いだったけど、それも何とかどうにかなった
当初からスマホアプリ板やスマホゲーム板と被ってるスレも多かったが、そんなのはどこでも好きなスレ使えばいいのだ
掲示板って、荒らしやトロル以外の一般的な人がたくさん居た方が楽しいんだよ
なんでんかんでんコマコマコマコマ追い出すこともないと思うんだな
もっと紛糾したのはソシャゲスレの扱いだったけど、それも何とかどうにかなった
当初からスマホアプリ板やスマホゲーム板と被ってるスレも多かったが、そんなのはどこでも好きなスレ使えばいいのだ
2022/02/10(木) 09:48:23.85ID:sFxh/nr40
どうやって着地したのか今考えると不思議だわｗ
たぶんみんなの協力があったからうまくいったんだな
貫くところは貫き折れるところは折れるという
何とかなるもんだ
今議論してるところ、これから議論予定のところは楽しくがんばれ
楽しいことが一番だ
たぶんみんなの協力があったからうまくいったんだな
貫くところは貫き折れるところは折れるという
何とかなるもんだ
今議論してるところ、これから議論予定のところは楽しくがんばれ
楽しいことが一番だ
2022/02/10(木) 10:01:39.88ID:sFxh/nr40
最後に
議論の先頭に立つ、まとめ役の人は以下をちょっと気に掛けてくれたらいいと思う
・自分の考えを押し通すのではなく、板全体を見る
（ロカルーでも板設定でも、それは板全体にかかわることなので当たり前といえば当たり前なんだが
荒らしや板のごく一部ばかりに目がいってる人が非常に多いと感じます）
・必要なら板内のスレの種類とか具体的な数値というかパーセンテージとか、統計を取れ
自分でも見えてなかったことが見えてくるし、運営側にアピールするのにも使えます
・他人のレスはよく読もう
たとえ自分と正反対の考えを持つ人であっても一読の価値はある
むしろそういう人がいることの方が健全です
議論の先頭に立つ、まとめ役の人は以下をちょっと気に掛けてくれたらいいと思う
・自分の考えを押し通すのではなく、板全体を見る
（ロカルーでも板設定でも、それは板全体にかかわることなので当たり前といえば当たり前なんだが
荒らしや板のごく一部ばかりに目がいってる人が非常に多いと感じます）
・必要なら板内のスレの種類とか具体的な数値というかパーセンテージとか、統計を取れ
自分でも見えてなかったことが見えてくるし、運営側にアピールするのにも使えます
・他人のレスはよく読もう
たとえ自分と正反対の考えを持つ人であっても一読の価値はある
むしろそういう人がいることの方が健全です
2022/02/10(木) 10:08:31.38ID:sFxh/nr40
まー、200レス足らずでちゃちゃっと決まっちゃう案件（運営も即応）もあるにはあったんだけどよｗ
凄まじい乱立時代のtatesugiとか
昨今の長ったらしいゲームタイトルに対応しきれてなかったsubject_countとかよ
スレタイにゲーム名が収まらないよｳﾜｧｱﾝヽ(`Д´)ﾉ状態だった
凄まじい乱立時代のtatesugiとか
昨今の長ったらしいゲームタイトルに対応しきれてなかったsubject_countとかよ
スレタイにゲーム名が収まらないよｳﾜｧｱﾝヽ(`Д´)ﾉ状態だった
2022/02/10(木) 11:27:20.80ID:Y+FIXTGu0
昔からこういう連投はウザがられてたけどな
2022/02/10(木) 11:32:10.00ID:DB2CVfUN0
ブラウザゲーム板でスマホでスレ建てるとスレタイの"〜"が文字化けするんだけど
こういうのってどうしたらいいのかな？
こういうのってどうしたらいいのかな？
>>783
まずおま環じゃないことを確認
5ちゃんじゃなくてブラウザその他に不具合出てる可能性もある
そういうのは5ちゃん側では直しようがない
自治スレとか、もしくは人多そうなスレで同じ症状出てる人いないか聞いてみる
まずおま環じゃないことを確認
5ちゃんじゃなくてブラウザその他に不具合出てる可能性もある
そういうのは5ちゃん側では直しようがない
自治スレとか、もしくは人多そうなスレで同じ症状出てる人いないか聞いてみる
どうも5ちゃんに問題ありそうだと思ったら今はここかね
5ch不具合報告スレ Session 26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1642399917/
症状を書き込んでみよう
いつから、どこの板で、どんな不具合が出るのか
文字化けすっぞゴルァ！とかの罵詈雑言で済ますのは死んでもやるなよ
反応はなくても運営の人はちゃんと目を通してる
5ch不具合報告スレ Session 26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1642399917/
症状を書き込んでみよう
いつから、どこの板で、どんな不具合が出るのか
文字化けすっぞゴルァ！とかの罵詈雑言で済ますのは死んでもやるなよ
反応はなくても運営の人はちゃんと目を通してる
一瞬もしかしてsettingEXTでそういう設定なのかと思ったが
普通に〜を使ってるスレタイ複数あるなあ
わからん
普通に〜を使ってるスレタイ複数あるなあ
わからん
2022/02/10(木) 12:09:58.23ID:yn0y8yM30
>>782
今でもウザイｗ
今でもウザイｗ
2022/02/10(木) 12:11:40.13ID:fjK5Q1i80
昨日は文字化けしてなかったのに今朝は文字化けしてるとかナゾの症状
>>785のスレで聞いてみるね。ありがとう
>>785のスレで聞いてみるね。ありがとう
2022/02/10(木) 12:30:04.78ID:1WKl9lms0
>>783
艦隊これくしょん〜艦これ〜全鯖統合スレPart1269
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1644365108/
これのことならブラウザゲーム板はBBS_UNICODE=change設定なのでHTML数値文字参照は使えないよと言うだけの話
パソコンでkaraと入力して候補に出てくるのは波ダッシュで、あなたがスマホから入力しようとしたのは全角チルダ（の数値文字参照コード）で
そもそも文字コードの前に文字自体が違う
化けてない前スレからコピペで凌いで
艦隊これくしょん〜艦これ〜全鯖統合スレPart1269
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1644365108/
これのことならブラウザゲーム板はBBS_UNICODE=change設定なのでHTML数値文字参照は使えないよと言うだけの話
パソコンでkaraと入力して候補に出てくるのは波ダッシュで、あなたがスマホから入力しようとしたのは全角チルダ（の数値文字参照コード）で
そもそも文字コードの前に文字自体が違う
化けてない前スレからコピペで凌いで
791動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 14:00:37.42ID:Ug/kU6Yo0 >>766
両方の板に「デビットカード」「クレジットカードで得られるポイント」のスレを立てて、
何も問題なければそのまま両方の板で続ければ良いし、一方が廃れてもう一方が主流になるならそっちメインでやれば良い
ローカルルールは別にいじらなくても良い
両方の板に「デビットカード」「クレジットカードで得られるポイント」のスレを立てて、
何も問題なければそのまま両方の板で続ければ良いし、一方が廃れてもう一方が主流になるならそっちメインでやれば良い
