☆ 削除依頼の質問&注意 ☆14
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すいません。少々ご教唆ください。
削除要請板に、「警察へ相談中 の方(通報前は除きます)。」との記述がありますが、
ここで「通報」とは、具体的にどのような行為を指すのでしょうか?
被害届の提出でしょうか?
私は、以前、警察署の生活安全課の相談員の方に相談しただけの事実を要請版に書きましたところ、
「警察からの削除してよい旨の書面を提示しなければ・・・」と言われてしまい、逆効果になった
経験があります。
どなたかご回答・アドバイスなど、よろしくお願い致します。 あなたが警察に通報するとしたら
どんな時?に「通報した」ことになると思う? >>619
悩んだら警察に云々ってかかなきゃいいじゃん。
警察って名前を持ち出している時点で考え的にアウトなんだってw >>619
つうほう 0 【通報】
(名)スル
告げ知らせること。通知。
辞書にはこうありますが。
常識的に考えて、警察に言った時点で通報なんじゃないですか? >>620-622
要するに、「警察に言った」ら「通報」ぐらいに考えておけばよい訳ですかね。
まだ少々モヤモヤしておりますが、このぐらいにしておきます。
どうもありがとうございました。 すみません、どなたか教えてください。
ピンクBBSのスレッドの書き込みの削除も2ちゃんねるに削除依頼をかければ良いのでしょうか?
削除ガイドラインに
>ピンクBBSは2ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、
>運営方法も設立意義も全く違うものです
とありましたので、削除依頼も別なのか悩んでいます。
よろしくお願いします。 >>624
ピンクBBSは2ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。 >>624
ピンクBBS内にPINK削除依頼板があるからそこで。 大変です。おまわりさん、××です。捕まえて下さい。
おまわりさーん、この人に××されましたーなんとかしてー><
普通はこうだべな。 削除依頼したいのですが、何回しても掲示板エラーになります。
早急に削除したいのですが。。
gNgvAQ2Nです。
携帯でみてPCで掲示板アドレス入れてるのに違うんですか?
介護・福祉@2ch板です。
早急に削除をお願いします。 >628
>>2を読んでからもう一度依頼を出してみてください、
それでも駄目だったら、エラーメッセージを添えてまた質問してください。
多分、「掲示板アドレス」と「削除対象アドレス」を混同しているんでしょうね…
あと、依頼を出さないうちから、質問スレで「削除してくれ」と言われても全く無駄ですし、
首尾よく依頼が出せても、いつ処理されるのか、そもそも削除されるかどうかは
全くわかりませんよ。
焦ってもいいことはないです。気持ちを落ち着けてから、
客観的な依頼を出してください。
削除整理@2ch掲示板
>http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
の「削除理由・その他:」には具体的にどのような事を
書けばよいのでしょうか?
勢いで書いてしまい、後で後悔して、削除依頼をしたいのです。
内容は中傷です。
その人の所属する企業の関係者であれば本人を特定できる内容です。
宜しくお願いいたします。
まずテンプレを読め。話はそれからだ(素
というかさ、なんでそのURLなの?
削除依頼(入口)から、手抜きせずに読めよ。
自分で書いたなら自己責任だね。
既に読まれてるだろうから、その人に謝るのが先だね。 私は2ch歴が浅く、初めてスレッドを立てました。
名前の欄にも実名を書き、メアドもまるまる書き込みました
運良くスレッドが立ちましたが、よく見ると名前とメアドが記載されてるでは
ありませんか。慌てて削除依頼を出そうと思っても、それに類するGLなどが
見当たりません。この様な場合どうすれば良いのか困り果てています。
勿論深く反省しております。二度と過ちは犯さないと誓います。
もし宜しければ、この愚か者にお知恵を拝借願えないでしょうか?
