オカルト板自治スレ
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ルール
・コテハン叩き禁止 もし名前があがるようなら、自作自演とみなして放置
・特定コテハンを暗示させるような書き込みは、自作自演とみなして放置
・コテハン書き込みは、意見でない限り放置
・議論しつつ、行動もとる。スレ削除だけでなく、レス削除も精力的に依頼
・議論と関係ない罵りあいレスは、荒しとみなし放置
・捨てコテハントリップ付きを推奨
・名無し、AA貼り付けは意見を書いても完全放置
参考
自治議論スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019287148/l50
【ID導入に付いての意見】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019444217/l50
【ID導入に付いての意見】 その２
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1020685523/l50 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060963651/134
の削除理由について一言。
＞４．投稿目的 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
＞目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
＞客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる
＞５．掲示板・スレッドの趣向地は違う投稿
＞６．重複スレッド
この中で理由として真っ当と思われるのは６のみ。掲示板の趣向に沿っ
てない（板違い）とは思えないし、情報価値が無いとも思えない（情報価
値が無いと思う人は来なければ良いだけの事。現実に人が集っている
のだから、この理由は難癖以上のものではないと思われる）。
単に削除依頼したいが為に削除依頼してるとしか思えないのだが。
まぁ問題点として上げられるべきは>>432に書かれているが、重複スレ
については>>428に重複を立てる必要性を書いてあるので、そのライン
で議論すれば良い。
板のローカルルールつってもなぁ・・・・独占禁止法を適応できるような
性質のスレッドなんかね？霊視スレって。あと、特に独占を推奨してる
わけでもないだろ。見る人が複数になっても特に文句言う香具師も居
ないわけだし。
「物を薦める」てのは何？該当部分にリンク貼ってくれる？
「悪質な書込」も同じ。該当部分にリンク貼ってみて。
なんつーか、客観的に見て>>432を書いてる人間にこそ「客観的な意
見を求めない」（削除依頼理由４）独善性を見出してしまうのだが。
気のせいかね？
>>433/434
おそらく、重複以外は削除対象にはならないでしょう。
ただ、四角い記号の人がいるから、他の霊能者が来づらいというのはないんですか？
もし無いのであれば「霊能者達」とうたっている以上、他にスレッドを立ててやる必要は無いと思います。
そういう意味では、>>428の書き込みは他にスレを立てる理由にはならないと思います。
なぜなら、一つのスレに霊能者は１人２人だけと、決めてなんかいないのですから、融合してやってもいいはずです。
重複に関しては、例のスレッド内容と同じ物が２つ立っているので、今はその２つを指しています。
他の霊視スレッドに関しては、さきに
謎と不思議を考えるスレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1065422395/l50
霊能者達に霊視していただくルーム New!
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066707366/l50
での形が出てからでもいいと思っていますが。
あと、シリーズ化しているから、削除対象にならないと言う事にはならないと思います。
川島屋スレは削除されていますし。 別に霊視スレの回し者でわないですが・・・
＞四角い記号の人がいるから、他の霊能者が来づらいというのはないんですか？
そんな恥ずかしがり屋さんなんてっ、ヽ(｀д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
重複については霊視スレの場合、同じスレの重複でなければ
2～3個は勘弁してほしいなあ、とオモタり思わなかったり。
川島屋さんは引っ越したらしいです。 ＞一つのスレッドに一個人人が、事実上独占状態になる事を禁止しているのですが。
＞もし、違うのであれば１である霊能者さんが意見を書くべきでしょう。
ま、スレの流れとして他の霊能者が書き込み
それを四角さんや住人さんが拒絶したなら個人占有と解るのです。
別に１が宣言してもしなくても意味ないように思うけど。
＞霊視と言ってスレッドを立てている１が、霊視をインチキと言った以上、
＞悪質と言われても、書いた本人の書き込みが無い限り、何を書かれても仕方が無いでしょう。
それが荒らしていいと言う理由にはならないんじゃない？
こんな事にマジになってる意味が不明なんですが。
>>438の複数のスレについては私もｷﾞﾓｿだよん。
それぞれを立てた本人にしか解らないよね。
むしろあなたは何が問題であってどうしたいかを明らかにしなきゃ
削除議論に関する話し合いにならないと思いますにゃ。 ＞むしろあなたは何が問題であってどうしたいかを明らかにしなきゃ
何で霊視スレがあちこち乱立するのか、分からん！
これだけです。
他の霊視スレも重複で出した方が良いんですかね？ ・・・、感情的になっては、駄目でした。ふぅ・・。
