航空船舶板・削除議論スレッド
>>473-474
まとめは、先週更新するつもりでしたが、某漁船に吹き飛ばされました。
シンプルな案を作るときは、見た目だけの骨格を提示するとまとまりやすいです。
タグは、想像以上に可読性を低下させますから。
割引運賃に関しては、同意ですね。各種運賃でスレ立てでは、単に使いにくいだけ
としか考えられないので、板の趣旨以前のところで動機が理解できないのですが。
個人的には、事故単発スレ回避のため、速報スレへの誘導を新設したいです。 こちらに出張って議論に参加する時間もあまりないのですが、少しだけ意見させて下さいな。
重複・乱立スレッドの規制が必要なのは、正しいことだと言えると思いますが、
画一的な結論を導くのは少々乱暴に過ぎると思います。
たとえば、空港系の重複などは>>457さんご指摘（3～4行目）の通りと言いますか、
たとえば複数空港間にまたがる話題のスレッドは、単一空港のスレッドと完全に
性質が異なったりします。
また、空港、機種、その他諸々ごとに整理すると言っても、たとえば空港に
したって、1つのスレッドに同居できないほど幅広い話題があると思います。
もっと思い切った言い方をすれば、ある程度好きなようにスレッドを立て
させることによるガス抜き効果も無視できないとも言えると思います。
ここまでの議論をひっくりかえす気はありませんが、以上を加味してほしい所存です。
>>475
>個人的には、事故単発スレ回避のため、速報スレへの誘導を新設したいです。
こういった策↑なら、効果的だと思います。
それに近い考えで、質問スレのスレ立てやテンプレ整理に重点を置いて来ましたが、
単発の話題を受け入れるスレッドには乱立予防の効果があると思います。 >>465
>それは2ちゃんねるの使い方の中で
>基本的な部分への理解があれば解決できると思います
もう書かないつもりだったがもう一回だけ。
そのようなことが、現状出来ていないから、注意喚起しましょうといって
いるのでありまして、ここにいる人は、荒らしは放置くらいは励行されて
いると信じます。問題は、決め付け荒らしに毎日引っかかって釣られてい
るその他大勢なわけで.....
>>476
どれくらい意味を持つのか分かりませんが、賛成です。1空港1スレは現状
ではかえって混乱するのでは？重複をなくすのが目的なのか、板の混乱を
少なくするのが目的なのか、局面によっては矛盾があると思います。 ローカルルール案を見せていただきましたが検索等の案内が不十分なためスレ乱立の恐れがあります。
そこで検索 荒らし対策を含めたローカルルール案の提案をさせていただきます。
各総合スレの案内は書いていませんが板誘導と書き込み案内の間に入れればいいと思います。
【ローカルルール案】
<b><font color=red>●個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします</font><br>
<font size=2> ・航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は <a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">国内旅行板</a>
<a href="http://travel2.2ch.net/travel/">海外旅行板</a><br>
・スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は <a href="http://urac12ch.net/cat5/index2.html">スチュワーデス@裏クルーネット</a><br>
・特定webサイトの話題は <a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a></font><br><br><br> <font color=red>書き込む前に <a href="http://info.2ch.net/before.html" target="_blank">「お約束」</a> <a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0">２ちゃんねるの
お約束</a> および <a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html"> 削除ガイドライン</a> を熟読しましょう</font><br><br>
<font size=2>●新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時はスレッドの乱立を避けるため<br>
※スレッド検索は <a href="http://travel2.2ch.net/space/subback.html">スレッド一覧</a> から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力<br><font color=red>
※タイトルはスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等､検索性を高める工夫をしましょう</font><br>
●新しく立てたスレッドの紹介(任意)や、スレ立て依頼は <a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/996939053/l50">新規スレッド案内</a> へ<br>
●スレッドを立てるまでもない疑問＆質問は <a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1111070441/l50">質問スレッド</a> か既存の関連スレッドへ<br><br>
●<font color=red>重複(類似)スレッド</font> 無意味なスレッド等の乱立は厳禁<br>