宜しくお願いします とりあえずそのスレッド見せてよ。
話はそれからだ。 >>632=>>634
自ら晒したものはどうしようもありません 貴方御自身で名前とメールアドレスを
書き込まない限り、名前もメールアドレスも記載されることは通常ありえません
削除ガイドラインに記載されていないという事は、削除しなくても良いものだって事です
因みに幾らフルネームとはいえ、名前だけでは調べない限り
どこの誰だか分かりようもないので、これもまた、まず削除されにくいでしょう
と言うわけで諦めてください 一番賢明な策は、自らのメールアドレスを変更することです >>635
ご返事頂きありがとうございます
私も半分腹をくくってた所でありました
ネットを接続して間もないのが、せめてもの救いだと思う事にいたします
ご提案どうりメアドの変更を本日行いたいと思います
私のような愚か者の為に丁寧にアドバイスを頂き誠に感謝しております
未明より質問にお付き合い頂いた皆様、本当にありがとうございます
ではこれにて失礼いたします 削除要請は
どんなフォームで書いてもいいんですか? >>637
要請板か削除系トップの注意書きに、
どんなフォームでもいいって書いてあったっけかなぁ?
そうじゃないって書いてあった気がするが
まずこのスレの>>1-13まで書いてあること読んだ?
そのなかで必要な所を読めばわかると思うんだよね 殺人予告のような書き込みが即刻削除されない。
個人情報も消してくれない。
どうなってんの? >>640
犯罪予告に個人情報が載っているなら即刻警察に相談すべきでしょう
特にその個人情報とやらが貴方もしくは貴方の周りの人で
見る人が見れば解ると言ったレベルの物なら
問題は2ちゃんねるに情報が記載されていることではなく
貴方の周りの人が犯罪を考えているかもしれないと言うことだから
2ちゃんねるの情報が削除されようがされまいが身の危険を解消
できないわけだから、なおのこと一刻も早く警察に相談してください
但し警察に相談した時点で2ちゃんねる側としては証拠を隠滅する
わけにいかないので削除は成されないものと考えて下さい
で、その犯罪予告と個人情報が関係していない場合についてですが
削除対象となるのはピザ屋がその情報を見てピザをお届けできる
程度でないと削除対象にならないとこれまでの事例では言われています
犯罪予告と関係しない場合、上記事例に該当しないなら削除はされない
ものと考えた方がいいです
また犯罪予告の方ですが、貴方に関係すると思われるなら上の段落
でも申し上げたとおり2ちゃんねるで削除されるされないよりもあなた
自身の身の安全確保が先決と思いますので警察に相談して下さい
貴方に関係しない犯罪であるならば>>641さんの仰るとおりで
最後に、貴方が警察に行ってまで相談するほどの物でない
と思われる程度のことであれば、まあ気にすることもないんじゃないですか? >>640
slotj:パチスロ情報[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1115814301/456-n
こちらでちょっと質問されていた方ですね。
私も野次馬の一人ですが、わかる範囲でお答えさせていただきたく。
まず最初にわかっていただきたいのは、当該レスは削除されることになっているということです。
期日削除とは、期日が来たら削除される、ということです。
警察が十日と言ったのであれば、十日後には削除されているでしょう。
なぜわざわざ十日も待つかと言えば、2ch運営関係者より公式の告知があったかどうかはちょっと今はわかりませんが、
そういう書き込みが確かにあったということを証明するためというのが理由としてあるのではないかと思います。
例えばスレッドを印刷したとしても、捏造が可能なことから証拠としては役に立ちません。
で、最も簡単で最も早い方法として「しばらくそのままにしておく」という方法が採られているのではないかと。
ここは私の推測ですので、実際がどうかはわかりません。悪しからず。
ただ、当該レスが削除されないということではないことはわかってください。
そして削除人も、意地悪でわざとそのままにしているのではないということも。
ちなみにですがあなたが問題視している書き込みについては、すでに別スレにて書き込みのアクセス情報が公開されており、
警察は捜査を始めているものと思います。
殺人予告に対しては、>>642にもあるように、レスを削除しても書き込みをした人の悪意までは消えないので、
削除依頼よりも先にすべきことがあるのでは、というのが大体の2chの基本的な考え方です。
そして司法機関が動くとすれば、書き込みそのものもアクセス情報も証拠として大事なものですから
迂闊に削除してしまうことはできないのです。
しかし、レスの中に削除対象となりうる程度の個人情報が含まれているならば、