今、３４を見てきたのですが、、、あの書き込みを見ると、自分の書き込みも訳が判らなくなるので、
明日にでも纏めてみます。
乱立によって板がおかしくなっているのなら問題ですにゃ。
実際はそうでもなさげだと思うけど。
依頼は誰にも止められないにゃ。
願わくば板全体のことを勘案してから出すのがぺたーと思う。
偶発的な重複は即出しがいいけど。 >>443
34を始めとした、スレッドの荒れる理由が>>432で書いたことであり、
決して「これを削除理由にするんだ！！！」と言うものではないです。
過去ログを見ている限り、>>432で書いたことが主な理由な感じがします。
個人的意見としては、決してその事に付いて疑問・質問の書き込みをする事が「荒らし」
になるとは思わないのですが。
ただ、誘導の書き込みで「荒らし」と書かれてしまう以上、埒があかないので議論する必要があると思いました。
スレッドが立つたびに、荒れてしまうだけで800番代で放置→新スレ の繰り返しでは、
何でもありだと思うんですが。
勿論、議論に書き込まないのも自由です。
スレッド消費しないのもある意味自由ですが。
だから、何をしても許されるのなら、オカルト板にルールなんか要らないとおもうんですが。 ＞34を始めとした、スレッドの荒れる理由が>>432で書いたことであり、
あなたはこのスレが荒れるの困ってる立場なの？
それとも消えてほしい立場なの？
ここまで見てきてわけわかめなんですが。。
あなたの立場が全然見えてこない、つまりどうしたいのか解らない。
「質問、疑問、誘導」を数分おきにコピペして1000まで逝った時もあったはづだにょ。
それが誰によるものなのかも解らないし、知る必要もないけど荒らしそのものだにゃ。
スレが荒らされて困るのならレス削除依頼と荒らし放置しかないじょ。
800番代で新スレ移行は重複だしやめてほすぃ。＞住人のみなさん
もっとも嫌がらせで重複スレを立ててるのかもですよ。 分からないですか？？？？？？？？？？？？？？？？？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
それは幾らなんでも、（ｒｙ
後、議論スレでは「にょ」とか、止めて欲しいんですが。
極論を書いたら、スレッドが荒れて困るのは、鯖屋さんと管理人だけですね。
所詮は、この方々から場を借りているんですから。
でもだからと言ってって、何をしても良いと言う理由にはならないでしょう。
で、困る・不快に思う人がいるから荒れるのは分かりますか？
少なくともあのスレが、単なる「祭り」として１、ﾊﾞｶにされていると思うののなら大間違いですよ。
でです。誰がコピペしたとか、スレを嫌がらせで立てたか？
なんて、犯人探しなんかどうでもいいです。
問題なのは、何故永遠と同じ事「だけ」で荒れて中途半端で終わるかですよね？
私としては、１が何をしたいのか分からないんで、何をしているのか知りたいだけです。
まず、スレを消化しないで、立てる理由として１は
「９５０過ぎると１０００取りで直ぐにdat落ち、依頼が分からなくなる」
と書いていましたが、実際は見た限り過去４・５つのスレで１０００取りでスレが終わっているのを見た事が無いです。
にも関わらず、毎度構わずスレを立てては、注意されてますね。
質問・疑問・誘導が定期的にコピペされるを肯とはしませんが、そうされるのは
「質問・疑問」があるからでしょう？１に対し。
少なくとも、霊視としているなら、「私の霊視は」と書いているなら、疑問・質問に答えても良いんじゃないですか？
答えない自由もあるんでしょうが、答えないから、同じ事が繰り返されるんじゃないんですか？
後です、何をしたいの？
と、しつこく聞いてますが、ここで１にどうして欲しいかなんて削除に関係ない
無意味なことは書かないです。
取り合えず、無駄な重複スレが整理されればそれで十分です。
ただ、荒れる理由がワンパターンしているので、>>432で書いたまでです。
とりあえず、私は１の考えが分からない。
１の言うとおりに表札を買ったものとして、一方では「自分が一番」と書いて表札を薦めながら、
一方では「私には霊能力がない」と断言して書いた以上、
何故そんな事を書くのか、自称霊能者に質問するのは自然の事だと思いますが。
答えなくてもいい。
と言う考えがあるなら、答えが出るまで聞くのもありだと思います。
私は誘導以外、コピペはしないので他にも同じ理由で１に聞きたい人もいるんでしょう。
実際、私と同じように表札を買った人がいますから。
因みに議論とは関係ないですが、Ｋには被害届は出しています。 あなたは、あのスレが議論板に取り上げられた事で、
なんでそんなに懸命に書き込むの？それが良く分からないにょ。
そして何故、私の本音を聞きたいのかも分からないにゅー。
私の本音を書いても、削除には関係ないにょ。
あなたがあのスレを削除されて困るんなら、その理由が知りたいにょ。
削除依頼に関しては、私は重複以外の理由では出さないです。
ただ、荒れている理由と思われる事を書いたんですが、
それが変な誤解を生んだのなら訂正します。
どんな理由であろうと、荒れるのを肯定する理由にはならないですから。
ただ、１が自分のスタンスをハッキリしない限り、何時までもあのままでしょう。
だから、どうしたらいいのさ？と、考えていく事は決して無駄ではないと思うんですが。
霊能者として普通にやりたい人は、困っているでしょうし、まともに見て欲しい人は迷惑でしょうし。
だから、他にも霊視スレが立っている訳だし。
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
依頼なんて出そうとも思いませんが削除理由が知りたいです
＞※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
