オカルト板自治スレ
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ルール
・コテハン叩き禁止 もし名前があがるようなら、自作自演とみなして放置
・特定コテハンを暗示させるような書き込みは、自作自演とみなして放置
・コテハン書き込みは、意見でない限り放置
・議論しつつ、行動もとる。スレ削除だけでなく、レス削除も精力的に依頼
・議論と関係ない罵りあいレスは、荒しとみなし放置
・捨てコテハントリップ付きを推奨
・名無し、AA貼り付けは意見を書いても完全放置
参考
自治議論スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019287148/l50
【ID導入に付いての意見】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019444217/l50
【ID導入に付いての意見】 その２
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1020685523/l50 専門学校板からキタよ。ここか？削除人が暴走しているのは？俺がとめてやる！！ >>522
我々も削除人の［貧脳ぶり］には迷惑している。
再び呼びかけhttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1067959237/838が在ったので来た。
ところでみんな。
まず、生ＩＰはやめろ。
戦うには戦術と武器が必要だ。
それと、戦いは地下活動（串使用）となるので、２ちゃんねる内で連絡を取る時は、
過去ログの生ＩＰ（HOST）をたどられない様に、新たなトリップとコテハンが必要だ。
戦う意志の在る物は、海外串>>515を刺しトリップおよび新規ハンドルネームを付けて、再度
このスレにカキコするように。 オカルト板の
削除人とスレッド・ストッパーをかけた人を心から
リコールをお願い申し上げます。
削除人のリコール制度を導入せよ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067965919/l50 >>530
どこいに行けば効果的ですかね？
此の侭では警官を逮捕出来ない
何処かの警察と同じに成りかねん
自分たちのスレ迄
影響が出かねませんからね!!
>>532
☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/
此処辺りで他の削除人かひ(ｒｙ辺りの目に付くようにした方が良いかと
某中の削除人を呼び出しがてら
ちなみに、似たような事が最近鉄板でも起こってたり。。。 >>534
行って来ます
(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ >>535
このスレに誘導する形を取った方が良いかと
それと今までの経緯をある程度簡潔にまとめておいた方が良いかと 取りあえずカキコしてきました
>>538其れでは
オカルト板の方に之までの経歴をまとめて貰いましょう
>>540
有難う御座いました
おいら頭悪＿|￣|○
何がどう横暴なのかの説明もする事なく横暴だ横暴だと騒ぎ立てる方がいるのはここですか？
>>539
経歴を“まとめて貰いましょう”というのはどういう意味ですか？
経緯を知らずに口だけ出してるんでしょうか。
この板のローカルルールをよく読んで、行なうべきことを行いましょう。
他人の批難はそれからですよ。 削除対象のスレが恐ろしいほどに立っているから「恐ろしいほどに削除される」だけだと思いますが。 >>542
>>1から読めば
ＳＯＳ貰った時点で考えるでしょ
経歴を“まとめて貰いましょう”というのはどういう意味ですか？
経緯を知らずに口だけ出してるんでしょうか。
この板のローカルルールをよく読んで、行なうべきことを行いましょう。
他人の批難はそれからですよ。
今現在の情報だけでは
この板の住民ではないので過去のことが分かりまセン
しかし情報を管理されている方なら詳しい事が分かるのでは？
それで依頼を出しました
確かにルールは守るものです
しかし２～３の雑談でスレが消えて好い者か？
アナタが管理している板はそんなに危険なレスが付くのですか
そしてこの板の消えて入ったスレも
多分オカルト板にはアルカイダのようなレスが有ったのでしょうか
それとも集団自殺を勧めるような
取りあえず自分も読み返します
失礼しました
今のオカ板は雑談だらけだからオカルトに関係のない雑談は削除されて当然
板に2～3どころの話ではない
削除人はいい仕事してくれてると思いますよ 確かにここのところ削除依頼を私は出しています。
しかしながら、下品なスレタイ及び内容のものばかりです。
勿論、削除人さんもルールに法って削除されていますね。
他板へ助けを呼びに回ってるものが何にやっきになってるのか
解りませんが、それだけルール無視の者が多いということだけです。
情報価値のある内容を管理側が求めるなら、削除人さんの行動は
正に仕事をしています。低堕落でどうでも良い状態を作りたいわけは
ありません。>>545は、あまりにも知らなさ過ぎる。 わたしもおかいたせんぞくのさくじょにんさんはらヴでつ～。
>545
とりあえずおちゃいただきますね。旦⊂（´∀｀ ；）
ごきげんよう。 許容度の狭い人が削除人をやるとこうなるという実例だね。 只今板の3/1読みました！
この板キツイです
幾つか一つにまとまりそうなのも有るみたいですね！
オカルトですか……
板自体がオカルト
（自分の感想で…人が空想したり 勘違い 伝承 町の噂 天井の顔
詐欺師 そして今の科学では分からないそれがオカルトだと思う←取りあえず感じた事）
分からん＿|￣|○
之だけ板とスレタイタイトル違うのも＿|￣|○
何処かに誘導出来ないのかな???
