☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆９
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>849
管理人さんのこういう発言もありますよ。
☆ 連絡＆報告 4 ☆
>120連絡＠baron子 ★04/10/30 11:02:13 ID:???
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
>
>940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
>重要削除を削除しないとかじゃなければ、
>ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
>ってどっかでそんなこと書いたような。。
>>850
うわそれ禿しく忘れてた･･･
>>847
というわけで、ローカルルール優先でいいそうです～。ごめんなさい。
＃でも確か、ガイドラインとぶつかるようなローカルルールは基本的に申請が通らなかったような。 それ海王騒動の渦中の発言とかじゃないの？
要は柔軟に判断しろということでは。 それ色々と議論の多いルールで、
確か削除人によって意見が違ったりしなかったっけ
というか「ガイドライン優先」をあまり杓子定規に考えるな、くらいの意味の発言なのに
そのひろゆきの発言を杓子定規に考えてもしょうがないよね
まあかの人はいくらなんでもやりすぎだったわけですが
まあ実際は（少なくとも現状では）明らかにはガイドラインとぶつかるような
ローカルルールは中々通らないので、そういうときは板になんか事情があるんだろうな、
と考えて対処するべきかと あと懐かし話としてこれも覚えておくと、今後削除人になれたらとしたら役に立つはず。
長いので２つに分けとく。
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html
553 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
と、そういう俺も、少し思うところがあって今週は謹慎します。
理由は書きませんが、俺も削除屋に向いてねえ気がする。
自戒を込めて、削除ガイドラインに書かれていない、２ｃｈの削除について。
２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。
それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）
ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。 554 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/02/27(火) 07:23 ID:???
それから、削除屋同士の相互補完＆信頼について、もう一度考えてみてください。
近頃、削除対象があるからといって、
スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。
これは新人さんだけではなく、特定の人を責めているわけでもなく、
どうしても気をつけていただきたいから書いておきます。
それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、
サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。
また、削除対象じゃないものがあぼーんされたスレッドを、
他の人がスレッド削除したら、最終的にその削除屋さんのミスにされかねません。
削除対象になっているスレッドで消さなければならないレスは、
「優先的に削除されるべきもの」に留めていただけたらと思います。
この板のトップを読めば、どんなものを優先して削除するべきか分かるはずです。
長くて退屈で下手糞な文章を書いてすまそ（汗） 長期未処理（レス依頼）板に依頼したいんですが削除整理版の板のURLはどこでわかるんですか？ >削除整理版の板のURLはどこでわかるんですか？
解るまで長期未処理スレに依頼はやめておいたほうがいいような
>>850-856 勉強になりました。ありがとさんどす。 お受験板の学校のスレにクラスと実名で有りもしない事を書かれ、学校でも一部の人たちから誤解を受けています。
私の他にもクラスと実名で中傷された人もいるんです。
どうすればいいでしょうか…？２ch初心者なのでよくわからないのです… 全く関係の無い第三者から完全に個人の特定が可能な場合以外は放置です。
それを書き込んでいるのは100%あなたの周りにいる人間ですので、
犯人探しをして吊るし上げるなり学校で問題にするなり警察に相談するなり、
ご自由になさればよろしいかと。 >>860
ありがとうございます。学校側も２chを見ているようで、実際校長が生徒に向かって話したりしたんです。
でもそれで逆に何も知らなかった人も２chを見るようになり、書き込みが増えて更に誤解を招いてしまったのです。 過去ログほ削除するには、過去ログ専用以外では削除してくれますか？ 法人団体の依頼なら可。それ以外は無理