いつまでも放置するわけにもいかないので、期日削除という形を採っているのではないでしょうか。 >>613
こういう事らしいんで、質問スレに相応しくない質問へ
回答しない方が良さそうですよ
585 名前: 投稿日:2007/09/20(木) 05:32:42 pl746.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
>あっちゃいけとレスする手間と一緒
いや。一緒じゃないね。
質問は相応の場所でするように伝えるのもひとつの回答。
親切ならそれでいいというわけではない。 >>643
丁寧な説明ありがとうございます。
今回の件は殺人というより迷惑をかけてやろうと言うことなので、よけい早く消して欲しかった次第です。
2ちゃんの決まりであれば仕方ないと割り切るしかありません。
2ちゃんには積み重ねてきた、こういった事情のノウハウもあるでしょうし。
無責任な書き込みに対し、なにかしらの反省を促すことが必要だとも思います。
相手方はネット初心者ゆえに、自分のしたことの重大さを理解していないみたいですし。
けど、今回は静かに消えていくのを待ちたいと思います。
ありがとうございました。 はっきり言うがその手の私怨馬鹿はリアルで何とかしない限りは消してもすぐに同じ事を繰り返すぞ。
書き込みを消しても書き込んだ馬鹿まで消えるわけじゃないしな。
麻雀板の住人なんですが、何人かのコテが
全く板の
内容にそぐわない
やりとりをしていて困っております。
どうしたら宜しいでしょうか? >>647
> 全く板の内容にそぐわない
貴方の事ですか? >>647
ここは削除依頼の質問などの場所なので、固定ハンドルの投稿「者」をどうにかできる
回答はないと思います。
投稿についてなら、ガイドラインをお読みになって、必要なら削除依頼などをすればいいこと
だと思います。
なお、現実的には「固定ハンドル」だったならば、NGワードに登録して、あなたが閲覧しない
という手法がよろしいかとは思います。 >>647
私はちょっとだけテレパシーがあるのでやってみますね。
びびびびび!
私の送った電波の影響で、それらの方々は24時間以内に食事をしたくなります。
一人残らずです。 質問です。
AA板以外でスレと関係ない荒らし目的の
AA連続投稿って削除対象に値するのでしょうか?
レスが読みにくくて仕方ありません。 >>651
削除ガイドラインの「6.連続投稿・重複」の項目を読むと良い事あるかも。
※「〜は削除対象になりますか?」などの質問は「言質取り」として嫌われる傾向が高いので
質問する場においては特に言葉選びに注意しませう。 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1204872386/
上のように市町村とHNがセットになってるスレッドは重要削除依頼も
微妙ですか?却下でしょうか?たとえ市町村が個人が複合情報により市民に
特定されやすいせまい面積エリアでも.... >>653
削除ガイドラインを熟読して、削除対象になると思うなら削除依頼
ならないと思うなら放置
判断できなければ削除依頼はやめておく
削除人がどう判断するかなので、微妙かどうかなんて質問スレで聞いてもあんまり意味はありません。
そんな暇に削除ガイドライン読みましょう。 特定というのは、一般にその情報でピザ屋がピザを届けられる程度の特定を言うようです 「予備知識のない第三者からは個人特定不可能」 とよく言われてますが、
「予備知識のある第三者から個人特定が可能」のケースは削除にならないんでしょうか?
また「個人特定」というのは、住所による特定なのはなんでですか。
・ごく一般的に言えば、削除されないケースがほとんどですね。
・管理人に聞いてください。まぁ頼んでないピザが届いたりすると困るでしょうねJK。 個人特定の条件は住所だけというわけでもないですが、
ここに山田太郎さんの誹謗中傷を書き込んだとして
どの山田太郎さんのことをいってるかわからないですよね。
書き込んだ人の想像上の人物かもしれませんし。
で、どの山田太郎さんなのかを特定する条件のひとつとして
住所記載の有無が判断材料になったりします。
個人情報とまでは言えませんが、ヴィジュサロン内にてファン潰しのように
ホムペや前略を晒しては荒らしともいえる行為をし、
また晒しては荒らしのような事を繰り返す板があります。
始めはアーティストの画像や歌詞が載ってるものに関して、
荒らしのような注意をしていたのですが、最近では管理者さんが
自分の画像をうpしている内容まで晒して、「きめぇ」等と荒らしています。
(今では晒した方の掲示板に居座ってチャット状態)
ちなみに晒されている方は全員中学生・高校生です。
見ていて明らかに度を越えた行動なんですけど削除対象にはならいですか?