もう少し潜ります
バカ削除人、ストッパーが、これまでも幾多のアラシを産みだして来た。
それが２ちゃんで22年間繰り返されてきた歴史だ。 >>553
そうか、２ｃｈが出来て、もう２２年も経つのか・・・
【新装開店】霊能者達に霊視していただくルーム ２
03/11/21 17:41
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069404098/l50
↓↓↓
霊能者達に霊視していただくルーム New!
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066707366/l50
こちらまだスレ９００までいっていないのに、
新しくスレ２が立っています。
削除してください。
【新装開店】霊能者達に霊視していただくルーム ２
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069404098/l50
このスレをたてたかたは、
霊視スレ２からスレ３４までずっと荒らし、
他の方を毎日、叩いて叩いて叩き続けています。
【新装開店】霊能者達に霊視していただくルーム ２
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069404098/l50
このスレをたてたかたは、
霊視スレ２からスレ３４までずっと荒らし、
他の方を毎日、叩いて叩いて叩き続けています。
またこの人物は霊能者達に霊視していただくルーム New!で
突然、何も書き込みがない書き込みが増加しています。
一人の人物に対して、掲示板で嫌がらせを繰り返しています。
突然コピーを貼りつけ荒らしをしています。
全部同一（IP)人物です。ここまで荒らしをするとは、
すごすぎます。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066707366/817
これ以降もどんどんコピーを連続で貼っています。
ここまで手のこんだ荒らしをするとはこわいです。
霊能者達に霊視していただくルーム New!
突然、コピー貼りつけ荒らし書き込みが増加しています。
一人の人物に対して、掲示板で嫌がらせを繰り返しています。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066707366/797
03/11/21 17:15
このあたりから同一人物（IP）より一分ごとにコピーが８８２番スレまで
連続で貼る荒らしが出現しています。
スレ７９７番からスレ８８２番までです。
この荒らしは
【新装開店】霊能者達に霊視していただくルーム ２
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069404098/l50
も立てました。内容が排他的で悪意にみちています。
【新装開店】霊能者達に霊視していただくルーム ２
1 ：表札撲滅委員会 ：03/11/21 17:41
時間は１７時４１分で、前スレはまだ
817 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/11/21 17:31
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069404098/817
でスレ８１７です。
スレ８１７で次のスレを作り、連続で一分ごとに８５個のコピー荒らし書き込みを
して、スレ８８２にするような悪意にみちた
ことをしています。 ★★★★★★★★★★
★【新装開店】霊能者達に霊視していただくルーム ２
★http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069404098/l50
★このスレをたてたかたは、
★霊視スレ２からスレ３４までずっと荒らし、
★他の方を毎日、叩いて叩いて叩き続けています。
★★★★★★★★★★
【新装開店】霊能者達に霊視していただくルーム ２
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069404098/l50
も立てました。内容が排他的で悪意にみちています。
【新装開店】霊能者達に霊視していただくルーム ２
1 ：表札撲滅委員会 ：03/11/21 17:41
時間は１７時４１分で、前スレはまだ
817 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/11/21 17:31
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069404098/817
でスレ８１７です。
スレ８１７で次のスレを作り、連続で一分ごとに１０２個のコピー荒らし書き込みを
して、スレ８９９にするような悪意にみちた
ことをしています。スレ９００の一個前までコピーを
１分ごとに連続ではりつける荒らしをしました。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066707366/899
計画的な悪意の所業です。
>>558-560 >>562-565