ローカルルールは別にいじらなくても良い
792766
2022/02/10(木) 14:02:19.16ID:GYI9P8zZ0 >>792
ohどういたしますて
自分が思った方向に行かないとか、最悪ｇｄｇｄになって何も変わらなかったとか、
あちらを立てればこちらが立たない等、時には苦行に感じることもあるかもしれない
そんな時はじっと発言に耳を傾けるというかひたすら意見や提案をロムる
そのうちだんだん、自分も周囲も何となく方向が見えてきたりする
とにかくまずは楽しんでな
ohどういたしますて
自分が思った方向に行かないとか、最悪ｇｄｇｄになって何も変わらなかったとか、
あちらを立てればこちらが立たない等、時には苦行に感じることもあるかもしれない
そんな時はじっと発言に耳を傾けるというかひたすら意見や提案をロムる
そのうちだんだん、自分も周囲も何となく方向が見えてきたりする
とにかくまずは楽しんでな
今本日分だけちらっとロムってきたけど、板名変える提案は良いかもしれんね
時代は想像以上のスピードでどんどん変わっている
ちな板名変更はやったことないが板名「修正」申請はしたことあるよ
自治で「いい加減変えようよ」って話が出てきたんで、話し合って申請持ってったらわりとすんなり通ったよ
ものすごくすんなりだったんでいつ頃やったのかもう覚えとらんわｗ
時代は想像以上のスピードでどんどん変わっている
ちな板名変更はやったことないが板名「修正」申請はしたことあるよ
自治で「いい加減変えようよ」って話が出てきたんで、話し合って申請持ってったらわりとすんなり通ったよ
ものすごくすんなりだったんでいつ頃やったのかもう覚えとらんわｗ
796動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 21:18:15.33ID:Ug/kU6Yo0 俺もチラッと見たけど
板住民の大半がクレジット板への残留を望んでることがもし確認されたら、
これまで通り誘導を無視するか、ある程度溜まったら削除依頼するので良いんじゃない？
最近運営に動きがないので、板名変更もローカルルール変更も長期間放置される可能性がある
いま板設定変更の議論やるのはタイミングが悪いと思うわ
板住民の大半がクレジット板への残留を望んでることがもし確認されたら、
これまで通り誘導を無視するか、ある程度溜まったら削除依頼するので良いんじゃない？
最近運営に動きがないので、板名変更もローカルルール変更も長期間放置される可能性がある
いま板設定変更の議論やるのはタイミングが悪いと思うわ
そらどっかの馬鹿が別板の荒らしやら強キャップに粘着してここだけじゃなく作業スレまで散々荒らし回ったからな
荒らしが出張ってる最中は誰もいなくなるのは当たり前
運用3板常駐者や作業キャップは特にな
直接書き込みはしなくても日々の動きは把握してる
だからどこでも誰でも議論したい時にすればいいんだよ
止める権利なんぞ誰にもない
「板で議論の気運が高まってる」ってのを逃さない方がいい場合もある
何かを議論して決めたくて呼びかけても全く人が集まらなくて断念する板もある
クレジット板は荒らし問題含めて景気よく人集まってるこの機会を逃す手はない
ガンガン話し合え
荒らしが出張ってる最中は誰もいなくなるのは当たり前
運用3板常駐者や作業キャップは特にな
直接書き込みはしなくても日々の動きは把握してる
だからどこでも誰でも議論したい時にすればいいんだよ
止める権利なんぞ誰にもない
「板で議論の気運が高まってる」ってのを逃さない方がいい場合もある
何かを議論して決めたくて呼びかけても全く人が集まらなくて断念する板もある
クレジット板は荒らし問題含めて景気よく人集まってるこの機会を逃す手はない
ガンガン話し合え
798766
2022/02/10(木) 21:54:48.21ID:A5LoMjsf0 >>791,796-797
ありがとうございます。
3年くらい前から保守荒らしが湧いてまして、利用されてないスレを一気に保守する、他スレを落としたら、クソスレ2、3と立ててそれも保守する。
おそらく板民の全員が問題視していたのですが、具体的な対応策もなく放置し繰り返しされていました。
今年になって一気に削除していただけているので、板民の意識も少し変わっった気がします。
実際にどういうことになるのは、どこまで踏み込むかは別にして
日頃から感じてることもあるだろうから話し合うことは大事かなと思っています。
ありがとうございます。
3年くらい前から保守荒らしが湧いてまして、利用されてないスレを一気に保守する、他スレを落としたら、クソスレ2、3と立ててそれも保守する。
おそらく板民の全員が問題視していたのですが、具体的な対応策もなく放置し繰り返しされていました。
今年になって一気に削除していただけているので、板民の意識も少し変わっった気がします。
実際にどういうことになるのは、どこまで踏み込むかは別にして
日頃から感じてることもあるだろうから話し合うことは大事かなと思っています。
>>798
板での話し合いはAceも勧めてたしな
まとまるまで時間かかるかもわからんけど、始めたばかりだしガンガン行こうぜ
板内で問題意識を共有できてるのはいい
あと、ある程度「司会進行」するようになったらトリ付けた方がいいかもしんない
周囲も安心するような印象ある（単なる個人の経験なので付けたくなきゃ付けなくてもいい）
それにしてもクレ板も保守荒らしなのか…大変なのはよくわかる、身を以て知っている
でも削除入ってるなら羨ましいな
俺が当該板でロカルー議論やってた頃は削除人が全く来なくてなあ
一所懸命削除依頼出してる人もいたんだが、そのうち削除方面を頼る人はほとんどいなくなっちゃった
それくらい、削除人来なかったんだ（まあどこの板でもよくある話だけど
何もかも終わってひと息ついた時に今度はソシャゲの乱立問題が勃発したりとか
その頃になって漸くちょろっと削除人来たりしてねｗ
まあ、全く来ないよりはいいんだけれども
板での話し合いはAceも勧めてたしな
まとまるまで時間かかるかもわからんけど、始めたばかりだしガンガン行こうぜ
板内で問題意識を共有できてるのはいい
あと、ある程度「司会進行」するようになったらトリ付けた方がいいかもしんない
周囲も安心するような印象ある（単なる個人の経験なので付けたくなきゃ付けなくてもいい）
それにしてもクレ板も保守荒らしなのか…大変なのはよくわかる、身を以て知っている
でも削除入ってるなら羨ましいな
俺が当該板でロカルー議論やってた頃は削除人が全く来なくてなあ
一所懸命削除依頼出してる人もいたんだが、そのうち削除方面を頼る人はほとんどいなくなっちゃった
それくらい、削除人来なかったんだ（まあどこの板でもよくある話だけど
何もかも終わってひと息ついた時に今度はソシャゲの乱立問題が勃発したりとか
その頃になって漸くちょろっと削除人来たりしてねｗ
まあ、全く来ないよりはいいんだけれども
800766
2022/02/10(木) 22:43:14.70ID:ofefjWTU0 たしかに司会進行役はトリップをつけたほうがいいとは思います。
何がきっかけなのかわかりませんが、おそらく1名に私はその頃から粘着されているのです
今回は、一気に削除依頼を出されて、実際に削除されたことが発端なのか
当該板や削除板で、その人物に「恣意的、主観的な判断」、「この人の思惑通りにすることは、あってはならない事態」など言われています。
もちろん、最終的な判断は削除人がされるので、削除されないこともあるし、削除されることもあるのですが...