＞ ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
これも削除人がどういった理由で消したのか？ということが聞きたいので
オカルト板の自治スレに書いても意味がないですよね。
今までの駄コテ雑談スレは削除しないのに今回はなんでなんでしょうか？
依頼がなければ板違いでも削除はされないんですか？
何がいけなかったんですか？ >>450,451
削除理由はご依頼どおりです。
二つ目のご質問の答えはご自分で見つけられましたね。 >>452
４．投稿目的 情報価値・真面目な議論無し、ネタ優先等
５． 掲示板の趣旨とは違うスレッド
で、削除されたわけですねわかりました。
二つ目の質問の
【今までの駄コテ雑談スレは削除しないのに今回はなんでなんでしょうか？】
この部分は無知な僕には分からないので教えて頂きたいです
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
これですか？
これの
雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
考慮はして頂けなかったんですか？ 回答は頂けないみたいですね。
前のコテハンスレと違って今回は納得のいかないところがあったので
抗議させて貰いました。
上に書いたなぜ今回だけという理由と
レス数が９００近くあったので今回は見送って頂きたかった
という理由でです。
難しい立場だとは思いますがご回答頂きたかったです。
お手数かけました >今までの駄コテ雑談スレは削除しないのに今回はなんでなんでしょうか？
これもやはり依頼によりました。
>雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
削除ガイドラインの文言ですが、ここで謳われている雑談スレとは
自治スレ及びそれに類するものを含めてカウントします。
オカルト板のローカルルール文のところにリンクされている
「やさしい人がレスしてくれる質問スレ」も含めると自治スレと合わせて二つになります。
ただ杓子定規に三つまでとカウントする場合とそうでない場合もあります。
また削除人にもよって、そのあたりの判断が変化します。
今回、見せていただいたものは板趣旨と程遠く、ほぼ上げ進行であり
1～2日で1スレッドを消費する馴れ合いチャット状態でした。
最近の管理人の考えでは特に他人が見て面白い、または情報価値のある投稿を
お願いしております。
専門板であるオカルト超常現象板において相応しくないと判断できます。 それっていろんな意味で重大発言ですね
その発言は２ｃｈ全体に及ばなきゃいけないわけだし
多くの削除人が全員そういう考えなら
ものすごく多くのスレが削除されそうだ
不公平は許されないはずだ
てかオカルトが専門板？
オカルトの専門家なんているのかな？
どこをどうやって捉えると専門家っていえるんだろう？
そもそも証明することなんて出来ない事象については専門家は存在し得ない
もし自称専門家がいるとしたら故意の嘘つきか無意識のイっちゃってる人では？
結局は文化カテゴリーに分類されるように意見はすべて各々の主観であって
肯定派も否定派もいろんな意見を其々に持ち寄って楽しむ板では？
そういう主観主体の板では反発も起き易いし荒れ易い
純粋にオカルトの話題で楽しみたい人がいるなら
オカルトとは無縁の息抜きスレが在ったとしても容認するべきでは？
確かにコテ名をスレタイに入れたのは間違いに違いない
でも、そうでなければもう少し熟考されては如何かな？
私見だがこれは杓子定規では計れない問題だと思うけど・・・ 今回の削除人さんの英断を支持します。
というのは最近のオカルト板の状況が惨憺たる状態だからです。
どこででも雑談。上でも雑談、下でも雑談。
真面目なオカルトスレも雑談に流れる。
オカルト板に集まってくる人は雑談目当てで来てる人ばかりです。
板が始まって以来の最悪な状況です。
雑談がしたければ雑談カテゴリーの板へいってほしいと願うばかりです。
ほんと消えてください。
＞雑談厨 >>457
ある程度コミュニティーができているのなら、そのコミュニティーを移動させる事は
難しくないはずなんだがな。さっさとそういった行為を行なう事が許されている板へ
移動する方がごたごたせずにいいんじゃねえか？
オカルト板でなければアレができない理由が何かあるんかいな？
ついでに言うと、不公平云々というのは裏を返せば自分達が悪いと認めている事になるから、
あんまりこういう議論ではつかわねえ方がいいぞ。 僕の個人的な意見で申し訳ないのですが、
あれも駄目それも駄目というのでは堅苦しい感じがしますね。
本来あるべき姿はそうなんでしょうけど。
僕は２ちゃんねるという掲示板は遊びだと思っています。
情報収集もしますが、一番の目的は楽しむ事だと。
楽しみ方も人それぞれではないでしょうか？決まりを遵守するのは正しい事だと思います。
けど板違いだからという理由で削除。オカルト超常現象に関係の無いことは書き込むなという姿勢だと
敷居が高く感じられます。人も少なくなってしまうのではないでしょうか？
そうあるべきなんだと言うのであれば仕方の無いことなんでしょうけど。
他スレだと僕はたいした知識もなく書き込めることは少ないです。
気軽に書き込めるスレッドがあってもいいのではないでしょうか？
そういうスレッドが無いと真面目なスレッドにもなんらかの影響を及ぼしてしまうのではないでしょうか？
ネタがあっての２ちゃんねるではないでしょうか？
当事者なので都合のいい解釈も多々あると思いますが、
上の記述は僕の勝手な意見なのでこんな意見もあるんだなぐらいに思って下さればいいです。
削除人さんも公平な立場で大変だとは思いますが、お答え頂きありがとうございました だからあのスレの正当化の為にそういう板の在り方云々っていう文言を
持ち出すのは滑稽なだけだって。