で、ここで何をしいたいんでしょう？？？
適切な場所で適切な報告、依頼をしない限りあるのは放置のみですよ。
削除整理
http://qb2.2ch.net/saku/
2ch規制議論
http://qb3.2ch.net/sec2chd/
書き込むべきスレッドはご自分で探してください。。。
それぞれのスレッドには決まり事がありますので他の方々の書き込みを良く見てから書き込みしてください。
今の書き方では放置確定ですよ。 雑談スレを消すのうれしいです。
ただし！ひいきだけはやめていただきたい。
一つの雑談スレを消すならば同じ条件の他スレも消してください。
最近の削除はフェアじゃありません。
>>569
「駄コテスレ」は処分されないんですか？
「鑑定人と雑談スレ」は処分されないんですか？
削除依頼スレで住人が削除されたはらいせに暴れまわれば
「駄コテスレ」のように削除がスルーされるのはおかしいと思いますが？
結局ゴネた者勝ちですか？
かつておっしゃっていたじゃありませんか
「自治スレ」も「鑑定人と雑談スレ」も「やさしい人が質問するスレ」も「しなやか雑談スレ」も
雑談スレとして数える・・と。板に２～３つは考慮する。
２つに絞るなり３つに絞るなり構いませんがハッキリさせていただきたいと言ってるのです。
中途半端に消すのは無駄なグレーゾーンを作ることに他ならないと思います。 ＞残したのは様子見とかスキルのある人にお願いします。。
挙句最近のこれは何ですか？消せば住人がゴネそうなスレは全部これで処理ですか？
他の削除人に責任の丸投げしてるとしか思えないですよ。これは。
削除するのは構いませんよ。ただしフェアにやってくれといってるんです。
これじゃ今まで消してきたスレの連中がかわいそうですよ。
>570さん
>>505をお読みになってください。
>572さん
処理の方法も削除ガイドラインに定められております。
スレッドごと削除や移動が適当でない場合、
このようになりますのでご理解いただきたいです。 >>573
だから曖昧だって言ってるんですよ。ハッキリしてくれと。
＞ガイドラインに抵触することの少ないものは残すようにしています。
そんな毒にも薬にもならないお茶濁し聞きにきてるわけではないです。 >574さん
>>505をお読みになってください。
それと当板のローカルルールもお読みになってください。 削戮の野 ★ 様
削除依頼スレで板移動勧告↓を頂いた、「ウミガメのスープ」スレの住人です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060963651/319
現在、下記掲示板で「新スレをどの板に立てるべきか」を
住人で議論をしておる最中ですが、今現在結論に至っておりません。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi//1446/1055223271/759-
今の状況で別な板に移動する事は、スレ住人のみならず移転先の板への混乱すら
招きかねないという懸念があります。
つきましては、スレ住人の総意がまとまるまでの間、オカルト板での存続を
暫定的に認めて頂くよう、お願い致します。
期限としては、本日より一週間程度のお時間を頂ければと思います。
勝手な申し出ではありますが、何とぞ寛容な措置をお願い致します。 同じくウミガメスレの住人です。
576さんの書き込みと同じ意見の持ち主です。
なにとぞ住人の意思を確認するための時間的猶予をいただけますようお願いします。 猶予も無しに問答無用で消されていったスレの住人はどうなるんですかねぇ
２～３日でスレ一つ消化するあなたたちに１週間ですか
むしのいい話ですねぇ 笑ってしまいました。
ウミガメスレ住人その３です。
オカ板で多くの住民によって長期にわたりはぐくまれてきたスレです。
多くの住民がオカ板での存続を願っていると思います。
なにとぞ慎重な判断をお願いします。 なんてね。私もウミガメスレのオカ板存続を熱望する一人です。 >>579
だからさぁ
何スレ続こうが板違いは板違いなわけ
わかるかなぁ？削除は公平に行われてほしいんだよね。
あなたたちのスレがオカ板にあるのを願ってない人もいるわけですよ。
そこらへん勘違いしちゃいかんですよ。
わるいがオレも板違いだと思ってます。失礼
>>581
だったら、賛成派と反対派の意見を交換しましょうよ。
反対派が圧倒的に多いようなら、私たちも無理を通すつもりは無いのですし。 >>582
つまらん工作するようなあなたと意見交換？笑わせないでくださいよ。
まだわかってないようなのでもう一度だけ言いますが
賛成も反対もないんですよ。わかりますか？
ガイドラインに抵触してる以上 いくら賛成が多かろうが移動は必定でしょう。
２ちゃんねるがルールの上で成り立ってる以上それに従うのが利用者の務めと思いますがね。
適した板があるなら無理にこの板にすがりつく必要もないと思いますよ。
結局あなたたちは自分達のスレのことしか考えていない。そうでしょう？ ＞ガイドラインに抵触してる以上 いくら賛成が多かろうが移動は必定でしょう。
＞２ちゃんねるがルールの上で成り立ってる以上それに従うのが利用者の務めと思いますがね。
最終的には削除人さんの指示に従うしかないと思います。