執拗な粘着なので、もしかしてクソスレを立てた本人？とも勘ぐりたくなります。
だから、余計なトラブルを話し合いに持ち込みたくないし、あまり出しゃばるのも良くないかな...と思ってます。
お話を聞いていただけてとてもありがたいのですが、このスレで聞いていただいていていいのでしょうか。
運用情報板に書き込むのは初めてで、聞いていただけてるので嬉しくてずるずる話してしまっています。
若干、スレタイとはそれてるようで気になっています。
何がきっかけなのかわかりませんが、おそらく1名に私はその頃から粘着されているのです
今回は、一気に削除依頼を出されて、実際に削除されたことが発端なのか
当該板や削除板で、その人物に「恣意的、主観的な判断」、「この人の思惑通りにすることは、あってはならない事態」など言われています。
もちろん、最終的な判断は削除人がされるので、削除されないこともあるし、削除されることもあるのですが...
執拗な粘着なので、もしかしてクソスレを立てた本人？とも勘ぐりたくなります。
だから、余計なトラブルを話し合いに持ち込みたくないし、あまり出しゃばるのも良くないかな...と思ってます。
お話を聞いていただけてとてもありがたいのですが、このスレで聞いていただいていていいのでしょうか。
運用情報板に書き込むのは初めてで、聞いていただけてるので嬉しくてずるずる話してしまっています。
若干、スレタイとはそれてるようで気になっています。
2022/02/10(木) 22:48:19.07ID:tij/hUZa0
デビットカードとかプリペイドカードとかを扱った新板を10年前からねだられてるけど一向に
作られる気配がないってのはそういうことだよね
作られる気配がないってのはそういうことだよね
>>800
ﾋｬﾋｬﾋｬ
そんなのは永久スルー1発で解決よｗ
「頭のおかしい人はスルー」
強キャップ持ちがよく言っていた
詳細は省くが俺なんか他板（しかも複数板）に避難してても保守荒らしに粘着されてたからなｗ
最後の避難先はそいつに埋め立てられて終了よｗ
規制人に板設定を厳しく変えられたこととかロカルーに保守絶対禁止の文言入れたこととか（これは自治で話し合って決めたこと）、
奴にとってはいろいろ耳から煙が出るレベルだったんだろうｗ
まとめ役とか司会進行とか言いだしっぺはどうしてもそういうリスクが付きまとう
キニスンナ
トリはほんと任意なんでそんなに真面目に考えなくてもいいと思うよ
自分が少しでも楽な方法で行こう
俺はあまり、というか全然スレチな感じはしてないけどな
ここ見て常駐板での議論とか考える人もたぶんいるだろうし
ただ、話の内容は所詮個人のいち経験でしかないので
まあスレタイの「議論」からはちょっと離れてるかもしれんね
でも何か聞かれたら知ってる限りは答えるよ
元々常駐板だし、昔っからそうやって来たから
ﾋｬﾋｬﾋｬ
そんなのは永久スルー1発で解決よｗ
「頭のおかしい人はスルー」
強キャップ持ちがよく言っていた
詳細は省くが俺なんか他板（しかも複数板）に避難してても保守荒らしに粘着されてたからなｗ
最後の避難先はそいつに埋め立てられて終了よｗ
規制人に板設定を厳しく変えられたこととかロカルーに保守絶対禁止の文言入れたこととか（これは自治で話し合って決めたこと）、
奴にとってはいろいろ耳から煙が出るレベルだったんだろうｗ
まとめ役とか司会進行とか言いだしっぺはどうしてもそういうリスクが付きまとう
キニスンナ
トリはほんと任意なんでそんなに真面目に考えなくてもいいと思うよ
自分が少しでも楽な方法で行こう
俺はあまり、というか全然スレチな感じはしてないけどな
ここ見て常駐板での議論とか考える人もたぶんいるだろうし
ただ、話の内容は所詮個人のいち経験でしかないので
まあスレタイの「議論」からはちょっと離れてるかもしれんね
でも何か聞かれたら知ってる限りは答えるよ
元々常駐板だし、昔っからそうやって来たから
>>801
Jimがまだあちこちの板にちょろちょろ顔出してた頃に直談判＝おねだりしてたら
あるいは新板作ってもらえたかもと一瞬思ったが
デビカプリカだけだといまいち面白味に欠けてるような気もするからやっぱ無理か
Jimがまだあちこちの板にちょろちょろ顔出してた頃に直談判＝おねだりしてたら
あるいは新板作ってもらえたかもと一瞬思ったが
デビカプリカだけだといまいち面白味に欠けてるような気もするからやっぱ無理か
804動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/11(金) 11:37:46.80ID:vc1szOsi0 ニュース実況＋ 板ですが、新しい記者の募集もまた仮に応募しても採用もされない現状では、
もはや既存記者のきつねうどん の私設掲示板化しています。
また、以前は、ニュース実況＋は実験的な意味で無名のままスレ立て出来たのですが、それも
ままなくなっており、前述通り実態はきつねうどんの工作板化しております。
いくらなんでも、こんな運用はありえないしそれを看過しておくこともあり得ないと思います。
速やかに、複数の様々な立場の記者の投入推奨をするか、新規立て子の募集を時限を決めて募
集容認するか、それらが不可能な場合は、速やかに板の凍結もしくは閉鎖を進言いたします。
これまでも、度々板閉鎖を噂されてきた実況＋なので、その果断な選択もあり得るかと思います。
もはや既存記者のきつねうどん の私設掲示板化しています。
また、以前は、ニュース実況＋は実験的な意味で無名のままスレ立て出来たのですが、それも
ままなくなっており、前述通り実態はきつねうどんの工作板化しております。
いくらなんでも、こんな運用はありえないしそれを看過しておくこともあり得ないと思います。
速やかに、複数の様々な立場の記者の投入推奨をするか、新規立て子の募集を時限を決めて募
集容認するか、それらが不可能な場合は、速やかに板の凍結もしくは閉鎖を進言いたします。
これまでも、度々板閉鎖を噂されてきた実況＋なので、その果断な選択もあり得るかと思います。
2022/02/11(金) 12:10:57.56ID:yozWQpWn0
>>804
誤爆かなと思ったけど誤爆じゃないんかな
ロ―カルルールや板設定でどうなる話でもないと思うので
プラス系の板の問題ならこっちに書いた方がいいよ
プラスのあれこれ 63
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641637543/
↑IP丸出しスレなので嫌なら浪人使うか諦めれ。Aceは定期的に来てる
プラスのあれこれ 63
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641653773/
↑ワッチョイのみのスレだが先月半ばから人いない
誤爆かなと思ったけど誤爆じゃないんかな
ロ―カルルールや板設定でどうなる話でもないと思うので
プラス系の板の問題ならこっちに書いた方がいいよ
プラスのあれこれ 63
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641637543/
↑IP丸出しスレなので嫌なら浪人使うか諦めれ。Aceは定期的に来てる
プラスのあれこれ 63
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641653773/
↑ワッチョイのみのスレだが先月半ばから人いない
806766
2022/02/11(金) 19:37:05.93ID:P0FhgPmB0 >>802
中途半端な発言をしてしまって矛先がこちらに向いてしまいました。
問題だとはみなさんが思ってるので、古参の方々に任せた方が上手いこと治まる気がしました。
そこで質問なのですが、板全体に関わることを自治スレで議論したい場合には、どのように告知したら良かったのでしょう？
今回は安易にマルチコピペをしたことで、キャップ付きさんや板民さんたちに指摘されました。当然のことなので反省はしてます。
主要なスレにマルチする以外に思いつかなかったんですよねぇ...