依頼しようとした時点で既に過去ログなら必ず過去ログ専用へ >>860
警察に相談、かなあ
先生に相談とかするとさらに余計なことされる可能性もあります
いずれにしても2ch以外の掲示板に書き込まれたら
また見つけてそこに行って削除を依頼、とかしてたらキリがありませんよ
犯人を見つけないことにはどうしようもないかと
＞法人団体の依頼なら可。
法人以外でも削除されてる例があるようですが。。 >>866
基本中の基本であり、これが分からないまま依頼を出すという事は、他の依頼者に迷惑だからです 趣味一般板スレ、報告しても報告しても削除されない・・・のはまだいいとしても無反応なのは切なさ炸裂です。 ちょっと距離を置いてみると輝いて見えるよ
モツカレー 私、(^-^)犬 ◆VET4349ZBさんに何かしましたか？
何か嫌われているようなのですが。
運営系の人に嫌われると気が気じゃ無いです。
事務的に判断してくださいよ。 回答されて下さった方には大変遅レスですが、ありがとうございました。m(__)m すいません、>>845のところに通報したいのですがレスアンカー、
たとえば37から101を指定したい場合どういう風にすると指定が
出来るのですか？
分かりにくくてすいません。m(__)m あいや、スレ違いでしたね。
初心者板で聞いてきます。 >>874さん
>>845のスレの3-4あたりをよくご覧下さいね、、
報告の書式が決まっています、、、 整理向きの依頼を要請に書いてるようなレスは削除対象にならないのですか？ 876さま 削除依頼自体は削除されず、無視され却下され、そして削除整理板へ
誘導されるだけでございます。 報告してから、どれくらいで削除されるのでしょうか？ >>878
1秒から半年くらいの間に判断がされ、削除、スレスト、ゴミ箱、放置の判断
がなされます。必ず削除されるわけではありません。 一、二ヶ月以上かかるとこは結構よくあるんじゃないかな
700も板あるわけだし ちょっと質問です。「削除依頼は原則公開」とありますが、
具体的にどこで公開されるのですか？ >>883
理由も分からんのに削除依頼なんか出すなよ。 【桶川】シーエックスカーゴ【コープ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1141999191/l50
のスレを削除してください。
特定の人物を中傷する書き込みが続いており、
くわえて、このようなスレがあること自体が
今問題になっています。
DJMAX音楽総合スレッド Vol.4
上記に書き込んだんですが；；
人に言われて名前にFusianasanって入れたらIPが出ちゃいました＞＜
初心者なのでどうしていいのやら・・・
どうにかなりませんか？IPが出ても大丈夫なんでしょうか？
どもありがとう。
だけど向こうにレス貼られちゃいました；；
気にしずにやって行こうと思います。
ありがとうございました。 >>893
ここは削除に関する質問スレなんだが。。。。
初心者の質問スレから誘導していただきました。
質問です
次スレを立てるときに次の1に悪意を持って関連スレのURLをはり（荒らしは自由意志で）などと添え書きがされてしまったのですが
削除ガイドラインの「8、URL表記・リンク/荒らし依頼」として削除依頼を出したとき受理されるのでしょうか？
板に荒らし厳禁とでかでかと書いてあるので気持ち悪いのですが
厳密に荒らし依頼とはいえないし、微妙なところなので判断がつきかねます。よろしくお願いします >>895
２ちゃん外のサイトへの荒らし依頼と取れる文と一緒にURLが書かれてる
ようであれば、こっちが早いですよ。
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1143775248/
そのスレッドを具体的に見ないとあれなんですが、
あなたが、これは荒らし依頼だと思ったら、上記の場所で依頼してみてください
>>896
かなり微妙なのでこちらでおｋが出たら要請板にて依頼しようと思っていたのですが確かに直接いったほうがよかったですかね…
とりあえず出してみることにします。ありがとうございました >>898
あう、あそこで扱うのは「２ちゃん外」のサイトへの荒らし依頼ですよ・・
＞（荒らしは自由意志で）などと添え書きがされてしまった
新しい次スレを立ててから重複スレとして削除整理板で依頼出せば
多分消してくれると思いますよ
さすがにこれは酷いと思います
（ちょっと分かりにくいのですが荒らし依頼専用スレは2ch外への荒らししか扱わないので
このスレには削除依頼してはいけません） （荒らしは自由意志で）は酷すぎると思うけど。。
2ch内への荒らしは黙認なの？
それとも>>1だけレス削除すればいいという事？
>>1のレス削除はスレの趣旨が不明瞭に成るので滅多にされないと思います 重複スレを立てること自体が２ちゃんねるへの荒らし行為である
ことをお忘れなく。 重複って後発が削除対象でしょ
スレの内容でGL5 「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」にこじつけて出すとか