ただ、世の中には例外の無いルールは存在しないわけで、
私たちはその可能性を模索している最中なんです。
＞つまらん工作するようなあなたと意見交換？笑わせないでくださいよ。
その前に、串を外せばいいだけの話でしょう。
そうすれば「つまらん工作」をする隙を与えずに済む。 >>576
つうか、期限をはっきりと言ってもらう必要は無いんでは？
期限が明日にも迫っているとでも思ってないと、こういう話し合いは
まとまりませんよ。どこかで妥協しなければならないんだから。
1週間という期限を与えられてしまえば、それでだらけてしまいますし。
難民板とかに移動すればいいんじゃないかと思うんですけどね。
スレ住人というものができている以上、それほど新規参入者は必要無いでしょうし、
実際オカ板発のうみがめと似たようなスレが、現在難民板で存続していますしね。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1069349832/
>>584
確かに例外の無いルールは存在しませんけど、
一つの例外が存在すれば、何故それが例外となるのか、という疑問は
当然出てきてしまうものだと思います。
例外として認めるべきか否か、と言いますと、今回のウミガメのスープスレの場合、
発祥であるウミガメのスープの問題がオカルト的雰囲気を持っているというだけであり、
例外として残す事で「じゃああのスレはどうして処理されない？」という疑問が出たとき、
抗弁できる余地が無いスレであると思われます。
・・・というか、自分たちが何をしたいのか、というのを重視してくださいな。
場所にこだわるあまり自分たちが何をしたいのかを見失ってはもったいないでしょう。 >・・・というか、自分たちが何をしたいのか、というのを重視してくださいな。
>場所にこだわるあまり自分たちが何をしたいのかを見失ってはもったいないでしょう。
私にとって何がしたいかといえば、これまでどおり、ウミガメスレを楽しみたい、
それに尽きます。そしてそれがオカ板以外のところで可能か、といえば懐疑的です。
このゲームは「20の問題」と根本的に違って、誰もがすぐ出題者になれるわけではありません。
問題のネタとなる、お話が必要なのです。そして個人が持つネタはいつか枯渇します。
ですから、常にこのスレは新しい血を必要とします。これまでも、多くの出題者が現れ、
いなくなり、また新しい人に取って代わっています。そうやって奇跡的にも新しい出題
者が常に現れることでこのスレは維持されてきているのです。住民は決して固定してい
ません。
そしてそれはオカ板だからこそできたのだと私は思っています。
オカルト板に来る人は、奇談、怪談、グロ、犯罪、等々変な話に興味がある人が多い。
そして変な話はウミガメ問題のいいネタです。
そいう言う話を知っている人、興味があって集めるのが苦で無い人が多いからオカルト
板は潜在的にウミガメ出題者の素養がある人が集まりやすい場になってる、と私は考え
ています。
実際、ウミガメのスープは他の板にも過去に立ったことがありますが、成長したところ
は無かったはずです。
他板に移動してもこれまでと同様の頻度で新規の出題者に恵まれ続けるか、懐疑的にな
らざるを得えません。
もしこれが杞憂ならそれはそれで結構なことですが、もし移動した結果として、スレが
荒廃した場合、どうなるのでしょうか。オカ板に戻ることが認められるのでしょうか？
それとも荒廃しっぱなしでおしまい、ということになるのでしょうか。
後者なら、一体誰のためのスレ移動なのでしょうか。
ルールに従え、というのはもっともな意見で、実に反論しがたいものがありますが、
スレが壊滅の危機に追い込まれる危険性があると分かっているのにルールを振りかざ
されると、疑問を抱かざるを得ません。「ルールに従って、氏ね」そういわれて素直に
うなずける人間はいません。 ・・・まあ、細かい事はいいとしようか。
“○日間待つ”という期限がきられる事は無いと思うから、
さっさとどこへ移動するか、移動を前提として話し合った方がいいと思われ。
あのスレが消されないのはどうして？という疑問が出てきた時に答えられる
だけの理屈が見出せない限り、移動しないという選択肢は消した方がいいよ。
どうしてもオカルト板に関係した板でやりたいというのなら、避難所なりで
やればいいんじゃないかと思うし。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4818/ http://www.kyoto-su.ac.jp/~suga/kenpo1/kenpo1-16.html
現在、今、オカルト板で
強烈な削除特殊部隊が登場しています。
SOS
助けてください。
SOS
オカルト板で排他的行動が斡旋しています。
SOS
表現の自由を抑圧しています。
裁判行動を国家的に２ｃｈの全員責任者に対して行動
してください。日本のマイケル・ジャクソに２ｃｈが
表現に対して、圧力を日々、行使を圧倒的に
行使を２ｃｈオカルト板で凝視しています。
削除が多発、コピー貼り付け荒らし多発、
異常事態オカルト板で２ｃｈ管理者が圧力行動をしかけていあｍす。ＳＯＳ。 http://www.kyoto-su.ac.jp/~suga/kenpo1/kenpo1-16.html