中途半端な発言をしてしまって矛先がこちらに向いてしまいました。
問題だとはみなさんが思ってるので、古参の方々に任せた方が上手いこと治まる気がしました。
そこで質問なのですが、板全体に関わることを自治スレで議論したい場合には、どのように告知したら良かったのでしょう？
今回は安易にマルチコピペをしたことで、キャップ付きさんや板民さんたちに指摘されました。当然のことなので反省はしてます。
主要なスレにマルチする以外に思いつかなかったんですよねぇ...
2022/02/11(金) 19:47:12.08ID:kLA5vgXs0
自治スレでまずその質問をすべきだったんじゃねーの
808766
2022/02/11(金) 19:59:38.39ID:V/vj/2o40 >>807
2020年5月に自治スレが保守荒らしに落とされて以降、立てる人がいなかったのでそのままになってました。
今回、思いついて新しく立てたのは私なのですが、そのスレに人が来るのかがわからなかったのでマルチしました。
ご指摘どおり、スレ立てして、そこで質問をすればよかったのかもしれないですね。
議論されてる方々は板全体を見てるので、新スレが立てば気づいただろうし、たしかにそのとおりだ。
教えてくれてありがとうございます。
2020年5月に自治スレが保守荒らしに落とされて以降、立てる人がいなかったのでそのままになってました。
今回、思いついて新しく立てたのは私なのですが、そのスレに人が来るのかがわからなかったのでマルチしました。
ご指摘どおり、スレ立てして、そこで質問をすればよかったのかもしれないですね。
議論されてる方々は板全体を見てるので、新スレが立てば気づいただろうし、たしかにそのとおりだ。
教えてくれてありがとうございます。
2022/02/11(金) 20:23:39.33ID:EfZzpfcn0
まずは初めの第一歩は積極的に自治スレをage進行で書き込む
>>806
マルポは内容にかかわらず明確な5ちゃんルール違反だからまずかったなあ
でもちょっと昔まではその方法で人集めしてる板もけっこうあったんだよな
（今もあるかもしれん）
どうしたら板中に広く告知できるかなんて、わかってる奴が板に必ずいるわけじゃないしな
そこは大目に見てくれてたのか何か知らんが、たとえ削除依頼だの荒らし報告されてもスルーされてたような気がする
（あくまで昔の話。今は容赦ないかもしれんｗ）
マルポは内容にかかわらず明確な5ちゃんルール違反だからまずかったなあ
でもちょっと昔まではその方法で人集めしてる板もけっこうあったんだよな
（今もあるかもしれん）
どうしたら板中に広く告知できるかなんて、わかってる奴が板に必ずいるわけじゃないしな
そこは大目に見てくれてたのか何か知らんが、たとえ削除依頼だの荒らし報告されてもスルーされてたような気がする
（あくまで昔の話。今は容赦ないかもしれんｗ）
自治スレに少しでも人来た段階で、
〇〇について議論したいので名前欄変更申請して板中に告知したい旨伝える
当然、議論なんかしたくねーよバーカみたいな奴も来るだろうがそこはぐっと堪えて様子見
問題抱えてる板で、住民がそこそこ迷惑被ってるなら議論に賛成してくれる人もいるだろう
それからこの板の板設定変更申請スレに申請する
〇〇について議論したいので名前欄変更申請して板中に告知したい旨伝える
当然、議論なんかしたくねーよバーカみたいな奴も来るだろうがそこはぐっと堪えて様子見
問題抱えてる板で、住民がそこそこ迷惑被ってるなら議論に賛成してくれる人もいるだろう
それからこの板の板設定変更申請スレに申請する
「名無しさん＠自治スレにてローカルルール変更議論申請中」に変更お願いしますと申請する
変更期間もちゃんと明記してな←できればこれも、自治に集まった人たちで決められたらいい
実際に名前欄変更申請してるレスがあるから、それ見て真似すればいいのだ
キャップが見かければ変更してくれる
設定した変更期間が過ぎたら再度「もとに戻してくれ」の申請な
順番が前後するところがあるかもしれないが、おおまかな流れはこんなもんかね
何か抜けてるような気がしなくもないが
変更期間もちゃんと明記してな←できればこれも、自治に集まった人たちで決められたらいい
実際に名前欄変更申請してるレスがあるから、それ見て真似すればいいのだ
キャップが見かければ変更してくれる
設定した変更期間が過ぎたら再度「もとに戻してくれ」の申請な
順番が前後するところがあるかもしれないが、おおまかな流れはこんなもんかね
何か抜けてるような気がしなくもないが
またまた経験談ですまんけど
俺がまとめ役やってた時は他にも協力してくれる人が複数いたからなあ
名前欄変更申請する前に張り切って告知のマルポを手分けしてやってくれたりとかｗ
内心「うわーほどほどになー」と汗してたのは今だから言えるが、
人多いスレを選んでマルポするとかみんなそれなりに考えて行動してくれてた
ありがたかったね
こういうところは、クレ板に比べると楽だったかもしれない
保守荒らしにはほんとに板全員と言っていいほど辟易してたつーか、もう怒り心頭だったからな
俺がまとめ役やってた時は他にも協力してくれる人が複数いたからなあ
名前欄変更申請する前に張り切って告知のマルポを手分けしてやってくれたりとかｗ
内心「うわーほどほどになー」と汗してたのは今だから言えるが、
人多いスレを選んでマルポするとかみんなそれなりに考えて行動してくれてた
ありがたかったね
こういうところは、クレ板に比べると楽だったかもしれない
保守荒らしにはほんとに板全員と言っていいほど辟易してたつーか、もう怒り心頭だったからな
お、間違ったｗ
「名無しさん＠自治スレにてローカルルール変更議論申請中」じゃなくて
「名無しさん＠自治スレにてローカルルール変更議論中」だった
「名無しさん＠自治スレにてローカルルール変更議論申請中」じゃなくて
「名無しさん＠自治スレにてローカルルール変更議論中」だった
816766
2022/02/11(金) 21:40:06.11ID:CAw9rL370 >>811-812
マルチは邪魔くさかっただろうけど、意図することは理解したので
キャップさんも板民のみなさんも見逃してくれたんだと思います
次回あれば他の方法を教えていただけたのでマルチは止めようと思いました。
> 名前欄変更申請
この手もありましたね！思いつきませんでした。勉強になります。
他の人達も削除依頼をだすようになったし、スレも進行していて活気が出てきたかなとは思いました。
やはりわかりやすく私は1名に標的にされているようで、進行が止まるし書き込まないほうがいいなと思いました。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、おまえの問題提議なんて全却下だ！全否定してやる！と粘着しているようで
やっぱり粘着してる人＝保守荒らし＝議論を妨害しようとしてる人なんだろうなーと思いました。
削除人さんたちが頑張って一気に削除停止をしてるので、そのきっかけを作った私に恨みがあるのかな。
とりあえず、前に「相手は耳から煙」の話をお聞きしたので、ガン無視でやりすごすことができました。
ありがとうございました。
ワッチョイの1部が固定なのでしょうか？それを発見すると、その人が粘着して大騒ぎするので
今回の件で初めて浪人を手に入れたので、変えたり、隠していたのですが、それで他の人にも不信感を与えてしまいました。
結局、何度か失敗したので、揚げ足を取られて、その粘着相手にも知れてしまってまったく意味がなくなってしまいました。
余計なことしないほうが良かったかなと思いました。反省です。
マルチは邪魔くさかっただろうけど、意図することは理解したので
キャップさんも板民のみなさんも見逃してくれたんだと思います
次回あれば他の方法を教えていただけたのでマルチは止めようと思いました。
> 名前欄変更申請
この手もありましたね！思いつきませんでした。勉強になります。