長文すまそ・・・ >>654 ありがとうございます
いちかばちか...
あと、HNをもじってあだ名っぽくスレ違いスレッドを
立てられました。これはHN入り禁止板のガイドラインに
は認められにくいんでしょうか?
たとえば『**っ子』『**っこ』を『***公』ってアレンジして
たってます。
自分ではいちいち削除依頼めんどくさいし認めたくないのですが
あだ名っぽくもじったのも認めたら負けでしょうか? >>659
1、全世界に向けて発信しているウェブサイト上の画像などに感想を言うことは、何ら削除ガイドラインで
言及されていません。わるい感想も書かれることは覚悟しないと・・・。
誰かに何かと言及され悪口を言われるのがいやなら、全世界に向けて発信しなければ良いだけです。
居座られる云々は、そのサイトで、会員制にするなどの対策の問題です。
2、2chには画像アップの機能はありません。画像にリンクされるのがいやなら、画像をアップしなければ
良いだけです。
削除対象になるかどうから、ここで現地取りなどしないで、まずガイドラインをお読みください。 659です
>>661
自分が気になったのは行為自体もそうですが、それ以前に「晒し行為」の激しさだったのですが・・・
結局は晒されたくなければネットに出ない事だ、って事ですね。
参考になりました、有難うございます >>660
繰り返しますね。
削除ガイドラインを熟読して、削除対象になると思うなら削除依頼
ならないと思うなら放置
判断できなければ削除依頼はやめておく
削除人がどう判断するかなので、認められにくいかどうかなんて質問スレで聞いてもあんまり意味はありません。
嫌なら見ないと言う選択肢もあるんですよ。
負けかどうかなんてあなたの価値観次第ですから私は知りません。
消して欲しいなら削除ガイドラインを熟読して(ry
ガイドラインで抵触する項目がなさそうなら諦めましょう。 >>662
>晒し行為
自分たちで晒しといて晒すなとは不自然ですから >>663 わかりました。
これからいくあるところできいてみます 質問ですが、個人情報が晒されている書き込みを見た場合は、本人の場合は(削除されるかされないかは別として)削除要請板でやると言うのはわかるんですが、
本人ではない人間が見つけて依頼する場合は削除要請板か削除整理板のどちらでやればいいのかわかりません。
申し訳ありませんが、教えてくれるとありがたいです。よろしくお願いします。 そんな事も分からん内は削除依頼出すな
却下されるだけだ 返って周知にさらされて迷惑だな >>669
そう言うなよ…。初心者かも知れないし…。
2chって敷居が高いから初心者には難しいのは同意だけど…。 >>671
自分自身の情報の削除要請ならともかく
他人様の書き込みを不遜にも消そうなんて考えるわけだから
それに必要な手続きぐらい自力で理解してから依頼するのが当然でしょ
って考え方があるよね
書かれている内容の是非はあるけども
まあもっぱら手続きに厳粛なのはそれが緩いと
有象無象のノイズがひどくなりすぎるからかもね
逆説的にはきちんと手続きを守れないのはノイズと
して切り捨てて良いって事かも
初心者かどうかってのはあんまり関係ないと思うよー エラー アクセス規制中ってなんですか?教えてください。 >>673
板違いだが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1187412083/29-30 理由については各リンク先参照
身に覚えが無ければ「巻き込まれ」ってヤツです 規制が解除されるまで諦めてください ありがとうございます。待っていてみます。<m(__)m> 一度有罪判決が出た犯罪者の名前は、年数が経過していても削除はできないのですか? >>676
削除依頼スレを見れば解りますが、一般人でも名前だけでは削除対象外になっています。
ガイドラインに書かれていませんから年数は何の関係も無いですね。 AA荒らしを、【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド101【全板共通】に報告しましたが、
引き続き行なわれるのか、様子を見るとのことでした。
この場合、削除依頼の方に依頼して削除されてしまえば、向こうで荒らしとして対応するかどうかの判断に影響を与えるのでしょうか?