あまりにも荒れているようならGL4レス・発言の
「議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言」で出しちゃうとか
色々とあるよ。それが本当に削除対象なのかは良く考えたほうがいいけどね。 質問
荒し依頼削除など、URLは何行までなら作業し易いんでしたっけ？
∧∧
m（ _ _ ）m 以前何処かで見たんですが忘れてしまいましたので、教えて下さい。
読み込みの問題だったと思いますので、
一行空けるとかなら、それ以上の行数でも大丈夫なんでしょうか。 >>904
〝一律に〟後発が削除対象とは言い切れないけどね >>907
∧∧
m（ _ _ ）m どうもありがとうございましたー。 みんな死ねばいいのにっていう名を使うコテはほっといてもコテを止めないし、コテをやれてくれって言っても止めないし、ほぼ毎日みんな死ねばいいのにってコテを使って書き込んでいるのでそのコテ名を見るたびに不愉快なんですがどうにか対処出来ませんか？ ・・・いや、別に「転載」自体は全く禁止されていないし、それを楽しむ荒らしも存在するし いや、実は自分もたまにやっているが（ｗ
そもそも、当該スレの削除依頼レスは〝全く無関係の第三者〟には誰の事だかさっぱり分からないし
というか、こういうのを[個人情報」とかほざいとったら、２ちゃんねるは、それこそあぼーんだらけになるし(w
で、ここが重要なんだけど、上記二行目に書いたとおり、全く無関係の第三者には分からない内容って事は、
普通に考えて個人の特定はほぼ不可能なので、まず、重要削除対象とみなされません
例えばフルネームを書かれたとしても、それだけだと「同姓同名の赤の他人という可能性は？」という理由で却下される事もしばしばです
で、もう一つ、第三者に分からない情報で誰なのか個人特定できる人物は果たして誰か？ >>912
ですが、このスレの住人は、大多数が某会のメンバーだと思われますので、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140589058/541
を見ると、過去の経緯から「ああ、あいつか」と特定することが可能です。
したがって、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140589058/544
が放置されると、特定個人の社会的評価が著しく貶められるのです。
それにしても、削除人に「某会」メンバーの心無いヤツが居たとは、本当に
残念です。少なくとも上記２レスは削除して欲しいのですが、これは泣き寝
入りするしかないのでしょうか？ >>913
まぁこんな調子で暴れてたら転載する側も楽しいでしょうに・・・。
何もしない方がいいよ。
泣き寝入りだって？見なきゃいいだろそんなもん。 削除依頼は原則的に公開されますって書いてあったやん
よく読んでなかったのかね
# しかし第三者には特定不可能なので削除しませんってのは
# 当人にとっては大いに問題なのに、なんで削除されないんだろうね
# ひろゆきのポリシーなんだろうか 第三者に特定不可能なら、もはや2chの問題じゃないから、だと思います。 >>917
そこはそれ、逆に、削除〝される〟事によって、却って本人（≒当事者）である事を示すようなもんだし
まぁ、これは「依頼」の時点でわざわざ「本人です！」と泣きついて来る人全般にもいえるが
つまり、下手に削除依頼を出す事で、却って依頼者が自ら傷口を拡げ、また、事実か否かはともかく、
削除依頼レスに対する「信憑性」を増しかねない結果にもなり得る と
あとは、>>912に書いたとおり、こういうのをいちいち削除していたら、２ちゃんねるはあぼーんだらけになってしまうわけで 個人が特定される可能性の高い、誹謗中傷が書かれています。
削除依頼をしようと試みたのですが、掲示板アドレスが間違っています、
と出てしまいます。「生活」の中の「コンビニ」という掲示板なのですが、
http://life7.2ch.net/conv/では間違いですか？
正しい掲示板アドレスを教えて頂けますでしょうか？
>>920
掲示板アドレスはそれでOKです。あとは削除対象アドレスですね。
それにつきましてはこのスレの>>1-3を参考にして下さい。 555レスすぎた辺りで次スレが立つのは
削除板の仕様なので新スレを使ってくださいです
>>924
了解しました。
ありがとうございました。 ９２１さん、９２２さん教えて頂いてありがとうございました。９２０より。 >>918
2chの問題じゃないとは？裁判で有罪になるリスクが無いということ？
>>919
関係者からみたらほとんど明らか場合に
いや、あれは私じゃありませんよ？偶然良く似た人なんじゃないですか？
なんてうそぶけなくなることがそんなに大事かなあ 「第三者から」「完全に」本人が特定できなければ削除するなというのは
ひろゆきが承認しているガイドラインで、
削除人はそれに従わなければならないわけ。
それが２ちゃんねるの問題だと思うなら、ひろゆきまでどうぞ。 質問があります。
少し長くなりますが前置きの説明からさせてください。
「人狼」という、掲示板を利用して10人前後から20人ぐらいまでの人数で遊ぶゲームがあります。
参加者はゲーム開始時に役職（これは本人だけが知らされていて、他の参加者には誰がどの役職
なのかわかりません）とキャラクターをわりふられて、そのキャラクターを演じながら掲示板で
会話します。そのやりとりを通じて互いに嘘をつきあったり、嘘を暴きあったり、役職を推理
しあったりして楽しむゲームです。
で、ご多分にもれずネットwatch板にも人狼のヲチスレがあります。
ゲームの性質上、ゲームが進行している掲示板以外の場所でゲーム内の情報をやりとりすることは
ゲームの管理者からも明確に禁じられています。
また、進行中のゲームは参加者以外でも観戦できるのですが、第三者がゲームの内容について推理
した結果を誰にでも見られる場所で公開することにも問題があり、ネットwatch板にある人狼スレでも
進行中のゲームについて勝敗に影響しそうなレスをすることはローカルルールで禁じていました。
ゲームが終わってしまえば思う存分語れるからそれまで待て、というわけです。
ですが、スレの住人の一部が「リアルタイムで実況してヲチを楽しみたい」という主張を繰り返しており、
反対の声も根強かったにも関わらず、別の住人が隔離と称して違うローカルルールの人狼スレを立てて
しまいました。当該スレは以下の2つです。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1144830907/l50 （本スレ）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1145084408/l50 （派生スレ） 以上のような状況をふまえて2つ質問があります。
・スレッドのローカルルールに不満を持つ人間が、勝手にルールを変更して重複スレを立てたとも
見えます。これは削除をお願いする理由として妥当でしょうか。
・人狼というゲームをよく理解している人でないと伝わりづらいかもしれませんが、2chなどの公開
された場で人狼ゲームをリアルタイムになんでもありで実況するのは、ゲームに対する遠まわしの
妨害と言ってもいいぐらいの行為です。つまり、人狼ゲームを運営しているサイトに対する2chを
利用した荒らし行為に近いとも言えます。この行為だけで削除をお願いするのは妥当な理由と言える
でしょうか。
人狼というゲームについては説明をかなり省略してありますので、ねんのために詳しいサイトも
付記しておきます。
http://wolfbbs.jp/intro1.html
長々とした質問で申し訳ありませんでした。回答のほどよろしくお願いします。 2chで、というかネット上でそれをやる以上どこで誰が監視していたり
実況しているかなんて把握しきれないかと。
純粋にゲームを楽しみたければ参加者以外が入る事のできない場所を作って
やるしかないでしょうね。
GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿＋ローカルルールとか
GL6.連続投稿・重複 で出してもいいのだろうけど
削除された場合、本スレで続けられてしまうでしょうね
>ゲームの管理者からも明確に禁じられています。
これは2ch外でのルールなので削除依頼をした時の判断材料にはならなそう
問題になるようならその管理者から何らかのアクションがあるでしょう
それと実況ってやってもいい板って決まってるんじゃなかった？
>>928
だから
# ひろゆきのポリシーなんだろうか
って書いたじゃない、一番初めに
要するにひろゆきの主義だからってことに間違いは無いみたいですね
>>929
重複スレならば削除依頼出せばどっちか削除される場合が多いですよ
そのスレの場合、使い分けが出来るので重複スレになるかどうか微妙ですけどね
削除理由として上のようなことを付記すれば良いかもしれません
スレのローカルルールというものは、板のローカルルールと違って
削除の理由としてはほとんど考慮してくれません
それに、違反しているのは、どっちかと言えば2ch側のルールでは無くて、
人狼BBS側のルールでしょう？
どうしても困るようなら、板のローカルルールに加えて貰うってことも出来ないでは無いでしょうけど
人狼の為に
それからあのゲームは一週間から10日程度で一ゲーム終わるものでしょ？
2ch内で言うところの「実況」に該当するか、かなり怪しいと思う >>929
重複スレならば削除依頼出せばどっちか削除される場合が多いですよ
そのスレの場合、使い分けが出来るので重複スレになるかどうか微妙ですけどね
削除理由として上のようなことを付記すれば良いかもしれません
スレのローカルルールというものは、板のローカルルールと違って
削除の理由としてはほとんど考慮してくれません
それに、違反しているのは、どっちかと言えば2ch側のルールでは無くて、
人狼BBS側のルールでしょう？
どうしても困るようなら、板のローカルルールに加えて貰うってことも出来ないでは無いでしょう
人狼BBSの為に、ネット内の他の全ての掲示板に特別に何かして貰うってのも
すこしおかしい気がしますけどね
どっちかっていうと2chのルールを使わずに人狼の参加者が
自分達で解決すべき問題じゃないでしょうか
それからあのゲームは一週間から10日程度で一ゲーム終わるものでしょ？