現在、今、オカルト板で
強烈な削除特殊部隊が登場しています。
SOS
助けてください。
SOS
オカルト板で排他的行動が斡旋しています。
SOS
表現の自由を抑圧しています。
裁判行動を国家的に２ｃｈの全員責任者に対して行動
してください。日本のマイケル・ジャクソの２ｃｈが
表現に対して、圧力を日々、行使を圧倒的に
行使を２ｃｈオカルト板で凝視しています。
削除が多発、コピー貼り付け荒らし多発、
異常事態オカルト板で２ｃｈ管理者が圧力行動をしかけています。ＳＯＳ。
オカルト板の削除人全員を
懲戒解雇を必ず国家的に行使せよ。
２ｃｈ関係者、全員懲戒解雇せよ。
再就職などさせるな。懲戒解雇せよ。一秒でも早く、
全員懲戒解雇、この日本からせよ。
オカルト板を不自由にしている。懲戒解雇全員せよ！！
２ｃｈオカルト板の削除人は、
オカルト板のネット・ストーカーの行為を
この一年間サポートするセクハラ、掲示板パワー・ハラスメントを
一年間、助長しています。２ｃｈ関連者、全員の逮捕を
マイケル・ジャクソンの逮捕のように
日本政府に即急に望みます。
オカルト板の削除人は、ネット上のストーカー、セクハラを助長することを
一年間野放ししています。２ｃｈオカルト板責任者の
全員逮捕を希求します。
ネット警察２４時
http://www.webkadoya.com/noumiso/aho/police/
全員でオカルト板の削除人を訴訟をおこしてください。
世界の皆様、オカルト板で削除の横暴が
日常茶飯事で行使されています。
訴えてください。
ふざけるなよ。
２ｃｈオカルト板の
削除隊を全員に訴訟せよ！
必ず、訴訟せよ。
共産党に頼め！
２ｃｈ悪徳削除人全員を世界中の裁判所に訴えろ！
世界中の弁護士が全員一丸となって、２ｃｈオカルト板の
削除人を一人逃がさず訴えろ！
一年間、荒らしを放置し過ぎる！！！！
一人残さず、世界的に今から訴訟を起こせ！悪徳２ｃｈオカルト板、
削除人全員に対し！！！！
そしてこの一年間のおろそかな荒らし助長行為を
ホームページを世界の言語で作成し、世界的に
訴える。オカルト板削除人全員に対し、世界の全部の企業の一個の
社長まで、２ｃｈオカルト削除人に関連するやつらを就職させるなと
言ってやる。２ｃｈの削除人との関連がわかれば、即時に懲戒解雇せよ。
とサイトを作り発表してやる。２ｃｈのサーバのあるカナダ、アメリカにも
２ｃｈ削除人の無茶苦茶な削除の行為を前世界、
全ての言語で公開して、二度と、再就職できないように、
懲戒解雇の雨荒らしにする。２ｃｈオカルト板の削除人全てを
懲戒解雇にする。 わかったな。世界のプレジデントとボス！
ＣＯＥ
最高執行官責任者達！
オレの言うとおり、速やかに２ｃｈオカルト板の
削除人達全員を永久に懲戒解雇せよ。
つまり２ｃｈに関連する責任者は、二度と、
どの企業にも就職させるなということだよ！！ 翻訳のためのインターネット・リソース
- 無料で利用可能なオンライン辞書、用語集の総合的なリンク集。
http://www.kotoba.ne.jp/ ２ｃｈオカルト板の
削除人をしている人を知っているならば、
徹底的に懲戒解雇を
ためらわず行使してください。
1年間、荒らしを放置し、削除の必要のないスレを
ザクザク削除しています。
ザクザク２ｃｈオカルト板の削除人達をザクザク
懲戒解雇してください。世界の社長達へ。解雇ではダメです。
再就職ができないように、懲戒解雇です。家族もろとも。 658 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/11/25 11:16
なんかキティがいるけど雑談厨はこんな連中だったかと思うと
徹底的に撲滅せにゃいかんなという気になってきた
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1068822614/658 ウミガメスレ住人です。
>>576での住人の議論が以下のように結論を見ましたのでご報告させて頂きます
削除人様
この度の問題提起につきまして我々ウミガメスレ住人で議論いたしました所
概ね以下のように意見がまとまりました。
1.オカルト話、後味の悪い話、奇妙な話が大量に混じっているこのスレが
完全な板違いであるとは思えません
2.オカルト板で立ち、ダークな部分を含む問題が主流であったが故にここまで
発展してきたと考えるので、オカルト板での継続を熱望いたします
3.世間的にもオカルト板のウミガメスレで認知されています
以上の事を持ちまして、我々はウミガメスレをオカルト板にて続けさせて欲しいと願っています。
ただ、今回の件から自らを振り返った結果、我々住人もウミガメスレの
テンプレ改変や雑談板などによる議論にて、当スレを改善していきたいと考えております。
我々はオカルト板でこそのウミガメスレであると考えておりますので、
今後もオカルト板で継続して行きたいと考えております。
もし継続に問題があるとお考えの場合は、何が問題となるのかご指摘いただければ幸いです。
>>596
他のスレッドが削除された時に、じゃああのスレはどうなるんだ、
と言われた時に、その言い訳で他のスレッドの人が納得すると思う？ >>596
2と3は全くの見当違いですよ。
2
いくら発展しているスレでも板違いは板違いです。
★100以上継続しているスレで板違いとして削除されたスレもありますよ。
3
同上。認知されていようがいまいが板違いは板違い。
全く認知されていなくても板の趣旨に沿っていれば全く問題ありませんし、
板住人に周知されているスレでも板趣旨に沿っていなければNGです。
>>597さんの仰る通りです。
あなた方の言い分を聞いていたら他の削除依頼を出されているスレの処理が出来なくなります。
>596さん
お疲れ様です。
2.ダークな部分を含む問題が主流
このあたりを常にスレッド趣旨の努力目標として掲げ、
時に脱線しつつ進行されれば存続しやすいかと思います。
あまりに板の雰囲気にそぐわない出題はどうでしょうか。。
改変されたテンプレ等も拝見しました。
常に数多のオカルト板利用者さんの視線を意識し
スレッドの向上に努めてただければいいですね。
削除人は多数おり、私が発言できるのはこの程度なのをご了承願います。
あまり議論板で行う削除処理についてのレスとなりませんでしたが
色々あるようなので､､､､
板住人さんに向けて私が言えることは
２ちゃんねるオカルト板も管理人の個人サイトとは言え
誰でもが閲覧でき、誰でもが書き込むことができる開かれた場所です。
つまり他者と共に参加すると言う点においては「公共」とも言えます。
｢公共｣の意を考え他人を意識し気持ちよく楽しんでいただきたいわけです。。
これで私が馴れ合いスレッドに厳しい理由が解るかと思います。
>598しゃん
( ´ⅴ｀)ノｼ 削戮の野 ★ 様
ウミガメスレの一住人です。住人を代表するものではなく
あくまでも個人的なレスですが、一言お礼を申し上げたく
書き込みを致します。
この度はお忙しい中、私どもの議論に耳をお貸し頂き
本当にありがとうございました。
今回示して頂いた方向性を基に、オカルト板でのスレのあり方や
住人として気を付けるべき事を今まで以上に考えて参りたいと思います。
今後ともよろしくお願い致します。 >>598
あ、一応補足というか付け足しを。
＞～板違いは板違いです。
これは「板違いのスレ」であればいくら発展していようが認知されていようが「板違い」にはかわりが無い。
と言う意味です。今回話題になっているスレがどうとか、そう言う問題ではありませんので誤解の無き様。
今回の「海亀スレ」が板違いかどうかは別問題と言うことで。
ただ、削除人さんから「板違いである」として削除されている物に対して「発展しているから」「認知されているから」
という理由で「削除対象外にしてくれ」というのは筋が違うよと。それが言いたかったのです。 でも実際見に行ってみると変わったのはテンプレだけで以前と変わりないんだよな・・
どうなの？そこらへんウミガメさんは これは板を代表するものではなく、1住民の意見です。
今回の件で板違いだとおっしゃる方は、「板違いは板違い」と繰り返されるのみで、何が
どう、なぜ板違いなのかを具体的に根拠を示して説明してくださった方はいらっしゃいま
せんでした。唯一見出すことができた根拠らしきものは「削除人も（移動が適切と）認め
たから」というものでした。
そうなると、削除人氏の意見が気になります。
さて、削除人氏は最初の書き込みで「適切な板に移動してはどうか」と書かれました。こ
れはウミガメが板違いであるというよりは、他板の方が適切であるという意見でした。我
々が各種の理由からオカ板にこだわりたいと言うことを話し合っていると、本スレで
>残す方向で模索して行かれたら如何でしょうか？
>出題とか質問とか。考え方とか。
という考えを示されました。
そこで我々なりに考えたのが出題においてオカルトらしさをより重視する姿勢を取り戻す
ことでした。
さて、問題はどのような出題であれば、「オカルトらしい」かです。既述の通り、ウミガ
メに批判的な意見を書き込んだ方は沢山いらっしゃるのですが、具体的にどこが問題か、
逆に言えばどこを正せばいいのかを指摘してくれる人はいませんでした。具体性のある意
見として唯一示されたのが、削除人氏から示された
>2.ダークな部分を含む問題が主流
>このあたりを常にスレッド趣旨の努力目標として掲げ、
というものでした。
そこで私自身はこの意見を最大限尊重し、ダークな部分を持つ問題を心がけようと考えて
います。
それでいいのか、それだけでいいのかは私には分かりません。
自分はいいと思っても他人はそうではないかもしれません。
しかし他にウミガメの外から示された指針はないのですからやむを得ません。
板違いを主張されている方は今もウミガメスレを御覧のことと思います。したらばが書き
込みにくいということでしたらこちらでも結構です。
ぜひ、ご自身の考えるオカ板の趣旨をお示しください。テンプレがオカ板の趣旨の要点な
のかもしれませんが、その解釈は人それぞれなのが実情です。ご自身の考えるオカ板の趣
旨を分かりやすく説明してください。また、その趣旨からウミガメがどのように外れてい
のか、どうすればより趣旨に沿うのか具体的に示してください。
それに納得がいったら、私自身はその意見を最大限重視した出題を心がけるつもりでいま
す。
これはあくまで私見ですのでスレ全体の態度を約束するものではありません。
しかし論理的で筋の通った意見はたとえ耳が痛くとも多くの住民が望むものだと信じます。 >>603
今までと変わらないらなら、今までもオカ板要件を満たしていたと考えますが
その辺どうお考えでしょうか？
それと、オカ板要件ばかりおっしゃいますが、以下の削除人心得については
どうお考えでしょうか？
削 除 す る 人 の 心 得
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静
に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れ ずに。
*関連：
２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しない。それでも削除というものが
あるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段だからである（削除忍）
>>606
＞それと、オカ板要件ばかりおっしゃいますが
意味がわからない。要件を満たしていなければ削除対象。満たしていれば何の問題も無い。
それだけの話。
＞以下の削除人心得についてはどうお考えでしょうか？
これもさらに意味不明。
削除対象で有れば削除する。何の問題が。
ガイドラインで削除対象とされるもの＝2ちゃんねるや住人に迷惑がかかっているもの
ですよ。
＞削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
＞「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
＞利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れ ずに。
全く以ってその通り。
削除対象とされるものは2ちゃんねるや住人には迷惑な物なんですよ。
それを処理するのは上記引用部分の理念に完全に合致するかと。 >>606
さらに言えば
＞今までと変わらないらなら、今までもオカ板要件を満たしていたと考えますが
満たしていないから削除されたりこうして問題になっているんじゃないんですかね。
そんな自明のことをわざわざ言わないと分かりませんか。 レスがつかないのは誰もいないせいかと危惧していましたが、
人はいらっしゃるようですね。
私のカキコ>>604>>605へのレスも首を長くしてお待ちしております。 >>610
貴方の方がコピペ荒らしの様な状態になってますよ。。。
削除依頼スレへどうぞ。 >>604
無論、削除しないという判断を削除人氏が下すのであれば、それには従います。
それはこちらにとっても大前提です。
んでですね、ウミガメスレの主題は何なのか、というのが問題だと思うわけです。
ようはクイズなわけじゃないですか、ウミガメスレは。
ですから板としてはクイズ板の方がより相応しく、そういった事実が
騒動の種になる事も考えられる。スピードも早いですしね。
ですから、そういった騒動が起こらない内に適切な板へ移動してほしかったですし、
残るというのであればその理由に対する疑義に対する返答を、きっちり
スレ住人の方で行なってほしいと思いました。
まあ出題に関しては、日テレで金曜日にやってる番組のような感じであれば
いいのではないでしょうか。
というわけで、出題をよりオカルト風味にするようにはしてくださるみたいですけども、
それ以外にも、ウミガメスレに関する疑義を呈する人が現れたら、その人に
対する受け答えも行なってほしいです。
現状、>>596のような理屈では個人的には釈然としない部分もありますが、
削除人氏が様子見と判断するのであれば、それに従います。
あと、ついでですが、串刺してるだとか決まり文句が来ただとか、
自分たちに反する意見の持ち主を敵と見なすのはやめた方がよろしいかと思います。
実際あのスレは消されて何故あのスレは？という形で意見を言われた時、
あなたたちがその人の釈然としない気持ちに答えられるかどうか、疑わしい部分はあります。
愚痴りたくなる気持ちもある程度はわかりますが、それはまったく関係の
無い場所で愚痴るべきだと思いますよ。
正直、そういった意見を影で言われて、少なからず腹は立ちましたので。
そういう細かい心遣いも行なうべきかと。
ではよろしくお願いします。
よく分からんが、オカ板って削除されたスレに釈然としない人の気持ちに対して
削除されなかったスレの住人がその気持ちに対して何かを答えなきゃいかんのか？
心情を理由にするのなら、他人のそれにも答えるべき、って話ですよ。
実際素直に移動した方が、板にとってもスレ住人の皆さんにとっても
面倒が無くていいと思うんですけどね。 黙殺あるいは「そんなことに答えてやれるほど暇じゃない」などのレスになるのではないかとい
うのを一番危惧していました。
まずはレスをいただけたことに感謝したいと思います。ありがとうございます。
>ようはクイズなわけじゃないですか、ウミガメスレは。
クイズというくくりにいれることは可能でしょうが、私はそのようには思っていません。
目的あるいは本質が違うと感じるからです。
本質が違うといっても、それが傍からみて分かりにくいものであることは理解します。
そのあたりがスレの中から見えるウミガメと外から見るウミガメの認識の差になっていることは
推察できます。
そのあたりの問題について私は議論を避けたいとは思っていません。どこが問題と考えるのか、
疑義があれば、論点、論旨、根拠を明らかにした上でそれを提示してただけるなら、
私は喜んでそれに答えますし、多くのウミガメ住民もそうだと思います。
ただ、それも所詮は個々の意見であり、認識の違いです。疑義を述べる側と同様に同様に私ある
いは私達の主張にもちゃんとある程度の道理があって、二つをいくら戦わせてもお互いが納得す
る、あるいは第3者が見ても非の打ち所のない完全な決着などありえないものであることは、ご理
解いただけると思います。
だからこそ我々は最後の裁定人、削除人氏の最終判断を待つわけですし、それを尊重するわけで
す。
しかし少なくとも私は、オカルト板で続けるというその一点においては議論をする気でいますが
、問題に関してはオカ板で継続する気ならかくあるべしという指示をいただけるならそれに可能
な限り近づけようという、いわば白旗状態であることをぜひご理解ください。
あとは具体的なご指示と、その根拠を示してくだされば、可能な限り努力するつもりです。 私がなぜこのようなことをお願いするのかというと、何がオカルトなのか、あるいはどうするこ
とがオカルトの趣旨に合うのかについてこの機会に外からの意見をちゃんと聞いて、それを一人
の出題者としてウミガメスレに生かしたいと思っているからです。
当初は私はそれを削除人氏に伺いたいと思っていました。しかし削除人氏とのやり取りの中で氏
の立場上の難しさやその結果として発言に慎重にならざるを得ないことを察するにに至りました。
そこでより自由な立場で発言できる方々に伺いたいのです。
削除依頼を出す人は、自分なりにオカルトとはどのようなものを指し、オカルト板の趣旨がどの
ようなものであるかの理解や信念があるでしょうし、それと付き合わせた上で各スレが板違いか
どうかを判断していると思います。
そして様々な立場上の制約から自由ではない削除人氏に比べればはるかに自由にそれを語ること
ができると思います。
ぜひ語っていただきたいわけです。オカルト板におけるオカルトとは何か、そしてオカ板の趣旨
とは何か。ご自身の理解と信念を。
出題傾向のご指示はそれを元にお願いしたいわけす。そうすれば足場をしっかりしているので、
私がいただいた指示を自分の都合のいいように場当たりで解釈してしまう心配もないでしょう。
その意味で、この御指示は私には当惑しかもたらしません。
>まあ出題に関しては、日テレで金曜日にやってる番組のような感じであれば
>いいのではないでしょうか。
インターネットというものをどのように理解されているのか、まったく驚くようなご指示です。
これで分かるのは国内の関東圏にいる人のみです。
関東圏以外の人や海外から繋いでいる人には全く分かりません。
番組名も挙げられていませんが金曜日の日本テレビはオカルト一色なのでしょうか。
まさかとは思いますのでせめて番組名を挙げていただけますでしょうか。
そうすれば雰囲気くらいはつかめるかもしれません。
しかし既述の通り、まずは足場となる御自身の理解と解釈を示していただくことなしには、私の
本質的な出題の改善は困難だと思います。 >正直、そういった意見を影で言われて、少なからず腹は立ちましたので。
影、というのはどこなのでしょうか。
雑談掲示板の事を指しているなら、それは変です。そこは誰でも見ることができ、誰でも書き込
める場です。そして意見交換の場として使っていること、移転論者も書き込んで欲しいという旨
は何度も本スレで言われています。そこは決して影ではありません。
あなたがおっしゃるように、我々が他スレからなぜ削除されないのかと問われたら答える義務が
あるのか、私には判断がつきませんが（義務がなくても論点、論旨、根拠が明らかな議論を持ち
かけられたら、スレ住民の性質上、多くの住民がそれに答えようとするとは思いますが。）あな
たがそのようにお考えであるなら、我々も同じように削除の危機においてなぜ削除依頼されるの
かを問いたくなる気持ちもご理解いただけると思います。それは全く同じ動機に基づいているの
ですから。
ところが我々が実際削除依頼されたとき、我々の問いに対して答えてくれる人はいませんでした
。失礼な言葉遣いがあったかもしれませんが、結局それはなぜ答えてくれないのかという苛立ち
や、挑発的な書き方を使えば反応してくれて議論に引き込めるかもしれないという期待から来て
います。
もし、はじめから議論が成立していたらそのような失礼な発言は決して起きなかったでしょう。
あるいは起きたとしてもスレ住民からたしなめられていたはずです。
不愉快な発言は申し訳なく思いますが、我々はそのときいぶかしんでいたのです。
議論に決して乗ってこないこの削除依頼人は本当に板のことを考えて削除依頼をしているのか？
板違いという大義名分を利用して我々をふり回して面白がっているだけではないのか？と。
あなたがそのとき書き込んでくれていたらそれがたとえ移転論でも、
あるいは失礼な物言いへのお叱りの言葉でも歓迎されたと思います。
移転論者の中に少なくともひとりはまともに話ができる人がいるということが分かったわけです
から。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