他の人達も削除依頼をだすようになったし、スレも進行していて活気が出てきたかなとは思いました。
やはりわかりやすく私は1名に標的にされているようで、進行が止まるし書き込まないほうがいいなと思いました。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、おまえの問題提議なんて全却下だ！全否定してやる！と粘着しているようで
やっぱり粘着してる人＝保守荒らし＝議論を妨害しようとしてる人なんだろうなーと思いました。
削除人さんたちが頑張って一気に削除停止をしてるので、そのきっかけを作った私に恨みがあるのかな。
とりあえず、前に「相手は耳から煙」の話をお聞きしたので、ガン無視でやりすごすことができました。
ありがとうございました。
ワッチョイの1部が固定なのでしょうか？それを発見すると、その人が粘着して大騒ぎするので
今回の件で初めて浪人を手に入れたので、変えたり、隠していたのですが、それで他の人にも不信感を与えてしまいました。
結局、何度か失敗したので、揚げ足を取られて、その粘着相手にも知れてしまってまったく意味がなくなってしまいました。
余計なことしないほうが良かったかなと思いました。反省です。
>>816
ちょっと読んできたんだけど、1名かどうかわからんが明らかにアレな人はいるなｗ
けっこうわかりやすくて笑えるてｗ
どこの板もアレな人ってわりと似たような反応するもんだなと
まあ、ぬくぬく楽しくやってた自分の巣と生活（）が壊される危機！だからね
必死になるのも無理ないだろうｗ
生温かい目で観察というかしばらく様子見しててもいい
ひとり矢面に立つこともない
議論期間区切ったり名前変更してなくて良かったかもしれないな
議論の前段階とでも思えばそれも失敗ではないと思うよ
自治スレ立てて問題提起しただけでも一歩前進だ
ちょっと読んできたんだけど、1名かどうかわからんが明らかにアレな人はいるなｗ
けっこうわかりやすくて笑えるてｗ
どこの板もアレな人ってわりと似たような反応するもんだなと
まあ、ぬくぬく楽しくやってた自分の巣と生活（）が壊される危機！だからね
必死になるのも無理ないだろうｗ
生温かい目で観察というかしばらく様子見しててもいい
ひとり矢面に立つこともない
議論期間区切ったり名前変更してなくて良かったかもしれないな
議論の前段階とでも思えばそれも失敗ではないと思うよ
自治スレ立てて問題提起しただけでも一歩前進だ
ワッチョイについては運用情報臨時板に勉強会（）やってるスレがあるので、
ここのテンプレだけでも一読するといいと思う
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.9【SLIP無し】
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1564291498/
ここのテンプレだけでも一読するといいと思う
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.9【SLIP無し】
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1564291498/
例として、(abcd-1234)とか出るよね
上4桁のcdの部分な
固定回線はここがずっと変わらない
（たまに変わることはあるけど結構変わらない）
ということは、同じプロバの人なら全員同じになるということでもあるｗ
埼玉ocnなんていかにも人口多そうな回線あげつらって粘着とか勇気（）あるなと思うわｗ
俺いろんな板のIPスレにも出張るけど、どう見ても他人だけどプロバは同じなんて日常茶飯事だよ
ちな下4桁は使ってるブラウザ
ブラウザ変えちまえばどんどん変わるんであまり話題にはされないけど
スマホの同じ回線しか集まらないようなスレなんかではちょこっと重宝してる
閑話休題
上4桁のcdの部分な
固定回線はここがずっと変わらない
（たまに変わることはあるけど結構変わらない）
ということは、同じプロバの人なら全員同じになるということでもあるｗ
埼玉ocnなんていかにも人口多そうな回線あげつらって粘着とか勇気（）あるなと思うわｗ
俺いろんな板のIPスレにも出張るけど、どう見ても他人だけどプロバは同じなんて日常茶飯事だよ
ちな下4桁は使ってるブラウザ
ブラウザ変えちまえばどんどん変わるんであまり話題にはされないけど
スマホの同じ回線しか集まらないようなスレなんかではちょこっと重宝してる
閑話休題
820766
2022/02/12(土) 00:19:45.68ID:f56TYZXP0 いろいろ教えていただき、ありがとうございました。
当該スレは、しばらく成り行きを見ていることにします。
また困ったときにはご相談に来ます。
お世話になりました。ありがとうございました。
レスは不要です。
当該スレは、しばらく成り行きを見ていることにします。
また困ったときにはご相談に来ます。
お世話になりました。ありがとうございました。
レスは不要です。
821動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/12(土) 11:54:44.85ID:4KT3baHm02022/02/12(土) 14:03:45.63ID:jFXE17C90
一人でヨガって気持ちよくなってるだけにも感じる
マルチして反撃されたからって即効浪人購入とかもうね
旧住人からすりゃ嵐にしか見えんだろ
マルチして反撃されたからって即効浪人購入とかもうね
旧住人からすりゃ嵐にしか見えんだろ
823[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/12(土) 14:37:32.22ID:QbVOAABs0 >>31
にゃー
にゃー
824766
2022/02/12(土) 16:33:03.94ID:f56TYZXP0825766
2022/02/12(土) 17:16:56.77ID:f56TYZXP0 LRに謳っていない隙間を上手く使ってスレを乱立して保守して他を落とす。
例えば、だれも知らないようなローカルクレジットカードのスレを立てる。
それも、どんどん乱立していく、それぞれを文章を変えて一気に保守します。
>>824の流れで改めて全部のスレを眺めてみたのですが
削除ガイドラインやLRを見る限り、うまくやってるので削除依頼にしにくいのです。
（重複してるものだけは削除されました）
私は、板民が扱うスレをハッキリさせてくれれば
それを理由に依頼ができるものもあると削除のことだけを考えて
今回は、そこまでしか思いつきませんでした。
今思えば教えていただいたように自治スレを立ててからの方が良かったです。
（>>807,809）
現状は
１ LRを改定したところで、またその隙間を狙って乱立するから意味がない
２ 規制しないと止まらない、それで対応すべきだ
３ まず削除して、残ったもので、その扱いを話し合わないとLRの話ができない
４ 現在、扱い相当と思われるスレまで削除依頼が出されているけしからん
こんなところでしょうか。
保守乱立荒らしに困っているという共通認識はあるのですが
どれも根本的な解決にはならないので、難しそうです。
それと「LRに書けば削除できる」と安易に考えていましたがLRが古すぎて
新たなサービスや、すでにある新しいキャッシュレス決済に対応しておらず
どこまで扱うのか、他で扱うのか、話が広がりすぎてしまってる気がします。
最終的には、おそらく既存のスレは板で扱うことにはなると思うのです。
が、LR改定してスレの白黒ついたとしても、保守乱立荒らし問題は解決されない。
１つずつ順番にだとは思うのですが、本当に難しそうです。
例えば、だれも知らないようなローカルクレジットカードのスレを立てる。
それも、どんどん乱立していく、それぞれを文章を変えて一気に保守します。
>>824の流れで改めて全部のスレを眺めてみたのですが