2ch内で言うところの「実況」に該当するか、かなり怪しいと思う
# 失礼
# Shift押したつもりが手が滑ってshift + enter（だっけ）押しちゃって。。 回答ありがとうございました。
やはり２つ目の理由は厳しいでしょうか。たしかに、嫌がらせにしても個人情報を
晒すのとどこかのゲームの邪魔をするのとではクリティカルさが違うでしょうし、
ちょっとずれてますね。
１つ目の理由でも難しいかもしれませんが、もう少し様子を見て場合によっては
重複スレの線で削除依頼を出してみます。
>純粋にゲームを楽しみたければ参加者以外が入る事のできない場所を作って
>やるしかないでしょうね。
たしかに抜本的な対策としてはそれが確実だと思います。色々と弊害はあるかもしれませんが…
今回は、目の前であまりよろしくない事態が生じているのを見過ごしにするのが
ためらわれたのと、管理人に要望を出すにしてもその前にプレイヤーの側でやれることは
やっておくべきかなと考えて上記の質問をしました。
２chの運営上普通に処理してもらえるのなら、それにこしたことはないかなと思いまして。
ですので、
>人狼BBSの為に、ネット内の他の全ての掲示板に特別に何かして貰うってのも
>すこしおかしい気がしますけどね
２chには２chのルールや運営上の原則があって、よそのコミュニティのためにその原則
以上のことを求めるのは筋違いだ、というのはその通りだと思います。これはどこの掲示板
に対してもそうですね。
私にしても、今回の件で板のローカルルールや削除の基準にまで踏み込んで、人狼コミュニティ
に都合の良い対応をしてもらうのを求めるつもりはないです。
現状の削除基準や、２chの方針の範囲内で処理してもらうことが可能なのか、という点が
知りたかったのです。 >削除された場合、本スレで続けられてしまうでしょうね
>どっちかっていうと2chのルールを使わずに人狼の参加者が
>自分達で解決すべき問題じゃないでしょうか
これもたしかに。
元々このゲームは、今回の例に限らずしようと思えば色々とズルや嫌がらせをする余地
はあって（ルールとしては明文化されていても、システム的に禁止行為をすべて排除する
ような設計ではないです）、プレイヤーのモラルに期待するという前提で運営されている
ようです。
ですので、ゲームを楽しむためにはプレイヤーのコミュニティ自体が一定以上のモラル
意識を持たないといけないわけで、そういう面で今回の件は１プレイヤーとしてとても
残念でした。
私としては、派生スレがある間はなし崩しで既成事実化してしまって議論も出来なさそう
な空気でしたので、出来ればまずスレを１本化してからローカルルールについてもう一度
議論をし、話し合いの上で問題のある行動はやめてもらうようにもっていけないものか、
という考えでいました。
仮に従来通りの結論になったとして、それでも同じことをくりかえすようなら、それは
身勝手なプレイヤーではなく、単なる荒らしと見なしていいのではないかと。
人狼の本サイトでも、まともにゲームを遊ぶつもりもなくいやがらせ的な行動を繰り返す
荒らしは頻繁に現れていましたので、その類の荒らしが２chに目をつけて今回のような
ことをはじめた可能性もありますから。
その場合は議論もなにもありませんので、ゲームのシステムの側で対処してもらうように
要望するしかないと考えています。 >その場合は議論もなにもありませんので、ゲームのシステムの側で対処してもらうように
>要望するしかないと考えています。
まあこれは事態がどれぐらい悪化するかを見届けてからのことですが…と自分で注釈。
>それと実況ってやってもいい板って決まってるんじゃなかった？
>それからあのゲームは一週間から10日程度で一ゲーム終わるものでしょ？
>2ch内で言うところの「実況」に該当するか、かなり怪しいと思う
そうですね、２ch的にされては困る「実況」ではなくて、人狼的にされては困る「実況」
というところでしょうか。
ゲームの進行はさほど早くはなく、住人の数が非常に多いということもありませんので、
おそらくサーバーに極端な負荷をかけることにはならないのではないかと思います。
あまり詳しくないので素人考えですけど…
えーと、また長々と書いてすみません。とても参考になりました。
回答くださった方、どうもありがとうございました。 東アジアニュース速報板のレス削除依頼スレッドがありません。
コピペ貼り付けがあり、削除依頼を出したいので、スレ建てお願いします。 >>939
いえ、極東アジアではなく、東アジアのほうです。 >>938
フォームから削除依頼すれば、自動的にスレ立つか
該当するスレにカキコできると思うけど。
やってみたのかい？ >>942
さっきやった時は書き込みできないとでました。
もう一度試してみます。レスありがとうございます。 賃貸分譲不動産＠2ch掲示板も削除依頼できるんですか？ ・・・掲示板の削除はお受けしかねます 運営サイドが不必要と判断すれば或いは >>946
いや掲示板丸ごとじゃなくてスレッドです。 一つ質問なんですが
スレを削除するのとゴミ箱に移動するのとでは何が違うのですか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