「もう削除されてるから、もういいね」という風に。
どうなのでしょうか。 基本的に、何事も、杓子定規な判断はしないです。
そのケースによります。
一般論的に聞いても答えは出てきません。 削除フォームからきちんと削除依頼を書いたつもりなのですが、ブラウザ変ですよん。。。となってしまいます。
何が原因なのでしょうか? 2chは初めて書き込みます。
誹謗・中傷があり、ショックを受けてます。
会社名や実名が入ったものもありました。
過去ログというのでしょうか?
http://209.85.175.104/search?q=cache:u45HF3EnIuMJ:tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1198033903/+%E6%9B%〜
というのは、消せないのですか?
どうか教えていただけないでしょうか・・
>>682
それは2ちゃんねるに保存されているものではなく
グーグルがキャッシュとして保存しているものです
グーグルに相談されるのが良いと思いますよ すいません。
こちらでも↓エラーが出るのですが、問題ないはずですよね?
http://www.23ch.info/test/read.cgi/build/10桁番号/スレ番号
たびたびすいません。
教えてください。 >>684
2ちゃんねる初心者うんぬんよりも
まず日本語とか言葉のコミュニケーションを学んでから質問した方がいいと思いますよ
>問題ないはずですよね?
何が問題ないはずなんですか?何を質問したいか全くわかりません >>683
本当にありがとうございます。
さっそく明日問い合わせてみたいと思います。
>>685
すいません。
ああいう形で「削除対象アドレス」の欄にコピペしても
「削除対象アドレス」が間違っていませんか?
2ch以外のアドレスを指定しています。
と、でるので間違ってないかの確認でした。
わかりにくく書いてすいません。 >>686
684で書かれているアドレスは他所のサイトの物なので、
2chの削除依頼フォームで入力してもエラーになるのが正常です。 >>687
そうなんですか・・?
他社の・・
どこに問い合わせればいいのか、もし判る方がいれば
教えていただけないでしょうか。
>>688
>どこに問い合わせればいいのか、もし判る方がいれば
>教えていただけないでしょうか。
>>692のリンクの一番上に
>このページは、G o o g l e で 2008年3月6日 11:25:14 GMT に保存された
>http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1198033903/ のキャッシュです。
と書かれています
google に問い合わせてください(と、>>683で説明したつもりでしたー) × >>692のリンクの一番上に
○ >>682のリンクの一番上に >>688
あなたが最初にすべき事は、インターネットに多少でも詳しい人を捜すことですよ
2ちゃんねる初心者がどうこうというレベルではありません
信頼のできる、秘密を守れる方に相談して下さい どなたか個人の取り扱いについて教えてください。
仮に、xx県××市xx株式会社xx部門の鈴○(鈴木さんが勤務していたとします。その部署には鈴川さんも鈴山さんもいません。)
はxxな悪いことをしているぞ。 との書き込みがあったとします。スレッド内にxx株式会社のホームページへのリンクがはってあり、個人名はそこから知ることができるとします。このような記載は重要削除対象の個人になえますか。
>>692
削除ガイドラインを熟読して、削除対象になると思うなら削除依頼
ならないと思うなら、orよくわからないなら放っておく
質問スレなんかで言質取りしてる暇にガイドラインを読むことを勧めます。 >>692
とりあえず、一群なのか、二類なのか、三種なのかぐらいは書かないと…。
そういうことも含めてガイドラインをよ〜〜〜く読むことに一票です。
重要削除対象かどうかと聞くより、
ガイドラインのどこが判らないかを
聞きに来ればみんな親切に教えてくれると
思うんだけどねぇ
ちなみに個人が特定されるとするのは、2ちゃんねるでは
その情報を見てピザ屋がピザを届けられる程度の情報とされています
もひとつアドバイスしておくと、個人情報にこだわるよりも
単純に不必要なURLとか板違いスレ違いとか他の手段も
視野に入れた方がいいかと思います >>694
そうですね。ご指摘ありがとうございます。版の趣旨に該当する職業ということを考えると二類に相当となるのですが、
中傷の内容は職業と関係なく三類なのかとも考えてしまいました。 >>696
「定義」のどこに中傷の内容がどうのと書かれているのでしょう?