削除ガイドラインやLRを見る限り、うまくやってるので削除依頼にしにくいのです。
（重複してるものだけは削除されました）
私は、板民が扱うスレをハッキリさせてくれれば
それを理由に依頼ができるものもあると削除のことだけを考えて
今回は、そこまでしか思いつきませんでした。
今思えば教えていただいたように自治スレを立ててからの方が良かったです。
（>>807,809）
現状は
１ LRを改定したところで、またその隙間を狙って乱立するから意味がない
２ 規制しないと止まらない、それで対応すべきだ
３ まず削除して、残ったもので、その扱いを話し合わないとLRの話ができない
４ 現在、扱い相当と思われるスレまで削除依頼が出されているけしからん
こんなところでしょうか。
保守乱立荒らしに困っているという共通認識はあるのですが
どれも根本的な解決にはならないので、難しそうです。
それと「LRに書けば削除できる」と安易に考えていましたがLRが古すぎて
新たなサービスや、すでにある新しいキャッシュレス決済に対応しておらず
どこまで扱うのか、他で扱うのか、話が広がりすぎてしまってる気がします。
最終的には、おそらく既存のスレは板で扱うことにはなると思うのです。
が、LR改定してスレの白黒ついたとしても、保守乱立荒らし問題は解決されない。
１つずつ順番にだとは思うのですが、本当に難しそうです。
>>825
今日の分はまだ見とらんけども
始まってまだ3日かそこらだろ、急がなくていいと思うし、所詮ここはクレ板じゃない、あーだこーだ言っても完全に外野だからな
こっちの板のレスなんか適当に流しといていいんだよ
今日の分はまだ見とらんけども
始まってまだ3日かそこらだろ、急がなくていいと思うし、所詮ここはクレ板じゃない、あーだこーだ言っても完全に外野だからな
こっちの板のレスなんか適当に流しといていいんだよ
抱えてる問題が多ければ多いほど、
最初の方なんて荒らしや板状況に対する鬱憤晴らしや八つ当たり的な書き込みが多かったりするもんだ
むしろそれが普通と言ってもいいくらい
匿名&烏合の衆が集まる議論スレで、最初から理路整然とした議論がなされてたら、
俺は逆に作為的なものを感じるねｗ
自治の名を借りた板私物化キチガ〇イや潔癖厨の自演とか我田引水とかなｗ
最初の方なんて荒らしや板状況に対する鬱憤晴らしや八つ当たり的な書き込みが多かったりするもんだ
むしろそれが普通と言ってもいいくらい
匿名&烏合の衆が集まる議論スレで、最初から理路整然とした議論がなされてたら、
俺は逆に作為的なものを感じるねｗ
自治の名を借りた板私物化キチガ〇イや潔癖厨の自演とか我田引水とかなｗ
最初は焦点定まらなくてもいいんだ
わーわーぎゃーぎゃーやってるうちに大抵はそれに気づく
いろんな人のいろんな意見というか考え方、言い分を見るにはもってこいのチャーンスｗ
で、わーわーの後はだんだん、1個ずつ順序だてて議論していこう、まずは〜…となっていく
まとめ役が大っぴらにいれば方向を示すこともできるんだが（俺の経験は主にこっち）
無理そうならとにかく今はロムる・ロムる・ロムるのが吉
わーわーぎゃーぎゃーやってるうちに大抵はそれに気づく
いろんな人のいろんな意見というか考え方、言い分を見るにはもってこいのチャーンスｗ
で、わーわーの後はだんだん、1個ずつ順序だてて議論していこう、まずは〜…となっていく
まとめ役が大っぴらにいれば方向を示すこともできるんだが（俺の経験は主にこっち）
無理そうならとにかく今はロムる・ロムる・ロムるのが吉
蛇足
すっかり忘れてたんだが
俺三鷹やJNBスレに数年常駐してたのを思い出したｗ
メインの常駐板じゃなかったので、こんなひどいことになってるとは全く気付かなかったよ
すっかり忘れてたんだが
俺三鷹やJNBスレに数年常駐してたのを思い出したｗ
メインの常駐板じゃなかったので、こんなひどいことになってるとは全く気付かなかったよ
830766
2022/02/12(土) 19:36:34.98ID:f56TYZXP0 おそらくたぶん2名くらいまとめ役になっていきそうな人がいます
言い出しっぺですが、経験の浅い私には大役すぎて難しいです
荒れ出したのは2019年からだと思います。
荒らしについて3つにまとめてる方がいましたが、その1つの遠因が私、そのとおりだと思います。
ソフ板からの因縁？もあり、今回の件で粘着が暴れるので、私はROMるのが正解なんだろうと思いました。
言い出しっぺですが、経験の浅い私には大役すぎて難しいです
荒れ出したのは2019年からだと思います。
荒らしについて3つにまとめてる方がいましたが、その1つの遠因が私、そのとおりだと思います。
ソフ板からの因縁？もあり、今回の件で粘着が暴れるので、私はROMるのが正解なんだろうと思いました。
2022/02/12(土) 19:37:45.58ID:KQPvMpX70
珍しくスレがまともに機能してるな 本当に珍しくなｗ
対立煽りやIDコロコロがいないならワッチョイは不要だが君ら議論ごっこキッズにはまだ早い
君らはワッチョイで管理されていた方が幸せなお年頃だからねｗ
対立煽りやIDコロコロがいないならワッチョイは不要だが君ら議論ごっこキッズにはまだ早い
君らはワッチョイで管理されていた方が幸せなお年頃だからねｗ
832動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/12(土) 19:48:31.98ID:JmetJ56Z0 >>830
誰でも最初はみんな経験なんかない
俺も先輩方のやり方見て学習してったクチだしｗ
運用3板の存在すら知らなかった若かったあの頃ｗ
でも無理だと思ったら引いてもいい、そういうのは好きにしていいのだ
キニスンナ
危機感持ってる人は少なからずいるようだし、宣言がなくても引き継いでいく人は必ずいるだろう
引用レスと自分のレスの区切りに----を使う人な
あの人はけっこうヤれるというか、いろいろきちんとできる人かもしれん（※個人の感想です
誰でも最初はみんな経験なんかない
俺も先輩方のやり方見て学習してったクチだしｗ
運用3板の存在すら知らなかった若かったあの頃ｗ
でも無理だと思ったら引いてもいい、そういうのは好きにしていいのだ
キニスンナ
危機感持ってる人は少なからずいるようだし、宣言がなくても引き継いでいく人は必ずいるだろう
引用レスと自分のレスの区切りに----を使う人な
あの人はけっこうヤれるというか、いろいろきちんとできる人かもしれん（※個人の感想です
蛇足の蛇足
2019年か
JNBが名称変更の告知出したのが2020年だから、そこまでは確かに居た
まあ、2スレに加えてnanacoスレをたまーに程度にしか見てなかったライトユーザー（）だから
やっぱ気づけなかったろうな
残念
2019年か
JNBが名称変更の告知出したのが2020年だから、そこまでは確かに居た
まあ、2スレに加えてnanacoスレをたまーに程度にしか見てなかったライトユーザー（）だから
やっぱ気づけなかったろうな
残念
今さらの外野の独り言だけども
そういやnanacoスレがクレ板にあるのは当たり前というか何の不思議にも思わなかったな俺ｗ
そういやnanacoスレがクレ板にあるのは当たり前というか何の不思議にも思わなかったな俺ｗ
836766
2022/02/12(土) 21:40:36.29ID:f56TYZXP0 従来のポイントのように商品を購入してポイントカードに貯めていくものと違って
nanacoやTポイントみたいなものは、クレジットカードの利用をすることで
貯まるポイントだからクレカと密接でクレ板で受け入れやすかったのかもしれません。
そして電子マネーという新しいサービスなのもあったのかもしれないですね。
私もそう思っていましたし思ってます。そこは板民の共通認識で変わらない気がします。
スレチついでに、図々しくでお聞きしたいことがあります。
たぶん、このまま質問スレではスルーされて終わりそうなので...