だいたいスレの内容で不適当だと判断されたんだから（>>456参照）、
板の在り方をどうこう言った所で復帰の可能性は限りなく薄いよ。
スレの内容をそのままとどめたいのであれば、それができる板へ行きなさい。 >>456
>ただ杓子定規に三つまでとカウントする場合とそうでない場合もあります。
>また削除人にもよって、そのあたりの判断が変化します。
これっておかしくない？
削除人によってマチマチだったらガイドラインなんて意味ないじゃん。 >>462
ガイドライン無しでぜーんぶ削除人の気分次第で処理されてもいいって事かい？
存在には存在するだけの意味がある。まずはそれを考えてみな。
否定するのはそれからにした方が無難だぜ。
憂さを晴らすつもりが余計にむかつく羽目になるのがオチだからな。
ついでに、むかつくいらつく腹が立つってのは最悪板でスレ立てでもしてやってくれな。 >>463
削除人毎によるんじゃなくてしっかり統一した方がいいんじゃないかって事 >>464
統一しないのは統一しない理由がある。
というか、これは管理人の考え方みたいだけどな。
削除人ごとの判断のブレから生まれる間隙に面白い物が・・・みたいな。
まあそれは推測でしかないから置いておくにしても、
ぎちぎちに固めることで生まれる隙というのもある。
それにぎちぎちに固めるにしてもどこまで縛る？
一言一句残さず発言を規定された掲示板で会話する事で、
何かが生まれると思うか？
現行の制度というのはそれなりに理に適ってると思うぞ。
それでも不満があるのなら、スレを立ててそれなりの叩き台というものを
提示してみればいい。
考えなしに、一緒にした方がわかりやすいから、なんて短慮の元に
話するんじゃ、それこそ話しにならねえだろうけどな。
本気でそういう議論やるつもりがあるなら本気でやりな。 まあ、最低限のラインってのは現行のガイドラインからでもわかるだろ？
それに違反しないようなスレッド運営を心がけていきゃー大丈夫っつう、
ただそれだけの話なんだがな。
それに違反してしまいそうなら、それが許されている板へと移動する。
実に簡単な話だ。 >>460
今回改めてオカルト板のスレッド一覧を見せていただきましたが
下の方にはいろいろとあるようです。
真剣にネタに取り組んでいるスレは消さない主義です。
>>462
基本的に甘い方向へのブレなので住人さんにとっては自由度が高まるはずです。
＞妙心さん
一度、騙らせていただきました（ｗ こちらの削除議論板にこの様なスレッドがあったんですね、またまた不勉強でした。
削戮の野さんに件の「精神障害」スレに対する削除の考え方についてお聞き
したかったのですが、出勤時刻が迫っているため、後ほどゆっくりと相談させて
いただきます、何度も何度もすみませんがどうぞ宜しくお願いしますm(__)m。 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060963651/185
＞時速４０㎞制限の道を時速４０㎞以下で走るのは俺には無理だな
＞俺は雑談続けていきます
＞削除依頼する人、いたちごっこを楽しみましょう。
なにこれ荒らし宣言？ >>469
雑談＝荒らしっていう解釈なら間違ってないよ。
２ちゃんにおいてガイドラインっていうのは法律みたいな物なんでしょ？
名無しの妙心さん 削戮の野 ★さんに言われてよく理解できたよ。
上に書いた>>450、>>451なんてさ削除ガイドライン見れば答えが載ってたし
ガイドラインも見てない奴に説明して貰って感謝もしてるよ。
で、>>456、>>461を見て俺がどれだけ屁理屈並べたかって事と
自分がどれだけ馬鹿なこと言ってるかもよく分かったよ。
たしかに、移動しちゃえば全部円満に解決するんだろうね。
俺は間違ったことしか言えてないんだろう。それもよく理解できた。
それを全て分かってhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060963651/180 を書いたわけだよ。
意固地になってるのかもしれないし。そうじゃないかもしれない。
回答してもらったことに一切反論はないし。全部肯定する。
容認とか黙認なんてされてないこともよく理解できた。
これ以上は惨めになりたくない。けど最後に一つ屁理屈を言わせて貰うよ。
雑談スレはオカルト板にあるって事が大事なんだと思う。
他板に移して雑談っていうのも十分可能だろう。
けど、そこで新しく入ってくる人はｵｶﾙﾄには興味がない人が入ってくるんじゃないだろうか？
もともと板違いだけど。板の趣旨に適した発言の少ないスレだけど。
オカルト板に来る人で構成されているスレだと思うし。
他の板で今と同じような空気でって訳にはいかないと思う。
そう思ったから
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060963651/180 という書き込みをさせて貰った。
削除される理由も分かったし。削除理由に不満なんて無くなった。
下らないスレかもしれない。けど、俺はこれからも雑談を続けていきたい。
削除するななんて言える立場じゃないし。正しいことをしてるなんて事も思ってない。
子供が駄々捏ねてるようなレベルなんだろう。
削除は仕方ない。今はそう思うよ。
けど、俺はこれからも雑談を続けたい。ただそれだけの理由。 そもそも昔から駄目コテスレはあるわけでオカルト板全体が雑談傾向になったのには関係ない。
その矛先を雑談スレに向けるのはおかしいよ、削除対象になんのは別に文句ないけど。
それとー・・俺はよくわからんけど自治スレで必死に議論しとるやつは
オカルト板にどれだけ貢献しとるというのかな、って思うんだけどな。
「自分はオカルト板のためにやっている」ってみんな考えてるんだろうね。
自分らの驕りつーのもさ、多少は自覚しといた方が良いと思うよ。