あくまでも書かれている「人物」がどこに該当しているかで判断する必要があります。
もう一度ガイドラインを読み直す事をお勧めします。 >>695 >>697
ありがとうございました。またアドバイスくださいマセ。 削除人が来なくて困っています
昔削除人が来なくて困っている人のスレみたいなのがあったと思うのですが
今はないのでしょうか?
ボランティアでやってるから催促するのは無粋ということですかね・・・ 催促する→削除された→催促すれば早く削除してくれるんだ
→なら催促しようぜみんな!→あちこち催促だらけ→マズー(;´Д`)y─┛~~
というのを防止したいだけかと
こういうアホが世の中から一人もいなくなれば、催促も許されるかもしれません >>699
dat落ちしてそれっきりの模様です・・・
スレ趣旨がダメだからとかいうのは特になかったような。
↓の元になったスレですね。
削除人が来過ぎて困ってる板の方々へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155210538/ 新規の質問です。
私がPart.6まで続けてきたスレがあるのですが
荒らし行為をしている方にレス700ほどで
Part.7をスレ立てをされてしまいました
この行為自体は微妙にマルチポストでは無いような感じがするのですが
悪意ある嫌がらせとして通るものでしょうか?
お教えいただければ助かります
よろしくお願いいたします
私がスレ立てしているスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1204180170/l50
対象スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1205989557/ >>703
その“対象スレ≠フレス5が全てを物語っていると思います・・・
とりあえず、削除ガイドラインの特に「3番」を熟読してください(´・ω・`) 返答ありがとうございます
2chのスタンスを理解できていなかったようです
ありがとうございましたm(__)m >>1
僕は、削除を何度かお願いしたんですが、僕の場合は削除が数週間以上かかるようです。
なぜですか 誰にそう言われたのかとかどこで言われたのかとか
ちゃんと示してくれないと何とも言えない。 >>706
僕の場合は、と言うからには、他の人の場合、ってのもちゃんと確認しているんだよね?
この板の他のスレを見て、依頼されてから削除されるまでの期間ってのをちゃんと見た?
特に↓このあたりをよく見て頂戴
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198458247/ >>708
ほかの人の日付を見てると、すぐに削除してもらってるようなんです。
僕は、以前、別のスレッドの削除を依頼しましたが、異様に時間がかかってしまいました。
>>709
とりあえずどこのスレッドの話? 違う板の依頼スレを比較してるんじゃなくて、同じ板の依頼スレの中での話だよね?
考えられることとすれば、依頼不備とか削除するまでも無い理由だとかそんなんだけど・・・ >>709
2ちゃんねるの削除は、いつ削除されるか、依頼してから何日で削除されるかなんて決まってません。
また一口で「削除対象」と言っても、「削除されやすさ」は同じではありませんから、他人の依頼と同じ
条件じゃないのは当然です。
ぶっちゃけて言えば「気にしすぎ」かと。もっと気楽に構えることをお勧めしますよ。 >>710
ちがうスレッドと比べてるんだけど・・。 >712
いい加減、どの依頼が問題なのかリンクも貼らずに、
情報を小出しにして振り回すのはやめてください。
筋道の立った質問が出来ないのでしたら、いくら粘っても無駄ですので。
2ちゃんねるの削除対象は「消しても構わないもの」であって、
「消さなければならないもの」ではありません。
要は「自分の依頼が消されないのが不満、遅いのが不満」ってことですよね?
それは諦めてください。消さないことを問題視は出来ません。
他の人の出した依頼が先に消されようとどうだろうと、関係の無い話です。
一度削除人さんにスルーされた後、どうしてもってことなら、再依頼すればいいんじゃないですかね。
もちろん、そうしたからといって、次にいつ見てもらえるか、
削除されるかどうかも、保障は出来かねますが。 削除依頼をだしたいのですが(携帯電話から)どうすればいいのか、まったくわかりません。
教えてもらいたいのですが。 >>716
PCのない環境にいる場合は、どうすればいいですか? >>718
パソコンがないし、パソコンの使い方もわからないので。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています