荒らし対策かんがえよう。書き込みに認証入れたらよくね?
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俺たちのジムさん困ってるんだよ みんなで協力してUplift買おうよ! >>21 > 全板強制ワッチョイ化 それすれば少なくとも荒らし排除が簡単になるけど、頑なに運営が拒否する理由はなんなん? ワッチョイかデフォな板が余裕で荒らされてるのに効果があるの? >>26 ワッチョイは荒らしを避けるのが目的では無く NGを効率化させるのが目的 自演をやりにくくしたり荒らしの傾向を分析するのにも有効 >>27 かなり長いこと荒らされてるけど 分析結果とそれを元にした対応はどんなのがあってそれはいつやるの? >>28 荒らしの定義からやったら? 今やられてるのは荒らしを超えてる ジムはキャプチャやらないって言ってるよ Xで導入を求めたらブロックされる 課金してる人は何か運営を動かすようなアクションしてるの?文句言ってるだけ? ニュース系は半分以上スクリプトで埋め尽くされてるんじゃないか あまりに続くようだと見る気なくすよ ツイッターでジムに要望出したらブロックされるからどうしようもない ロリ広告を貼るな、と言ったアカウントをブロックするんだぜ https://x.com/5chvoice/status/1710199531907043585 おーぷん2chだとブラウザで開くとキャプチャ求められた 専ブラだと求められないからどういう意味があるのか分からないけど 5chでもやればできるんじゃないか >>27 ワッチョイもコロコロ変えてるから効果ないよ 冗談みたいだけど現状名前に🏺を入れて書き込むのが最善という 何ヶ月ぶりかに5ちゃん覗いたらまだ同じ荒らされ方してるのな 普通にアカウント制でええよ メールアドレスくらいやろ この際、電話番号認証制にしたほうがいいのでは いくら荒らしでも番号は多くは使えないだろうし 費用を無視したぼくのかんがえたさいきょうの案がやたら書かれるのはなぜだ 5chの平均年齢は30代以上なのに 捨てメアドOKの無料の会員登録で 毎週一回全員再登録 >>39 某ヤフーみたいなことをしなくても ログイン制度にするだけで荒らしは激減するだろ 書き込みは 全員新規アカウント登録(メアドのみで) 1週間後全員アカウント破棄 全員新規アカウント登録(メアドのみで) 1週間後全員アカウント破棄 全員新規アカウント登録(メアドのみで) 1週間後全員アカウント破棄 >>44 アカウントは取得させるが管理はせずに 全員新規アカウント登録(メアドのみで) 1週間後全員アカウント破棄 全員新規アカウント登録(メアドのみで) 1週間後全員アカウント破棄 全員新規アカウント登録(メアドのみで) 1週間後全員アカウント破棄 >>40 30代以上の奴がこんな犬みたいなクソレスするかね 貼り付けてるのは全板の書き込みデータだからサーバーからぶっこぬいてやってると思うのでIDもワッチョイも無駄だと思うよ お金かかるから難しいのは承知してますが やはり抜本的にシステム変えていくしかないのかも 小手先でやってもまた掻い潜られてしまいそう 運営の奴らはレベル低いから期待しても無駄無駄無駄ァ! >>48 掲示板側 スプリクトで書き込ませたくない 嵐は特定したい だけどアカウント管理とかカネをかけたくない ユーザー 個人情報は教えたくない で書き込みは メアドのみ(捨てメアドオケ)で 全員新規アカウント登録させる 1週間後すべてのアカウント情報を破棄 全員新規アカウント登録させる 1週間後すべてのアカウント情報を破棄 全員新規アカウント登録させる 1週間後すべてのアカウント情報を破棄 エロ広告で散々稼いでるのにキャプチャ費用はケチる運営 パスワード発行して書き込みにログインはいいんじゃないか 無料●みたいな 有料●とは別に ようするに課金はしていないけどログインは必須 ログインして無い奴は書けない そもそも あんなエロ漫画の広告なんて大した金入らんだろ だっておまえらだったあんなん 一般ブラウザから書き込みする時に目にするくらいだろ? あんなん5ちゃんに興味無い健全なネット民の目に触れるか触れないかってかんじじゃないの? yahoo掲示板みたいに アカウント作る時に電話番号認証させれば卒わる話し お金が掛かったり、ユーザビリティへの影響が出るreCAPTCHAの画像認証は避けたい、 メアドや電話番号などの個人情報を持ちたくないなら Turnstileはどうだ? 