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1640607263/693
nanacoやTポイントみたいなものは、クレジットカードの利用をすることで
貯まるポイントだからクレカと密接でクレ板で受け入れやすかったのかもしれません。
そして電子マネーという新しいサービスなのもあったのかもしれないですね。
私もそう思っていましたし思ってます。そこは板民の共通認識で変わらない気がします。
スレチついでに、図々しくでお聞きしたいことがあります。
たぶん、このまま質問スレではスルーされて終わりそうなので...
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1640607263/693
837766
2022/02/12(土) 21:50:37.71ID:f56TYZXP0 > 運用3板
恥のかきついでに、教えて下さい。
運用3板とはなんでしょう？運用情報板、規制議論板、削除整理板でしょうか？
恥のかきついでに、教えて下さい。
運用3板とはなんでしょう？運用情報板、規制議論板、削除整理板でしょうか？
838動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/12(土) 22:24:44.55ID:4KT3baHm0 >>825
LRを緩和して、板で扱える範囲を広げるのはアリだと思う
削除のために厳しくするのはおそらくあまり意味がない
いっそローカルクレカスレ全面禁止（ローカル総合スレに一本化）とかにできれば楽だけど、
それで困る既存スレがあったりすると難しいんだよな
LRを緩和して、板で扱える範囲を広げるのはアリだと思う
削除のために厳しくするのはおそらくあまり意味がない
いっそローカルクレカスレ全面禁止（ローカル総合スレに一本化）とかにできれば楽だけど、
それで困る既存スレがあったりすると難しいんだよな
2022/02/12(土) 23:37:20.82ID:BomYuzl10
運用情報 削除議論 規制議論と思ってたけど違うの？
>>836
逆から見ればその類のカードや決済、他にどこの板が該当するんだよって感じだけど
例えばnanacoのスレはどこかなと探してる人がいて（まあ全板検索するだろうけど）、
真っ先に金融板とかポイントマイル板を思いつく人はそんなにいないんじゃねーかなあ
（※個人の感想です
あと、報告しただけでは（その時点では）規制発動しません
規制を担当してるキャップ持ちが全部目を通して精査します
浪人使ってる荒らしなら浪人を焼く＝停止というか、使えないようにします
逆から見ればその類のカードや決済、他にどこの板が該当するんだよって感じだけど
例えばnanacoのスレはどこかなと探してる人がいて（まあ全板検索するだろうけど）、
真っ先に金融板とかポイントマイル板を思いつく人はそんなにいないんじゃねーかなあ
（※個人の感想です
あと、報告しただけでは（その時点では）規制発動しません
規制を担当してるキャップ持ちが全部目を通して精査します
浪人使ってる荒らしなら浪人を焼く＝停止というか、使えないようにします
>>837
整理板はまた別というか
まあみんな運営カテゴリの板ではあるんだけども
自分の周辺では運用情報・運用情報臨時・規制議論のこと指してますたがね
もしかして人によって考えつく板違うんかｗ
だとしたら「俺が言ってる運用3板」は上記の3つ
作業スレもあるが一般人もごちゃごちゃとたくさん出入りしてる、そんな板たちね
整理板はまた別というか
まあみんな運営カテゴリの板ではあるんだけども
自分の周辺では運用情報・運用情報臨時・規制議論のこと指してますたがね
もしかして人によって考えつく板違うんかｗ
だとしたら「俺が言ってる運用3板」は上記の3つ
作業スレもあるが一般人もごちゃごちゃとたくさん出入りしてる、そんな板たちね
842766
2022/02/13(日) 06:19:41.01ID:SfA76+3w0 >>838
あくまでも私見です。
ローカルルール
ここでは消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービスについて扱います
・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます
預貯金金融機関や担保貸付→金融板
----
「デビットカード・交通系や流通系の電子マネー、ＱＲコード」が加わる気がします。
今現在、そのスレッドはクレジット板にあるので、問題なく受け入れることになる気がします。
「キャッシュレス決済板」みたいなことを言う人もいるので、そのとおりなのかな。
ただ無担保ローン？住宅ローン？自動車ローンがあるのに「キャッシュレス決済」は違和感あります。
ざっくりですが、金融板（預貯金金融機関）とは【担保の有無で棲み分けしてる】と言ってる人がいました。
それもなんだかなーと思ったりします。
デビットカードは無担保だろ？そもそもクレジット（消費者信用）ではないし銀行発行で金融板だ。
これも本当に難しそうです。
以前は銀行がクレジットカードを扱えなかったのですが、扱えるようになって発行し始めてから曖昧になった気がします。
総合についてです
> ・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます
以前は良かったのかもしれないけど、このローカルルールもネックになっているようで
現状、総合は特例として、各社の各カードスレを立てることになっているようです。
乱立スレも、地方銀行カード総合、○銀行△カードと、１つずつ行名を変えて立てられています。
さらに付帯するETCカードまで単独スレになっているありさまで、地方は総合のみとすると
メガバンクはOKで、地銀は駄目なのか、しんきんは？みたいなことにまで発展しそうです。
メジャー、ローカルの線引きと、総合と各カードの関係は難しいだろうなと感じています。
あくまでも私見です。
ローカルルール
ここでは消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービスについて扱います
・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます
預貯金金融機関や担保貸付→金融板
----
「デビットカード・交通系や流通系の電子マネー、ＱＲコード」が加わる気がします。
今現在、そのスレッドはクレジット板にあるので、問題なく受け入れることになる気がします。
「キャッシュレス決済板」みたいなことを言う人もいるので、そのとおりなのかな。
ただ無担保ローン？住宅ローン？自動車ローンがあるのに「キャッシュレス決済」は違和感あります。
ざっくりですが、金融板（預貯金金融機関）とは【担保の有無で棲み分けしてる】と言ってる人がいました。
それもなんだかなーと思ったりします。
デビットカードは無担保だろ？そもそもクレジット（消費者信用）ではないし銀行発行で金融板だ。
これも本当に難しそうです。
以前は銀行がクレジットカードを扱えなかったのですが、扱えるようになって発行し始めてから曖昧になった気がします。
総合についてです
> ・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます
以前は良かったのかもしれないけど、このローカルルールもネックになっているようで
現状、総合は特例として、各社の各カードスレを立てることになっているようです。
乱立スレも、地方銀行カード総合、○銀行△カードと、１つずつ行名を変えて立てられています。
さらに付帯するETCカードまで単独スレになっているありさまで、地方は総合のみとすると
メガバンクはOKで、地銀は駄目なのか、しんきんは？みたいなことにまで発展しそうです。
メジャー、ローカルの線引きと、総合と各カードの関係は難しいだろうなと感じています。
843766
2022/02/13(日) 06:38:43.95ID:SfA76+3w0 金融板、借金生活板、クレジット板の3板のどれも「ローン、サラ金」は微妙に違う
15年くらい前に自治スレで話題にあがったようですが先送りになって、今はもっと複雑になってるみたいです
15年くらい前に自治スレで話題にあがったようですが先送りになって、今はもっと複雑になってるみたいです
2022/02/13(日) 06:45:36.34ID:o6/UjuAV0
>>842
うーん、これまでの話は「どの板にも言える事」だからいいんだけど、
こういう「その板独自の事」については、ここで細かくやるのは駄目だと思うよ
それは板に持ち帰って板住人同士で決める事だから、ここで話を進めても
「一人で勝手に決めるな」って反発の素になるから
うーん、これまでの話は「どの板にも言える事」だからいいんだけど、
こういう「その板独自の事」については、ここで細かくやるのは駄目だと思うよ
それは板に持ち帰って板住人同士で決める事だから、ここで話を進めても
「一人で勝手に決めるな」って反発の素になるから
845766
2022/02/13(日) 06:52:46.75ID:SfA76+3w0 >>844
わかりました。ご指摘のとおりだと思います。
板の話し合いには参加せず、見ているだけにしようと思っていたので話してしまいました。
ここにレスが残ることが、また揉める種になるかもしれないですね、考えが足りなかったです。
わかりました。ご指摘のとおりだと思います。
板の話し合いには参加せず、見ているだけにしようと思っていたので話してしまいました。
ここにレスが残ることが、また揉める種になるかもしれないですね、考えが足りなかったです。
846動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/13(日) 21:39:03.46ID:uuSuZ0xh02022/02/13(日) 23:47:29.94ID:zJoluLuT0
ドラクエ５の本スレを妨害する荒らしのアンチスレ24
に遊びに来て
に遊びに来て
848766
2022/02/14(月) 01:54:32.44ID:ufsWdK/Y0 >>846
もう少し落ち着いたら、それも考えてみようかなと思います
ありがとうございます
余談ですが、まだまだ粘着さんが大騒ぎ中でして
「スレ立て代行スレッド」を利用してで立てられた問題ないスレだけど
「依頼レス」を転載元として、コピペだ！とスレッド削除依頼をだしたり
よくわからない暴れ方をしてるので刺激しないほうがいいのかなと思いました
それでも話し合いが進んでるのかな、良かったと思います
もう少し落ち着いたら、それも考えてみようかなと思います
ありがとうございます
余談ですが、まだまだ粘着さんが大騒ぎ中でして
「スレ立て代行スレッド」を利用してで立てられた問題ないスレだけど
「依頼レス」を転載元として、コピペだ！とスレッド削除依頼をだしたり
よくわからない暴れ方をしてるので刺激しないほうがいいのかなと思いました
それでも話し合いが進んでるのかな、良かったと思います
849766
2022/02/14(月) 02:00:03.09ID:ufsWdK/Y0 更に余談ですが、削除されるのが気に食わないようで
キャップ付きさんを煽るようなスレタイで立ててみたり
本当に支離滅裂で理解できないです
気持ちを理解する必要はないのかもしれないですが...
長く機能不全な状態にあったけど自治が回復？機能してくると
変えたいと思う人もいるし、嫌がる人もいるしなかなか難しいんですね
いい経験になっています
キャップ付きさんを煽るようなスレタイで立ててみたり
本当に支離滅裂で理解できないです
気持ちを理解する必要はないのかもしれないですが...
長く機能不全な状態にあったけど自治が回復？機能してくると
変えたいと思う人もいるし、嫌がる人もいるしなかなか難しいんですね
いい経験になっています
850766
2022/02/14(月) 02:17:50.49ID:ufsWdK/Y0 > AWSのEC2のインスタンスから削除依頼出すのがだいぶおかしい
批判されたので良くないことだとはわかるのですが
具体的にはどういうことなのでしょう
ルールだったりマナーだったりそういうことですか。
運営板では「生IPを使うのは当然である」とか
プロバイダのIPが表示されると、また大騒ぎで転載を始めるので
避けるところまでしか考えが及ばなかった
浪人も今年に入って初めてなので試してみたかったのもあります
よく調べずに試す、これも良くなかったかな
批判されたので良くないことだとはわかるのですが
具体的にはどういうことなのでしょう
ルールだったりマナーだったりそういうことですか。
運営板では「生IPを使うのは当然である」とか
プロバイダのIPが表示されると、また大騒ぎで転載を始めるので
避けるところまでしか考えが及ばなかった
浪人も今年に入って初めてなので試してみたかったのもあります
よく調べずに試す、これも良くなかったかな
2022/02/14(月) 13:27:43.65ID:kn06xpSw0
何か自治荒らしが湧いてるような感触あるな
自治荒らし＝板住民でもない、板の事情をろくに知らないのに運用板だけ見て議論の邪魔や嫌がらせしに行く迷惑な人
自治荒らし＝板住民でもない、板の事情をろくに知らないのに運用板だけ見て議論の邪魔や嫌がらせしに行く迷惑な人
2022/02/14(月) 21:09:11.75ID:AAho6Vrx0
>>849
荒らし（含トロル）は自分がやりたいことをルールや他人の迷惑考えずにやってるだけの奴
承認欲求激しいかまってちゃんとかタイプはあるがだいたいは上記の通り
一般的というか社会的常識がある人は理解できなくて当たり前
精々「そういう物体」程度の認識というか割り切るのが吉
深く考えない
荒らし（含トロル）は自分がやりたいことをルールや他人の迷惑考えずにやってるだけの奴
承認欲求激しいかまってちゃんとかタイプはあるがだいたいは上記の通り
一般的というか社会的常識がある人は理解できなくて当たり前
精々「そういう物体」程度の認識というか割り切るのが吉
深く考えない
2022/02/14(月) 21:13:36.34ID:8Cic1fhR0
2022/02/14(月) 21:42:46.73ID:hcqUnLEf0
>>850
引用部分、それは単にその人の主張か思い込みか感想か、もしくは頭が古いだけかと
依頼は生IP必須なんてそんなルールはない
理由は様々だろうが串だの何だの使っての削除依頼なんぞごまんとある（精度や内容はともかく）
引用部分、それは単にその人の主張か思い込みか感想か、もしくは頭が古いだけかと
依頼は生IP必須なんてそんなルールはない
理由は様々だろうが串だの何だの使っての削除依頼なんぞごまんとある（精度や内容はともかく）
2022/02/14(月) 21:51:45.92ID:hcqUnLEf0
依頼にスマホのURLは使わないでとか、そういうのはあるけどな
キャップ持ちが回線を問題視することはないよ
自治や議論で他人の回線にばかり目がいく人
そろそろいい加減にしとけやって感じだな
最早議論妨害と同義だと思う
キャップ持ちが回線を問題視することはないよ
自治や議論で他人の回線にばかり目がいく人
そろそろいい加減にしとけやって感じだな
最早議論妨害と同義だと思う
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