雑談している人間に噛み付いてギャーギャー騒ぐのは荒らしと一緒。
なんのは別に文句ないってわけわかんないこと言っちゃった、ごめんね。 >>471-472
駄コテ雑談は重複なんだよ。
昔からある正統な雑談スレでやれば誰も文句言わないんだよアホ！
まーなんと言うか
そこはオカ板らしく優しくお互いを思い合えればいいなと。
落しどころがあるはずだにょ。 >>474
昔からあるよ、君がいつからいるか分かんないけどにゃ。 >>472
お前の論理おかしいね。
＞それとー・・俺はよくわからんけど自治スレで必死に議論しとるやつは
オカルト板にどれだけ貢献しとるというのかな、って思うんだけどな。
自治スレで議論してるのは丘板のためっていうより自分のためでしょ。
そういう意味では堕コテスレを維持しようとがんばってるお前と同等だよ。
でも自治スレの人たちに妥当性があるのは少しでも丘板らしい板にしようと
がんばってるからだ。お前はその辺どうよ？ 霊能者達に霊視していただくルーム 34
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066878297/l50
に関しての、削除議論です。
およそ１年以上、無限ループのゴタゴタが続いているので、一度考えていくべきだと思います。
今問題点と思われるのは、以下の通りだと思いますが、補足などがありましたら書いてください。
・板のローカルルールを守らない。（個人の独占スレッドの禁止等）
・重複スレッドを立てる。（おそらく４回以上）
・物を薦める（削除理由になるかは疑問。しかし、議論の余地はあると思われる）
・自分には霊視は出来ないと書いて置きながら、続ける。
（ネタを超えた、悪質な書き込みと思われても仕方が無い）
以上の経過なども含め、木曜日に改めて削除依頼を出します。
１を含め、意見がありましたら、全て備考として依頼をしますので、よろしくお願いします。
尚、霊視スレッドでの書き込みは、議論を円滑に行いたいので、自粛の方もお願いします。
再度コピペですが、このスレの問題点は変わっていないと思います。
仮に嫌がらせだとしても、スレッドタイトルが同じ、または同じ趣向なら、重複したスレを立てる必用も無いでしょうし、
このスレが嫌だからという理由も、霊視スレを乱立しても良いと言う理由にはならないと思います。 とりあえず、もう「表札つけろ」
「うんこ」だの「韓国うんぬん」だけで展開して、７００だの８００で
次スレ立てるのは勘弁して欲しい。
霊視でもなんでもないよ。あんなん。 霊能者達に霊視していただくルーム 34
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066878297/l50
守護霊様
発福 天モリ ジェット開運
私にお乗りになられている守護霊様
日々のご守護、ありがとうございます
なにとぞ無限のご守護をいただけますように
謎（ナゾ）と不思議（フシギ）を考えるスレ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞１より引用。
謎と不思議を考えるなら、
謎と不思議を考えるスレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1065422395/l50
で成り立つ。（てか、霊視スレから変更って書いてあるし）
霊視がしたいなら、
霊能者達に霊視していただくルーム New!
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066707366/l50
で言い訳で。（てか、スレタイ同じだし、こっちの方が先にスレ立っているし）
なのに、なぜわざわざ「霊視スレ３４」を立てるのか判らない。
>>482の理由。>>481と同じ。
プラス「荒らしも無ければ、依頼・霊視も無い」。
重複で存在させる意味もないかと。 削除人氏にお聞きしたいことがあります。
オカルト保健室５
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1068114015/
についてなんですが、以前（つい１０日ほど前でしょうか）削除依頼が出された際は
「sageでなら飽きるまで放置」裁定が下されました。
今回の削除依頼ではとうとう消されてしまったようなのですが
それはどういう見解によるものなのでしょうか？
>484さん
はい、お答えします。
板内自治スレを覗かせていただいたところ
雑談スレの取り扱いについて議論されておりました。
そして今回の依頼があったわけですが、
前回はネタ系雑談スレとして様子見の意味を込めて放置をお願いしました。
今回、自治されている方の議論内容を鑑み
最新レスまで判断しましたところネタ系色が薄れ
ただの馴れ合い雑談スレになっており処理が適当という判断に至りました。
いずれにしろ削除ガイドラインに抵触するものなので
相応しい板に移動するか、本来の許容された雑談スレでお続けください。 >>485
そうですか・・
いや、わかりました。
丁寧な回答ありがとうございました。 >>485
（・３・） エェー もうぼるじょあスレを削除しないでくれYO
削除整理板から誘導されてきたYO
ちなみに貴方はスレッドを読んだのかYO？
ぼるじょあが公開コテハンであるからこれは削除理由に該当しないよNE >487
（・３・） エェー 貴方は削除報告を読んだのかNA？
固定ハンドルスレとして削除なんかしていないC
それと削除依頼板で削除依頼以外はageでカキコしないでNE
まるで荒らしさんだYO 悪い子はむっしっしするYO
ところで削除行為に異議があったらもう少し具体的にNE
次スレも消しておくYO じゃあNE >>488
削除人氏
今回のぼるじょあスレは古代の埋蔵金の話やら前世に対する議論など
確かにオカルト度もりだくさんでありました。参加していてとても楽しかったです。
スレの中でもルールに抵触しないように変わろうとしている最中でもありました。
少しでも読んでから消されたのでしょうか？
あのスレは言うなればオカルト板にあるＵＭＡだのＵＦＯだのたくさんあるテーマを
日替わりで変えつつ話せますし且つあらゆる質問や相談にも答えるスレとしてなかなか良いものだと思います。
今は両者共に少し感情的になっていますが
今回の投稿目的による削除には該当しないのではないかと思います。
削戮の野は削除人の心得をもう一度よく読み直す必要があるのではないか？ あらゆる質問や相談にも答えるスレ
>☆やさしい人がレスしてくれる質問ｽﾚその14☆ との重複の可能性あり
また多岐に渡る質問にしても初心者板のぼるじょあスレと重複状態といえる。
それに、板違いな質問に答えるということは雑談化される可能性が大きい。
また１番、問題とするところはスレの消費がほぼ２日程と早い。
これは、いかに雑談化傾向にあるかを示すもののように思う。
削除人さんの判断は妥当だと思いますね。
>>491
オカルト板に存在するスレで1%も重複箇所のないスレなんてそうないですよ。
どこかしら重なり合う部分はあります。
それに何も100%質問相談スレにしてるわけではないと思います。
＞また１番、問題とするところはスレの消費がほぼ２日程と早い。
これはどこから出た数字ですか？
>>491
消費が早いって事は需要があるって事じゃないでしょうか。
雑談が無いスレなんてほとんどありませんし。
しかもスレタイに「雑質箱」と書いてある以上、雑談はスレ違いではないと思われますし、
内容も多かれ少なかれオカルト関連の話題が入っているので板違いでもないと思います。
よって削除対象にはならないという結論が妥当だと思います。 なんでオカルト板でぼるじょあなの？と思いますけど。
総合的にしたいのなら、もっと相応しいスレタイトルとか、
スレの内容とかもあると思うんですけど。
そういった総合的な内容とスレタイのスレの中でぼるじょあ
の共有トリップでオカルト雑談するならいいでしょうけど。
免罪符のようにちょこっとだけオカルト話をやって、
それでオカルト板で認められるなら色々大変な事になりますよね？
オカルトの話題が大半をしめていた、というのなら
どういった話題が行なわれていたのか、その割合と一緒に
こちらにコピペなどしてみてはどうでしょう？
思いますで誰かを動かす権利があるのは削除人と管理人だけですよ。 なにやら雑談を理由に削除することは妥当だといわんばかりの内容だな。
雑談を理由に削除は正当とするならガイドラインに雑談スレは複数許容する旨の内容がある。
今回の裁定はあたかも雑談スレは一つにまとめるべしといわんばかりで、恣意的な削除といわざるをえない。
また、重複も理由としているようだが、
1)初心者板のぼるじょあスレとの重複について
オカルト板のぼるじょあスレはオカルト系の質問に答えるという建前があり、
初心者板のぼるじょあスレと重複しているとはいえない。
その上、他の削除人の運営を見ると、他板との重複まで考えてはいないようだ。
2)オカルト板内に趣旨が重複するスレがあることについて、
やさしい人がレスしてくれる質問スレではやさしい・・・とはいうものの、
このスレは自分で調べた上で質問させる趣旨や極力雑談を排除する趣旨の内容がテンプレに含まれている。
ぼるじょあスレでは特に質問する側の労力を求めず、雑談も含めて、質問に答えようという趣旨のスレである。
また、他の板では質問スレが重複する傾向にある。例えば自作板では
自作初心者質問スレ
【ﾟ∀ﾟ】自作関連の「不」真面目な質問ｽﾚ7【ﾟ∀ﾟ】
ん|ｌ !l.＾ヮﾟﾉ! くだらない質問はここにねpart12
などなど、質問スレの重複は質問者側の労力を求めるか否かで違いをつけることで許容されているようだ。
ここまで厳しくぼるじょあスレを削除するのは何らかの意図があってのこととしか思えない。
それはさておき、自分は一連の削除人の裁定は自治スレ側の意見に偏りすぎで
(一部では削除人は自治スレの住人だといわれているようだが）
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
という削除人の心得に反するものであると思う。
自治スレの住人だけがオカルト板の住人ではない。
さらに、>>488のレスは削除人のするレスとは思えない。
あまりにも個人的な感情に任せたレスで驚き呆れるばかり。
今後、削除人の心得に従い、かつ削除人の分をわきまえた裁定がなされる事を希望する。
心得を持ち出すのは厨房の法則・・・。
それはさておき、どのように面白く、どのようにオカルトに関係した話題が
行なわれていたのかの論証が必要だと思われますが、いかが？
そういった事を行ないもせず、削除人の悪乗りを糾弾する事しかできないのなら、
それこそそのスレが削除されて然るべきスレであったという何よりの
証拠となってしまいますよ。
さあ、頑張って。 心得を持ち出すのがどうして「厨房」になるんでしょうか。
その説明を理論的に解りやすくお願いします。 実際にそれに抵触する行為が行なわれている事はほとんどなく、
自分の感情をそれでもって補強する目的で使用される場合であるのが
ほとんどだからです。
まあ、あなたが厨房であるかそうでないかはこれからの行動如何によりますので。
さっさと>>496で言ったような論証を行なってくださいな。
できない（しない）でガタガタ言うならそれこそ厨房ですよ。 実際にそれに抵触する行為が行なわれている事はほとんどなく、
自分の感情をそれでもって補強する目的で使用される場合であるのが
ほとんどだからです。
まあ、あなたが厨房であるかそうでないかはこれからの行動如何によりますので。
さっさと>>496で言ったような論証を行なってくださいな。