・似た話題などは１つにまとめて下さい（場合によってはアンチも可） 重複スレッドは新しいものから削除されます<br>
●個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは２ｃｈ内外に関わらず厳禁<br>
・個人名などの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも厳禁<br><br><br> <font size=3 color=red>荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです <a href="http://www.2ch.net/accuse2.html">荒し対策告知</a> (必読)</font><br>
※レスをつけずに <a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</a> へ 相手をすると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
※荒らしを見つけたら <a href="">荒らし報告スレッド</a> へ</font><br><br><br>
航空･船舶板のあり方についての議論は <a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/l50">自治スレッド</a>
雑談は <a href="http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/997031391/l50">雑談スレッド</a> へ</b><br> >>478
全体的にごちゃごちゃしすぎている感があり。
そもそもスレ乱立をするような人に対して、
検索などの案内をしても抑止効果はあまり望めないと思う。
一応乱立対策もちゃんと考えてますよ、という運営側への
アピールとしての意味はあるかもしれないけど。
とりあえず案内を入れるにしてももっと簡潔にした方がいい。
というか、むしろ、削除人の作業がスムーズに行くように
何を持って重複とするのかという基準を示すような
感じにする方がいいと自分は思う。（そんな自分はA案支持派）
以下はとりあえずの細かいツッコミ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107161642/166-167
にあったんだけどスチュワーデス@裏クルーネットへのリンクはしない
ということになっているはず。
航空機・船舶総合スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/996939053/
を「新規スレッド案内」としてリンクするのはどうかと。
スレの趣旨が違うような。
リンク切れでも放置されやすくなりそうだから
他の板のスレへのリンクは無いほうがいい。（荒らし報告スレッド） >>478
内容以前に、分量超過(2KB over)扱いになります。もっとシンプルにしないと、議論の
対象になれません。
検索・荒らし対策に気をとられて、>>479-480が、LRではなく板案内になってしまってい
ます。LRに余裕のある板ならこの部分も検討対象になるのですが、余裕がない板では
余地活用の素材ですね。 >>481
スチュワーデス@裏クルーネットのリンクの過去ログが
見つからなかったので先方の自治スレで問い合わせ、以下に回答
http://urac12ch.net/read.cgi?bbs=cat5&key=1095822689&st=852&to=853&nofirst=true
>>478
内容的には大変良いものと思うがシンプルさに欠ける
重複スレ立てを警告して主要な誘導だけを残し
読みやすくシンプルであることが第一と思う
ここまでの議論を踏まえ、AかBかマイル系の誘導を除いた案の
いずれかが良い
重複スレ立てを警告と案内スレッドをわかりやすく並べて
フォントを大きくするなどの工夫も要か ----------------------------cut here-------------------------------
<P ALIGN = CENTER>運用限界等指定書・可航範囲の限定</P><br>
<P ALIGN = RIGHT>国土交通大尽 西村博之(印)</P><br><br>
本掲示板は以下に適合する運用のみを許可する。<br><br>
１、船舶、航空機の設計、開発に関する話題、学術的な考察 <br>
２、船舶、航空機の運用に関する疑問点、実際上のノウハウの共有<br>
３、船舶、航空機の運用に関する生理学的、医学的所見、考察<br>
４、船舶、航空機の運航支援、交通管制に関する技術的考察 <br>
＊ただし、上記の「航空機」には宇宙船、ロケット、等大気圏外へ運航する乗り物、無人物体をも含む物とする。又、船舶、航空機ともその構成部品、<br>
計器等の話題も含む。<br><br>
<b>禁止事項</b><br><br>
船舶、航空機の利用に関する話題、航空券、航空会社のサービスについての話題は<a href="http://yasai.2ch.net/oversea/index2.html">
海外旅行へ</a><br>
国土交通政策に関する話題、航空会社、海運会社の経営などの社会問題は<a href="http://salami.2ch.net/traf/index2.html">社会＞運輸交通板</a>へ<br>
旅行代理店、海運、航空会社の内幕暴露などは<a href="http://kaba.2ch.net/company/index2.html">
ちくり裏事情</a>へ<br>スッチー、パイロットに萌える話題は、<a href="http://natto.2ch.net/recruit/index2.html">就職板</a>
