軍事板自治・削除議論スレッド

**軍事板住民** · 02/09/20 02:10

軍事板の自治・削除関係の議論のためのスレッドです。
客観的で建設的な意見を出しましょう。

前スレ
軍事掲示板で
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/

軍事板
http://choco.2ch.net/army/index.html
【軍事板自治議論スレ】＠軍事板
http://sitrep.hoops.ne.jp/independent.html

名前 · 02/09/20 03:47

レス･ザン･ゼロ

わらい

**寂しいだろ（ｗ** · 02/09/20 16:08

皆、こっちに移動しようよ（ｗ
チトあんまりだよ

**削せん幕僚 ★** · 02/09/21 01:14

【標的艦】北朝鮮拉致問題を語る【三番艦】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1032531240/

　上記スレについて、損害吸収スレはすでに存在するので移動しました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/970

　中断していますが、田中スレ、アニメ統合スレなど、このスレでの議論を見て決めます。

**967** · 02/09/21 02:46

回答無し、か。＞４

疑問 · 02/09/21 04:24

>>4 ：削せん幕僚 ★ ：02/09/21 01:14 ID:???
＞中断していますが、田中スレ、アニメ統合スレなど、このスレでの議論を見て決めます。

問われているのはあなたの姿勢。
中断しているのはあなたの無反応のせい。
前スレッドの９６７に同意。
あなたのは悪い意味での御役所仕事

**軍事板住民** · 02/09/21 10:21

>>6
前スレでのレスに関して
具体的に私がだした削除依頼で実際に削除されたもののうち、削除が不適当だったものが
大量にあると思われているようですが、具体的にはどれが該当するのでしょうか？

削除議論に関する大前提として

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

というのがあると思うのですが、如何でしょうか？

**名無しさん** · 02/09/22 00:29

>>4
前スレの議論、質問は無視ですか？

**削せん幕僚 ★** · 02/09/22 11:59

>8
　意見は伺いました。

　単なる意見や思いこみには「読みました」以外の答えようがありません。
　削除依頼と同様、削除議論に関しても意見陳述と質疑応答の区別はつけた方が
よろしいのではないかと。

　前スレの質問と思われるレスに対しては、すべて回答済みです。

**あなたの資質に疑問あり** · 02/09/22 20:25

>>9
＞単なる意見や思いこみには「読みました」以外の答えようがありません。
　
これほど利用者に対して失礼な回答は他に無いですね。
「単なる」意見ですか？「思い込み」ですか？
なるほど、質問の形をとっていないとﾅにも権限保有者としては無視するということですね。
良くわかりました。

**あなたの資質に疑問あり** · 02/09/22 20:27

>>9 削せん幕僚 ★ さん
＞＃イメージで○○はなにも見ずに削除しているなんて批判するのはいかがなものかと？

戦術を語ろうとしたジパングスレッドの削除は内容を見ていない機械作業の証拠でしょう、
違いますか？違うならどこが違うのか釈明をしてください。
あのスレッドのシリーズ、漫画板では現代艦艇の主要燃料の質とか現代艦艇の防御様式
や装甲の破壊・貫通プロセスとかの回答は出てこない。
軍事物の小説を板違いといっているのと同じ。
これは現実に実績から見た結果ですから、「思い込み」ではないし「単なる」意見でもない。
あなたはどう考えて削除したのでしょうか？質問です、回答してくださいね。

**あなたの資質に疑問あり** · 02/09/22 20:28

>>9 削せん幕僚 ★ さん

スレッド丸ごとの削除はやめて、レスのみのあぼーんに集中されるのが妥当だと思いますよ。
これは要求ですから、あなたの回答が必要です。何しろここは「議論」板ですからね。
代表するつもりはありませんが、訪問者全員にとって、
とてもとても告げ口に熱心な一個人の価値観を押し付けられるのはとても迷惑なことです。
それともあなたは「軍事板住人」なる人の忠実な傀儡なのですか？これは質問ですよ。

**軍事板住民** · 02/09/22 23:10

削除人さんから自治スレの統一をすすめられました。

どうしましょうか？

147 名前：軍事板住民投稿日：02/09/22 15:08 HOST:PPP186.kanagawa-ip.dti.ne.jp
削除対象アドレス：
★糞削除屋へ、【軍事板自治議論スレ】(Part１１)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1032290070/170
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1032290070/181
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1032290070/198-229
削除理由・詳細・その他：
５項・掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿です。
よろしくお願いします。

148 名前：Sgt. Sakujyo ★ 投稿日：02/09/22 22:59 ID:???
>147さん
今回は見送りで。
もう一方の自治スレと重複ですので、スレ削除(スレスト?)が妥当だと思います。
住人さんで話し合って、どちらか片方のスレを削除依頼するのをお勧めします。
スレ削除依頼を出す場合を考慮し、今回は見送らせていただきますが、もしこのスレをスレ削除依頼を出さない方向で決定しましたらご一報いただければ再検討いたします。

**ごっぐ** ◆Cs6PCFec · 02/09/22 23:55

＞どうしましょうか？
どうもしなくて良いんじゃないかな。あのスレは俺もスレストが妥当と思っているが。
これは削除人の反応がおかしい。
敵意に過剰反応したと思われたくないのか知らんが、とにかく削除したくないんだろ。

**軍事板住民** · 02/09/23 00:36

>>14
個人的には「★糞削除屋へ、【軍事板自治議論スレ】(Part１１)」をスレッドストップが
一番望ましいと思います。

**Sgt. Sakujyo ★** · 02/09/23 01:06

>14 ごっぐさん
>これは削除人の反応がおかしい。
申し訳ありませんが、どうおかしいのかご教示いただけないでしょうか？
スレッドレベルでの処理がありうる場合、内容検討の為に重要削除を除いてレス削除は控えるのが推奨なのですが･･･(^_^;
その他の自分が気が付かない問題点のご指摘であれば、上官や友の会会長に相談してみます。

**スレストは不当** · 02/09/23 02:28

時系列から考えるならば、「糞～」に対抗して立てられたこのスレッドのほうが動機は不純。
削せん幕僚の資質が問われている状況下で自分の思い通りにしようと、かのスレを正当にスレスト
かけようとした一部勢力の自作自演の可能性も捨てきれない。

＞Sgt. Sakujyo ★
現在、依頼をした「軍事板住人」が軍事板全般を、削除権限を持つ【削除せん幕僚】氏を傀儡として
牛耳っているとしか考えられない状況。しかも【削せん幕僚】氏は削除議論板を軽んじて無視し、
依然として権限を私しているかのような状況。
また、スレの趣旨に合わないところから話題が広がる可能性にいちいち蓋をする権限まであなたたちには
認められているわけではないはずだ。

「削除」の本質は「明確な荒らし行為」のみ。
一個人の価値観で目障りだからという理由で削除権限を行使するものではない。

**名無しの妙心** · 02/09/23 02:32

>>17
＞「削除」の本質は「明確な荒らし行為」のみ。
( ´･∀･｀)へーっ､勉強になるﾅｧ！

**軍事板住民** · 02/09/23 03:03

悪の枢軸に指定されてしまっている私が発言をすると荒れるだけとも思ったのだが、
あえて言わせてもらおう。

>>17
＞スレの趣旨に合わないところから話題が広がる可能性にいちいち蓋をする権限まであなた
＞たちには認められているわけではないはずだ。

つまり、「スレの趣旨に合わないところから話題が広がる可能性」があるから削除ガイドラインを
無視しろと言いたいわけですか？

削除人さん方が削除議論でいつも言う大原則「削除対象スレにレスをつけるのは荒らしと同じ、
レスを付けずに放置しろ。レスをつけるという行為を続けた場合、削除しづらくなるからやめろ」
というのを一切無視しろというわけですか？

疑問 · 02/09/23 04:06

>>19
枢軸派のお出ましですね、削除忍と同じ時間帯にご苦労様です。
かの地でも名前のわからない方が同一時間帯に現在ご活躍です。

前に書いている方もいらっしゃいましたが、ガイドラインは2chの法律ではありません。

「削除人さん方が削除議論でいつも言う大原則「削除対象スレにレスをつけるのは荒らしと同じ、
レスを付けずに放置しろ。レスをつけるという行為を続けた場合、削除しづらくなる」

これもあなたたち独り善がりです。順番を考えれば理由は簡単です。
削除対象になってからつけられるレスが存在しなくてはそんなことは言えないですし、
削除対象になっているスレなどというもの自体、現状ではあなたたちのおかげで存在しません。
「単なる」「独り善がりな」「思い込み」です。

削除依頼→瞬殺

こんな状況で、

削除対象になる→レスがつく→削除しづらい

なんてことはありえないわけでしょう。
それに
削除対象になる→レスがつく→話題が広がる→削除対象除外
これは当然あってしかるべきです。
それに、あなたの言う「削除対象のスレ」が「もし」存在するならば、
対象期間中は保留状態なのですから更正の道ありということでしょう。
あなたの考え方や価値観とやらではそんなものすら一切認めない性格が明瞭です。

疑問 · 02/09/23 04:06

「「削除」の本質は「明確な荒らし行為」のみ。」

多少>>17さんとは認識がずれるかもしれませんが、サーバーに負担をかけるような書き込みとか
があることは、「ジパング」スレが昼日中にターゲットにされていたときに知っています。
他に明らかに異常な書き込みを繰り返す「888get」なる書き込みなどからもよくわかります。
この辺りは誰の目から見ても削除されても差し支えないでしょうが（別の意見を持つ人もいるでしょうけど）、
基本的にガイドラインが法律でないということと、勝手に誤解しているという指摘は
すでに他の人の書きこみからも明らかであって、それを錦の御旗のように厳格に適用するのは
横暴ととられても仕方の無いことです。
原則的に削除対象スレなどというものがあるならば、これは相当議論を尽くす必要があるものです。

**ごっぐ** ◆Cs6PCFec · 02/09/23 06:35

>>16
削除しないのがおかしいんじゃなくて(単にレス削除じゃ重複スレの復活強化だ)、
スレッド削除依頼のリクエストみたいになってる所がおかしい気がするよ。

**軍事板住民** · 02/09/23 11:24

>>20
＞前に書いている方もいらっしゃいましたが、ガイドラインは2chの法律ではありません。
その根拠はどこにあるの？
http://www.2ch.net/guide/adv.html
ここに明確に
＞削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
と書いてあるけど？

＞「削除人さん方が削除議論でいつも言う大原則「削除対象スレにレスをつけるのは荒らしと同じ、
＞レスを付けずに放置しろ。レスをつけるという行為を続けた場合、削除しづらくなる」
＞
＞これもあなたたち独り善がりです。順番を考えれば理由は簡単です。

これは削除議論板の削除人さんたちの発言ですよ。削除人さんたちの共通見解を独り善がりと
言うのはいかがなものかと？

結局あなたが言いたいのは「削除対象であっても良スレになる可能性があるから削除するな」
ということなんでしょ？それは2chの削除の大原則に反する主張であることを理解されたほうが
よろしいかと思います。

「削除対象であっても良スレになる可能性があるから削除するな」

いくらなんでもむちゃくちゃです。

**軍事板住民** · 02/09/23 11:25

>>20
あなたには削除ガイドラインとここのローカルルールを読む事をお勧めします。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

ローカルルール
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

**軍事板住民** · 02/09/23 11:45

ちょっと別件なのだが

226 名前：御注進投稿日：02/09/23 11:11 HOST:ntt2-ppp312.osaka.sannet.ne.jp
田中芳樹スレッドは、削除議論板で削除不要という結論が出ています。
それを無視して削除なさらないでください。
私がもう一度スレッドを立てて来ますんで。
勝手なルール違反の削除は止めてください。

いつ、田中芳樹スレに関してなんだかの結論がでたのか。具体的にどこが「結論」に
該当するのか、明確に回答されたし。

**御注進** · 02/09/23 11:58

前スレで削除不要論に対する反論が最終的になくなった。
よって結論は削除不要。

**軍事板住民** · 02/09/23 12:21

>>26
>>4を読んだ？
＞　中断していますが、田中スレ、アニメ統合スレなど、このスレでの議論を見て決めます。

結論がまだ出ていないと明確に書かれているが？

**御注進** · 02/09/23 12:23

であれば、削除はルール違反では？
結論が出ていなくて何故削除をするのはルール違反ではなかろうか。

**御注進** · 02/09/23 12:25

とってまた削除されている。
いい加減にしろ。
また立てないといけなくなるじゃないか。

**名無しの妙心** · 02/09/23 12:28

>>29
削除されたものを、その削除された理由が解消されないまままた立てるのは、
ただの荒らし行為ですが、何か？

**御注進** · 02/09/23 12:32

＞30
現状で削除不要とでいるのに削除とはルール違反もいいところ。
削除理由が皆無であることは明らかなはず。
削除する方が荒らしです。

**御注進** · 02/09/23 12:40

ところで、良識のある削除人さん、
独断で一部の削除人が田中芳樹スレッドを削除をする暴挙を
止める手立てを考えてください。
この板での方針が反映されてないようです。

**名無しの妙心** · 02/09/23 12:45

あれだ。したらばに田中芳樹板でも作れ。思う存分田中芳樹作品について語れるぞ。

**軍事板住民** · 02/09/23 12:59

御注進って軍事板の自治関連がもめるのを目的にこういうことやってるんじゃないかな？
田中芳樹スレ、削除議論板でのレスを読む限り、つりを目的にしているとしか思えない。

本当に軍事板に田中芳樹スレがほしいのであれば、立てる前にみんなの意見を再確認して、
スレッド内のルールを議論、だいたい意見がまとまってからスレッドを立てるぐらいのこと
考えるはず。

煽り目的の人間にマジレスするのは馬鹿らしいよね。

**名無しの妙心** · 02/09/23 13:01

>>34
あんたもそういう発言は控えた方がいいな。
～としか思えない、とか煽り目的の～とかは、揚げ足取られる原因になるぞ。
隙はできるだけ少なくした方がいい。

**軍事板住民** · 02/09/23 13:33

>>35
すみません。もう少し自制して発言します。ご忠告ありがとうございます。

02/09/23 14:18

>>34
で、初心者スレに荒らしが来ると。

お前の魂胆は解ってんだよクソ野郎。

**フェチ** ◆77XB6/ug · 02/09/23 15:43

レス削除依頼をしたと思われる「１５」氏は、「糞・・・」の方を消したいのだが自重して
レス削除にしたのであろうか？それとも有意義な意見のカケラでも拾えれば嬉しいと云う考えで
スレとしては残しておいて、アラシレスだけを削除依頼したのであろうか？
　まあ一方だけにしろと言うならば、「糞・・」の方を削除と云う意見が大勢を占めるであろう
し俺もそう思うが。なにしろ名前が悪すぎる。
＞もしこのスレをスレ削除依頼を出さない方向で決定しましたらご一報いただければ再検討いたします。
とわざわざ書いてくれているが・・・俺的には新しいスレ題で立て直したい気分。そうだな、
スレ題は「削せん幕僚氏を励ます会（罵倒可）」「削せん幕僚氏を男にする会（童貞？）」とかどないだ？（笑）

　本人は軍板へ、多大なるエネルギーを費やしてくれている。
けど現実には「感謝はしているけど・・・。」って人が結構居そうだし、過激な意見も書き易いスレを
残しておくってのも手じゃないかな？とも思う。もう暫くの事だと思うし、聞く耳は持っているみたいだし。
　まあねー、大掃除の時に必要な物迄捨ててしまって後から後悔した経験・・皆さんは無いかな？（笑）
大掃除している最中にも、新しくゴミが生産されているってのも問題だし。
でもね、結構スッキリしたとも思うよ。実際にホンマの堕スレってのがあんまり立たなく成ってる。
住人に自制意識が出てきたのも感じられるし。そろそろ「量より質」で、じっくり削除してくらはい（笑）。
俺なんか昔は、「スレ題にセーラとシュガーが入っている場合は、即アク禁要請出します。と
ローカルルールに入れろーー！！！」って叫んで、たもん氏になだめられてたから・・・（苦笑）。
　彼にはレベルアップしてもらって、出来うる限り早急に「電波２ちゃん」を削除してもらいたい（笑）。

02/09/23 17:39

>>32

>ところで、良識のある削除人さん、
>独断で一部の削除人が田中芳樹スレッドを削除をする暴挙を
>止める手立てを考えてください。

人は「良識」では動かないナリ　（´Д｀）-y~~~

**Sgt. Sakujyo ★** · 02/09/23 22:00

>17 スレストは不当さん
>スレの趣旨に合わないところから話題が広がる可能性にいちいち蓋をする権限まであなたたちには認められているわけではないはずだ。
と言うと、削除ガイドラインの「５．板・スレッドの趣旨とは違う投稿」はどのような場合に適用されるとお考えでしょうか？

>22 ごっぐさん
ご回答ありがとうございます。
昨夜、ここで書きこんだ後、気になって先輩削除人諸氏に相談してみましたが、スレ削除の対象になり得るスレのレス削除依頼の場合、指摘のうえスルーする事自体は問題無いようでした。
なお、私としましては、削除/停止については、「依頼のあったスレを」ではなく「どちらかを」というニュアンスで書いた積りでしたが、見なおしてみるとそのように取れますね。
失礼致しました。
どちらを処理依頼するのか、またはこのまま2本立てでいくのかは、住人さん達で決めていただければと思います。

02/09/23 22:07

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1032774203/

なんかこのスレ依頼されてないのに消されましたが・・・。
内容はまあ一般で言うクソスレで消されてもしょうがないのですが、
個人情報もなにものってませんでした。
こういう削除って認められているのですか？

02/09/23 22:09

>>41

シーバスリーガル　（´Д｀）-y~~~

**名無しの妙心** · 02/09/23 22:10

>>41
依頼無しの削除は認められてる。
結構頻繁にに行なわれてる板も多いよ。

**名無し艦長＠潜水艦スレッド** ◆SOCSIvNQ · 02/09/24 01:48

スレの流れを読まないようでスイマセンが…。

削除はヤバイスレ（個人情報諸々）だけに留めて置けばいいのでは？
なにも削除人自ら活動して片っ端から撃沈しなくても。

それに駄スレだの糞スレだのって言いますが、
ほっとけば自然にDAT落ちするのに…。
嫌なら見なきゃいいのに…。

と思うことがあります。
そこら辺どうでしょう？

**名も無き兵士（一応、再投稿）** · 02/09/24 02:20

950 ：名も無き兵士：02/09/18 02:41 HOST:p84e45b.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
自治スレを読まれている方はご存知でしょうが、事実上の軍事板専属削除人、
削せん幕僚★氏の仕事ぶりに関して「よくやっている」という意見以上に
「やりすぎではないか」という不満も噴出しています。
そこで現在のスレッド削除方針への問題提起として、私見を述べたいと思います。
以下、長文乱文にて失礼致します。
●住人の「需要」をもっと重視すべきでは？
ここで引き合いに出すのもなんですが、軍板には幸いにも削除依頼を免れた
下のようなスレがあり、順調にレスを伸ばしています。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1026554159/l50
＃間違っても上記スレの削除依頼したりしないで下さいね！
その趣旨は軍事には何ら関係ない、むしろ人生相談板に属するものですが、
スレを立てた人には「軍オタの人生の悩みは軍オタに聞いて欲しい」という
切実な思いがあり、多くの住人がそれを受け止めています。
このようなスレッドは、軍板以外には存在し得ないのです。
現状では、たとえ需要があろうと、そこでスレ住人たちに有意義なレスが
交わされていようと、「板違い」と一部住人が判断しただけで削除される
ケースがあまりに多いように思えます。ですが、削除依頼が住人の総意で
ある訳では決してないのです。

他の板でも「板違い」という理由で大量な削除依頼がなされていますが、
一般的に、板違いスレには寛容なようです。内容にもよるかと思いますが
板住人の需要が見込まれ、板そのものへの実害がなければ、多くの場合、
削除依頼はスルーされています。
それが極力削除を行わないという２ちゃんねるの理念であり、一つの掲示板の
中に一つの社会ができあがる、スレッド型掲示板の面白みであると私は思います。
削除の判断に際して、住人の需要をもっと重視すべきではないでしょうか。
需要があるかないかは、レスの中身を読めば判断できる筈です。
削除人のもっとも重要な仕事は、依頼の通りに削除の作業を行う事ではなく、
それが本当に、スレッド削除に値するかを判断する事だと思っています。
（続く）

**名も無き兵士（一応、再投稿）** · 02/09/24 02:21

951 ：名も無き兵士：02/09/18 02:43 HOST:p84e45b.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
●削除があまりに頻繁過ぎるのでは？
通常、削除依頼から数時間から一日以内で削除、早い時には１０分(!)という
ケースもあるようで…。おそらく全板中で最速のレスポンスかと思います。
しかし、個人情報漏洩などの緊急を要するもの以外、ここまで早いとなると
逆にデメリットの方が大きいのではないでしょうか。
例えば重複と判断された場合、主スレへの誘導＆削除依頼からスレッド削除
までの時間が短すぎ、誘導レスを誰も目にする事なく削除される場合も
あるように思えます。
また、グレーゾーンに位置する新規スレッドの、住人の需要を見極めるにも
時間的にまったく不十分なであると考えます。

●本当にゴミ箱移転は板の利便に繋がっているのか？
重複スレに関しては、主スレへの誘導リンクが張られた上でゴミ箱に移転されて
いますが、必然的に、移転の残骸がスレッド一覧に大量に残されています。
過去ログ倉庫も既に多数の残骸が占有していますが、今後この割合がさらに
増加する事が予想されます。
移転処理によって、主スレへの道標となる誘導リンクも、いくらかつけられた
良レスも廃棄し、後になんの役にも立たないデッドリンクを残すより、
放置して自然に沈むに任せるか、時期をみてスレストをかける方が適切では
ないでしょうか。

（続く）

軍事板 自治・削除議論スレッド

軍事板自治・削除議論スレッド