できない（しない）でガタガタ言うならそれこそ厨房ですよ。 実際にそれに抵触する行為が行なわれている事はほとんどなく、
自分の感情をそれでもって補強する目的で使用される場合であるのが
ほとんどだからです。
まあ、あなたが厨房であるかそうでないかはこれからの行動如何によりますので。
さっさと>>496で言ったような論証を行なってくださいな。
できない（しない）でガタガタ言うならそれこそ厨房ですよ。
あー、ホストが変わってるのはお気になさらずに。 あまりにも個人的な感情に任せたレスで驚き呆れるばかり。
>>496
それは、ぼるじょあ側とて同じこと まずは、そこから正すべき問題。
よって、この文章も意味を成せ得ない。ご自分の発言を良くみるべきですね。 おぉ、レスが・・・
まずここは削除議論板であり行われた削除行為に対し異議を唱え、
議論によってより良い方向へ問題を進めるところです。
またそれらはガイドラインを元に行われることが必要です。
>489さん
ぼるじょあスレについては随分前に依頼が出された時、
大抵において削除をスルーしてきました。
その時以来、ほぼ全レスを読んでおります。
それで読んだ上での判断が馴れ合い雑談スレッドであるという事です。
【オカ】ぼるじょあ(・３・)恐怖雑質箱16【ルト】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1068442573/
対象スレでの内容もほぼ同等であり、
一部埋蔵金についての会話もありましたが
とても「もりだくさん」と言えるものではありません。
全383レス中、最大限贔屓目に見積もって24レスでした。
これはむしろ第一義として一貫して雑談を行うスレッドであると判断できます。
貴重な埋蔵金議論の散逸を惜しみますので参考までにご紹介を。
【徳川】 埋 蔵 金 【武田】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1064144106/
＞スレの中でもルールに抵触しないように変わろうとしている最中でもありまし
た。
2～3スレ前に何方かが言い出されていましたね。
しかしその後を受けて誰も改革の意見を出されておらず
残念ながら判断を左右するに至っておりません。
また、｢ルールに抵触しないように云々｣と明白に認められるのなら
削除議論板にて何を訴えたいと仰るのかと。 >493さん
様子見をしていた頃、2～3日で1スレ消費。
しかもほぼ全レス板趣旨に無関係な馴れ合い雑談で進行していた時もありました。
雑談スレはガイドライン上、2～3個までとなっております。
この中に自治関連スレも入り、ローカルルールにリンクされている
自治スレッド、質問スレッド、等も含まれますがそれでは住人さんの
自由度が狭められますので板内自治スレのご意見を参考にしつつ
ガイドラインに抵触することの少ないものは残すようにしています。
>496さん
自治スレは何方でも参加できます。
ご自分と反する意見に対しても議論によってより良き方向へもっていかれたら
如何でしょうか。
私は削除作業前には該当板の自治スレを拝見しておりますので。
如何にしてぼるスレを残していくかは住人さんにかかっています。
488のレス外容については好意的に受け取っていただきたかったのですが
誤解を与えるものでしたら遺憾に思います。
最後になりますが現在のぼるスレ
【削戮】（・３・）恐怖箱17【氏ねYO】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1068594672/
スレッドタイトルいけませんね。ガイドライン違反です。
どの項目に反するか、何板向きかはご自分たちでお考えください。
今現在のレスの内、3分の2が削除行為に対する批判なので消しませんが。。 >>505
あのスレタイは誇れるものではありませんよ。
ほとんどのぼるじょあも行き過ぎには気付いてると思います。
まぁ客観的に見ても>>488は少々煽り臭く見えてしまうところですが・・
それはさておきオカ板の各スレッドで語られているオカルト的な内容ですが
語り尽くされてネタ的に枯渇してるスレッドが多いと存じています。（正直）
ぼるじょあスレについてはあらゆる板の訪問者が多いのもまた事実。
それまでオカ板に来ることもなかったような人が来るきっかけにはなっていると思います。
逆に言えばそれだけ新しい考え、見解が生まれると思いませんか？
－の面だけ見ればスレ消費が早い等色々ありますが
sage進行でそれなりに人が集まるというのもなかなか捨てたものではないと思います。
少々ひいき目に見すぎてしまった感がありますね。申し訳ない。
・・・だから、人がどうこう言った所でしょうがないんだって。
削除人はスレの内容を見て判断するんだから。
スレの内容をオカルト向きに振れるように、ネタフリでもしてきた方が
いいんじゃないかと思うけどね。 ２．削除人には何の責任もありません。
２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する
場合があります。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
削 除 す る 人 の 心 得
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静
に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れ
ずに。
*関連：
２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しない。それでも削除というものが
あるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段だからである（削除忍）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/ １０００レス立つ場所で２～３の雑談で消えるスレ
まさしくオカルト
イヤ削除人がオカルトか
削除人さんへ
ほかの板にSOSが来てます
余り横暴な行動は慎みましょう
てめえか？
無差別無慈悲の削除人ってのは？
このArea 705が相手をするぜ！！！！
http://mbspro4.uic.to/user/192427.html ＞http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1067959237/825-
＞825 ：sos ：03/11/16 18:47 ID:GlMo8Qv2
＞助けてください。SOS
＞オカルト板で、バサバサ削除する削除人が
＞登場しています。こわいです。おそろしいです。SOS
事情次第では助力するよ。
ただし、こちらに対しての助力が先だ。
結果如何によっては、友好関係を築こう。
ＯＫなら宇宙戦艦ヤマト初版２スレにカキコしてくれ。
我々は、懐かしアニメ板の宇宙戦艦ヤマト関連スレ自治に参加している集団、
ヒヨコ艦隊＋しつけ人衆＋第七艦隊 である。
http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r ＞ALL 生ＩＰでは戦えまい。我々からのささやかな贈り物だ。この板は海外串も使えるぞｗ
■■ 串で別 ID（HOST）出してみよう ■■
ブラウザのツール（Ｔ）→ インターネットオプション（Ｏ）→ 接続タブ→ 自分の使ってる接続の「 設定（ ＳかＬ ） 」→
→プロキシサーバーのアドレス（Ｅ）：61-21-3-189.home.ne.jp ポート（Ｔ）：8080 半角で入力。
これで、みんな別 IDだ。折れてない赤文字「jp＝日本」串でやってみよう！！ http://www.cybersyndrome.net/plx.html
同じプロキシサーバー＝“串”を使うと、別ＰＣ間でさえ同じID（HOST）になる。よって、同じID投稿でも同一人物とは言い切れない。 わたくしが寄生している板もこうならならないように祈るばかりであります ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 少しお喋りしただけで？
| さすが削除人は神様だ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿
| ／ ＼, ∨ ,|| .|| .|| .|| .|| .||
,, ,,, ,,,, | ￣￣~~ , || .|| .|| .|| .|| .||／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,, ,,, ,,, | ＿＿＿＿＿ ,, || .|| .|| .|| .|| .||| 削除人は偉大なのだ！
| ,┃∥∥∥∥┃ ,|| .|| .|| .|| .|| .||| 削除人に従わないから死刑なのだ!!
,,,, ,,,, , | ,┃∥∥∥∥┃, || .|| .ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,,, ,,,, , | ￣￣￣￣￣ || .|| .ｌｌ .|| .|| .|| ∨
| ,, ,,, || .|| .|| .|| .||=||D ∧＿∧
, ,,,, ,, |＿＿_∧ ∧,,,,＿＿||_,||_,||_,||_,||_,||_____________（´∀｀ ）
／,, ,,, ,(,,ﾟДﾟ) ,, ＼|| .ｌｌ .|| .|| .|| （ ）
／ , ,,, , ,,,/ | , , ＼!!､|| .|| .|| | ｜ |
／ ,, ＼(_＿_ﾉ , ＼!!､|| .|| （＿(＿_）
／ ,, ,,, ,, ,, ＼!!､||
／,,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,,＼!!
＞ALL
≪ 削除明王 ★ ≫ および ≪ ドロン除 ★ ≫ってキャップ持ちが出入りしてるスレを見つけたら教えてくれ。ちょっくら調教してやる。
報告先 ： 宇宙戦艦ヤマト 総合２ http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1067351092/l50 専門学校板からキタよ。ここか？削除人が暴走しているのは？俺がとめてやる！！ >>522
我々も削除人の［貧脳ぶり］には迷惑している。
再び呼びかけhttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1067959237/838が在ったので来た。
ところでみんな。
まず、生ＩＰはやめろ。
戦うには戦術と武器が必要だ。
それと、戦いは地下活動（串使用）となるので、２ちゃんねる内で連絡を取る時は、
過去ログの生ＩＰ（HOST）をたどられない様に、新たなトリップとコテハンが必要だ。
戦う意志の在る物は、海外串>>515を刺しトリップおよび新規ハンドルネームを付けて、再度
このスレにカキコするように。 オカルト板の
削除人とスレッド・ストッパーをかけた人を心から
リコールをお願い申し上げます。
削除人のリコール制度を導入せよ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067965919/l50 >>530
どこいに行けば効果的ですかね？
此の侭では警官を逮捕出来ない
何処かの警察と同じに成りかねん
自分たちのスレ迄
影響が出かねませんからね!!
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