最近無料になったし Fingerprintingだけでボット検出するから画像認証要らんらしいよ どんだけ効果あるのかしらんけど Cloudflare is free of CAPTCHAs; Turnstile is free for everyone https://blog.cloudflare.com/turnstile-ga/ ジムとロンはCloudflareからBANくらってるから新しいサービスは利用できない 辛うじて何故か5chのアカウントを止められてないだけ >>57 まだCloudflareのアカウント持ってるなら 無料サービスは追加で使えんじゃない?しらんけど beがあるから全然スレbe必須にしたら?そのかわりID、be非表示にしてコテハン化防せぐ、荒らすやつはbeを止める、beコロコロ変えられたら意味ないけど VPN経由してんだから携帯回線以外弾いたらお終いなんだよ スマホ持って回線契約してないなんてのはほとんど居ないから問題ない >>60 ワッチョイ表示スレに現れた高速埋めスクリプトはキャリア回線が大半だったから意味ないぞ アークセー ワイモバイル テテンテンテン 楽天モバイル トンモー トーンモバイル(DTI) ササクッテロル ソフトバンク iPhone アウアウエー au スマホ、WiMAX2+ など アウアウウー au スマホ、WiMAX2+ など イルクン @モバイルくん。 (SORAシム株式会社) ワッチョイW 固定回線のスマホ等WiFi利用? JPW 逆引き無しスマホ等WiFi利用? >>61 JPW もしくは JP って出るのがVPNな 浪人ログインしないと弾かれるので、逆に見つけやすい ニュー速系の板だけでも厳格に荒らし対策の認証導入したほうがいい メールアドレス必須くらいなら大した個人情報でもないし抵抗も少ないだろ >>61 実況で、末尾の携帯表示のある日テレ板でスレ立て荒らし起きてるけど、末尾0表示のPCからだよ。 番組ch(NTV)@スレッド一覧 https://sora.5ch.net/liventv/subback.html 実況以外は、秒でレスする必要はないから 同じ、IPかプロバイダ出からの投稿は指定秒数(5-10)秒経ってからでないと 受け付けないとかにして、それでもIP連投しているようならプログラム判定でブロック しかし、あらしのIDコロコロは、プロバイダ複数で家業やってるから 切り替え投稿が面倒なだけで、やろうと思えばすり抜けられる問題があるね もしスクリプト身バレしたらそいつを殴りに行く自信あるわ。大なり小なり同じ気持ち持ってる人いるんじゃないかな? スクリプトは外注によって作られているという噂がある。ということは攻撃者は容易にコードを書き換えられない気がする。投稿処理が少し変わるだけでスクリプトの改造コストが発生するという事になる。 つまり、複雑な認証をしなくても、5chの投稿時の必須クエリーが増えたり変わったりするだけで、ある程度防御できるようになるんじゃないだろうか。 プログラマー経験者なら誰でも作れる簡単なプログラムを外注すると思えん ニュー速+凄いことになってるな ここまで荒らされてるのに何一つ対策しないってどういうことなんだろう 車を選べとか階段を選べみたいな面倒なやつじゃなく、数字や英単語を入力する簡単な認証でもいいから導入すれば平和になるのに 導入できない理由でもあるのかな? 運営側が荒らしスクリプトの深刻さをどれだけ理解してるのか全く分からない。 このスクリプトはマルコフ連鎖などを悪用して掲示板をほぼ読めなくしている。日本語なのに日本語として理解できない文章を投稿するので、匿名掲示板の荒らしとしては革新的で最悪のものだと思う。 >>21 ワッチョイ切り替えて荒らしてるよ NG登録してもいたちごっこ ニュー速+は昨日の10時頃からずっと攻撃続いてるな 完全に廃墟と化してる スレタイだけ見て流れ読まずうっかり書き込むと流れ弾規制来そうでこわひ >>73 J.W「金は掛かるわ、見かけ上の書き込み数も減るわ、運営からしたらいいこと何も無いのが分からんのか?」 ジムのアカウントに苦言を言えばブロックされるから諦めろん >>81 Cloudflare Turnstileは無料化したろ 使えんのかしらんけど >>74 実際荒らしの投稿見てると 明らかに文脈とかがおかしいの多いですね >>88 もうfree for everyoneだぞ Cloudflare is free of CAPTCHAs; Turnstile is free for everyone https://blog.cloudflare.com/turnstile-ga/ 基本無料だけど100万アクセス/月以上使う場合は問い合わせろみたいなことがどっかに書いてあった気がする >>90 高度な機能やサポートが必要なければ無制限に使用できて 無料と書いてあるようだが https://developers.cloudflare.com/turnstile/#availability Turnstile is available for free for unlimited use via our visible widget in Managed mode. An Enterprise version is available for customers who need additional features like support. A pay-as-you-go option for advanced features will be available in early 2024 for self-serve customers. Users can continue to access these advanced features below our 1 million siteverify request limit. TurnstileのウィジェットはManaged、Non-Interactive、Invisibleの3種類があって 無料なのはManaged 書き込みフォームの荒らし対策ならManagedで十分だろ Widget types · Cloudflare Turnstile docs https://developers.cloudflare.com/turnstile/reference/widget-types/ >>93 専ブラにwebブラウザ埋め込むとかで良いでしょ Windows、Androidだったら外部でブラウザ開いて カスタムURLスキームで専ブラに戻ってくるのでも出来るかも iOSは知らん >>94 専ブラの制作者には仕様変更を強制できないから専ブラを改造しなくて済む方法は? >>95 汎ブラなら、サービス側は標準仕様に合わせろよと言いたいが 専ブラなら、専ブラ側がサービスの仕様に合わせるべきだろう スレを見ているユーザーなら荒らしだってわかるけど、一見しただけでは荒らしレスだってわからないから難しいだろうねぇ。 実況板にさえスクリプト荒らし来てるぞ 俺は実況のレス読み返すこと多い派なんだ 何とかしろよ 画像認証系はCookieなどと組み合わせてリクエスト数を無料範囲内に収まるようにする方法も考えられそう。 例えば投稿の度ではなく1回認証すれば50ポストまで可能とか。人間なら再認証は容易だけど膨大な投稿をするボットだと現実的ではないのでそれなりに効果は出ると思う。 ただこれを作る上では5ch上にデータベースやKVSを持たせたりする必要があり、それなりの開発は必要になる。 >>99 TurnstileはCAPTCHAみたいな画像認証は無いぞ? ユーザービリティ下がる割にボットに突破されるようになって 効果が薄いからって使わなくしたっぽいぞ >>101 画像認証に関わらず、大量のアクセスで課金されるBot判別サービスを使う場合は、5ch側である程度リクエスト頻度を下げる工夫をすればいいんじゃないかなって話ね。もしTurnstileが完全無料ならばこういう工夫は不要かも。 >>102 TurnstileはManaged Widgetだけだったら完全無料に最近なったらしい ただ書き込みのたびに毎回Turnstile認証が必要なのはユーザービリティ的にどうかと思うので 一回認証したら一時間に○回書き込み可能とか レートリミットかけるのは別に良いと思うよ CAPTCHAの画像認証よりはマシとは言え 待たされる、ボットか怪しい場合はチェックボックスをクリックする必要がある等 Turnstileも煩わしさが無い訳じゃないし こんな小学生でも作れそうなプログラムに焦土にされる5ch 今更ユーザーがあれこれ議論したって無駄なレベルでノーガードなんだな https://github.com/hayato0511/5ch-script スクリプトあらしは通常のスレを抽出してランダムに送信してるの? だったら非アラシはスレごとに1がたてたとき宣言する合い言葉を (例えば☆とか「1」とか)共通に常にカキコの出だしに書くことでアラシじゃない区別化ができるんじゃ 荒らしのIPアドレスを順番に書き込み禁止にしていけば対策できるのに、なんでしないんだ? 最終的には全てのVPNで書き込み出来なくなるし、踏み台にされている間抜けも書き込めなくなるが、掲示板全体が機能不全になるより100倍マシだろう。 >>104 もう運営にまともな技術者いないな 周りがどうこう言う前に低レベルの荒らしに焦土化されて終わるわ >>106 モバイルのIPは固定じゃ無いから規制するならキャリア全体を規制するしかないぞ >>108 モバイル回線によるスクリプト対策は ・プロパイダに通報して規制してもらう ・犯人を特定できるから法的手段も視野に入れる ・上記対策が完了するまではキャリア全体(または一部地域)を規制するがUPLIFT利用時は書込み可能とする (自分はこの規制で浪人でも書込みできなかったが、山下の乱で規制解除された) かな? DDoSはともかくスクリプトは実況系板の避難先の個人掲示板ですらCloudflareの1回やるだけの認証でほぼ完封できてる その管理人はプログラミングもネットワークもほぼ素人なケースもあるのに 業務として運営してるはずの5chがここまでやられっぱなしで放置するのはもう意味が分からない >>104 規制ばかり増やしてユーザに小学生レベルの嫌がらせばかりして、サーバ管理者として当然すべきことをしてこなかったツケ 5chの運営はどうしようもなく頭が悪い集団 >>114 ここの運営はジジイばかりだから対応が無理なんだろうな >>108 ひろゆき時代みたいに商用プロバイダやモバイルSIMを巻き添えで一括規制するなら、UPLIFT料金を年間200円以下まで下げないと無理そうだな。 ただ、スタンダードなUPLIFTと完全に同じ機能を提供するには安過ぎなら、昔のp2.2chみたいに日付変更時以外はID固定にするとか === p2.2ch.net総合スレ Part68【不具合/要望】 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267534533/ 643 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2010/04/07(水) 22:15:16 ID:rPyi5FUhP どこで聞けば良いのかわからないのですが、p2.2ch.netってIDが変わらないのですか? 午前0時を回ってもずっと同じIDなのでしょうか? 1日中同じIDなので、たまに書き込みに困ってしまいます。 何かIDを変える方法はあるのでしょうか? お金を払っているのに上記の二つは結構キツイです・・。 699 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2010/04/08(木) 14:42:00 ID:FnRchhXAP 変なエラーって何だよ 具体的なエラーメッセージの詳細を書け って言いたいけど、どうせ連投関係で止められたんだろ 運用情報臨時はp2の場合、同一鯖に振られてるIDは全部同一ユーザの扱い 自然と連投規制に掛かり易くなる(本人が書いていようがいまいが関係ない) 本当に荒らしを抑えたいならヤフコメみたいにSMS認証を必須にするしかないよ RecaptchaやTurnStileなんて2captchaみたいなサービス使えばすぐ突破されるしな https://2captcha.com/ja/pricing >>117 荒らしに金かけるやつそんないないだろうから相当効き目あるだろ >>117 Turnstileは画像認証ないのに 画像認証を人力で解くだけのサービスでどうやって突破するんですか? はい論破 >>119 画像認証あるぞ 何も問題がなければ出てこないだけだ >>120 https://blog.cloudflare.com/turnstile-ga/ For years, we’ve written that CAPTCHAs drive us crazy. Humans give up on CAPTCHA puzzles approximately 15% of the time and, maddeningly, CAPTCHAs are significantly easier for bots to solve than they are for humans. We’ve spent the past three and a half years working to build a better experience for humans that’s just as effective at stopping bots. As of this month, we’ve finished replacing every CAPTCHA issued by Cloudflare with Turnstile, our new CAPTCHA replacement (pictured below). Cloudflare will never issue another visual puzzle to anyone, for any reason. >>121 https://www.cloudflare.com/ja-jp/products/turnstile/ より良い体験 Web訪問者により良い体験を提供します。Turnstileは視覚的なパズルなしに実在を確認します。訪問者にとっては完全に透過的です。 >>123 だから疑わしいときには画像認証が出てくるんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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