。ゴシップに関する話題、エロネタは<a href="http://www2.bbspink.com/ogefin/index2.html">
お下品</a>へ<br>
過去の船舶、航空機についての話題は、技術的考察を含む物に限ります。
<br>
気象、海洋現象については、航空、船舶の運航に関する物に限ります。
<br><br>
続き
<b>注意事項(特に運航乗務員、整備士の皆様へ)</b><br>
わかっちゃいるだろうけど、、<br><br>
本掲示板から得られる知識、情報には、誤解、不注意、或いは悪意による間違い<br>
が混入する危険が有ります。<br>
みだりに、船舶、航空機の運航に適用しないようにして下さい。適用した結果、<br>
重大な事故、或いは多大なる経済的損失を招くおそれがあります。<br>
その場合にも、掲示板の管理者、発言者、サーバーの管理者は一切の責任を負い<br>
ません。<br><br>
<b>関連リンク</b><br>
スレ削除、レス削除依頼はこちらへ<br><br>
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987704746" target="_blank">
航空板スレッド削除依頼スレ</a><br><br>
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991995074" target="_blank">
航空板レスポンス削除依頼スレ</a><br><br>
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993259456" target="_blank">
「航空船舶板からスッチー・エアライン板独立希望」スレ</a><br>
>>484-485
気持ちは判らんでも無いけど、流石にそれは無茶かと。
向こうの自治スレが何時もの様に荒れてきたし、あまり長引かせるのも良く無いから
そろそろ期限を切ってどの案にするか決めた方が良く無いですか? 自治スレでの議論を続けたい人を誘導しました。
良い議論ができれば良いのですが。 すみません、４８７は撤回いたします。
自治スレの別なIDつきができましたので、そちらへ
参ります。スレ汚し失礼。 >>484-485
昔の時代の改正案を参考にしてるようですが
単純明快さに欠けるのと無茶が多いので論外かと
自分はB案支持
>>486
同意します。期限は今週の日曜か来週早々でも良いのでは? 今頃という感じな指摘で申し訳ないですが…
>>466のC案について。
ルールの見直しのきっかけの一つに
パイロット統合スレ・パイロットスクール統一スレの
リンクが切れていたということがあったのですが、
C案で行くことになった場合は改めて双方のスレを
立て直すということになるのですか？ >>484-485には致命的な欠点がある。
それは空港スレについての処遇が決まっていないこと。
ここらへんをあいまいにすると再度スレ乱立や自作自演や荒らしを誘発します。
空港スレについては何らかの隔離手段が必要です。
例1:お国自慢板や経済板、政治板などもっとふさわしい板への誘導。
例2：２つ以上の同一空港スレは削除対照。 単純でカンタンで読みやすく。を考えたらＡかＢ
他は複雑すぎ
マイルを統一スレに押し込むのが不可能というなら
他の板で楽しくやってもらうのがいいので
とりあえずＢに賛成
これを追い出すとか排除とかと理解してたら
板違いとは何ぞや。ということになってしまう
とりあえずＢでやってみて文句出るならまた変えればいい
旅行板でやるほうが適しているスレが航空板には多すぎる 航空船舶板のルール表示部分の書き替え議論
初回の提案は(02/13)、本格的な議論開始から約1か月。ここまでをまとめます
・D案はトップの注意追加で内容はAB案と同じ
従ってA案、B案、ABどちらでも、という意見が多数
・C案は旅行板への誘導がなく、本来旅行板でやるべき話題について誘導必須の
意見あり
・トップ一部変更のD案の【標的人格への決め付け荒らし】は他の板の例を
みても無いようで却下される可能性が高い
【荒らしは放置】【煽りは無視】【荒らしにレスするあなたも荒らしです】
のいずれかをAB案に追加
・マイル系を統一スレにまとめるのは過去にも失敗している
統一スレでダメなら他の板へ誘導が適切
★以上の意見を集約し消去法で選択肢を残すと、
・B案に注意を追加するD案のミックス(>>494)
・旅行板への誘導を軽減したパターンのE案(>>471)
早急にとりあえず書き替えという点を考慮し
お国自慢の処遇は議論継続、次の課題ということでどうでしょうか B+D案
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
<p>楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう<br>
<font color="#FF0000"><big>【重複スレ立ては厳禁】【煽りは無視】</big></font><br></p>
<p> ●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 <br>
乱立を防ぐためそれ以外は削除対象です <br>
●個別スレの有無は以下のスレで確認を。 <br>
<a href="">航空機・船舶総合スレッド </a><br>
<a href="">空港総合スレッド</a><br>
<a href="">エアライン総合スレッド </a><br></p>
<p>【以下は適切な板で】<br>
●航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は<br>
「<a href="">国内旅行板</a>」「<a href="">海外旅行板</a>」<br>
●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」<br>
●特定webサイトの話題は「<a href="">ネットウォッチ板</a>」<br></p>
<p>【質問や雑談は】<br>
●<a href="">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br>
●<a href="">雑談スレ＠航空・船舶板</a><br>
【エロネタ・萌えネタは禁止です】<br></p>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ルール表示等に意見はありませんが、
IP表示を踏んでおきますね、、、 関空スレについて、
まだ28便【大好き】が削除されていないけれど、
【KIX】関西国際空港part28【RJBB】
…を立てたものかどうか、、、立てたら荒れるだろうな。
【大好き】スレを使っても荒れるだろうな、、、
どうせだったら、過去スレもキチンとリンクしてやりたいんだけどね、、、
もう前スレが900超えたし、今のままで良いんじゃないか？
どうしてそんなくだらない事で意地の張り合いするんだろう
スレたてるのが生きがいな人たちなの？
LR書き替えについてかなりの猶予期間を置きましたが
異議がないようなので数日中に多数賛成のあったB+D案で申請を行いたいと思います >>497-498
今の28を使えば良いに一票。理由は批判要望にも書いたが、
自治が別のを立てることで更に乱立が加速するから。
もし、このまま荒れなかったら、荒らしの中心人物の活動レベ
ルが低下していることが確認される。
今の程度の荒れ方なら、住民ががんばれば何とか対処できそう。
>>441
おつかれさまです。 たしかに荒らしの人のレス減ったね。
相変わらず一行レスみたいなのが続いているけど、あれは荒らしとはいえないレベルだとは思う。
>>501
関空擁護の姿勢で、中部スレに逝くのは自重できないか？
それこそスレが荒れるもとだから。
>>499
B+D案の変更希望箇所
●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。
↓
●スレは対象一つにつき一つまで(空港・機種・航空会社等)
航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など旅行の話題は
↓
航空券(各種割引運賃等)、機内サービス(機内食等)など旅行の話題は
マイルスレは統一した後スレ移転(旅行系板は同じtravel2鯖だから可能)
した方が 他の板と拗れなくて済む。
後、これは入れるべきかと↓
<p>【事件・事故の話題は】<br>
●<a href="">【速報】航空・船舶ニューススレッド</a><br> >>503
もうすでに逝ってしまったので変更意見は次回でお願いしたく思います
現在話し合われている空港スレ問題も含め、今後も課題は多いので議論継続でということで。 今日(スレッド) 明日（レス)が 前回の削除から２週間になります。
長期未処理報告を行ないますのでその前に削除依頼を出してください。 >>505
長期未処理報告、お疲れさまです。
>>504
空港スレについて、ただの煽りとみられるレスの
削除依頼を出しました。関空と中部のふたつです。
後にも問題のあるスレがあるかと思います。
できるかぎり、報告するようにして、
連投規制などにつなげていきたいと私は願っています。
>>501
>たしかに荒らしの人のレス減ったね。
>相変わらず一行レスみたいなのが続いているけど、あれは荒らしとはいえないレベルだとは思う。
今日の関空アンチスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1120251487/l61-166
携帯から書き込んでるみたいだね。
>>506
コテハン「ＮＡＳＡさん」は何とかなりませんか? >>509
あれはコテハンなんでしょうね、きっと。
本人が気づいてなかったら、それは笑える話なのですが、、、
ともあれ、ヲチしていきましょう。
あるスレに出現して、そこで叩かれて、
苦し紛れに別のスレを荒らして、
それで満足（＾＾）みたいなパターンだと思うんですよね。
ですから、立ち回り先を観察して、荒らし報告へと。 【資料】
関空スレで、いきなりこんな書き込みがあった。
467 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/07/06(水) 14:23:23
貴乃花氏ねよ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119224389/467
なんでいきなり相撲の話題なのかと気になってたんだけど、
削除依頼に目を通しているうちに気づいた。
・・・これって、小笠原空港の荒らしが誤爆したんじゃないか？
見てもらえればわかるが、
小笠原空港の荒らしは増健、増健とコピペする荒らし。
増健とは八百長疑惑のあった十両らしい。
小笠原を荒らしつつ、関空も荒らす。<こいつの意図はなんだろう？ >>509
レスありがとうございます。
関空スレも除いてみる限り、反中部、反伊丹の思想を持った関西人の方と
思ってます。
時々、自分の都合のいいように事実を捻じ曲げて、中部叩きをすることが
あり、目に余りますね。 ap.plala.or.jpさん、
スレッド削除まとめ、乙でした。 スレッド削除していただきました。
ありがとうございました。
382 名前：削除屋＠放浪人 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/18(月) 19:19:14 ID:???0
一部様子見でここまで。 ミス指摘されて、訂正もせずに逆ギレする様な
人は自治には向かない気がする。 >>514
新LRに従った誘導をしてくれた人に対しての批判と見えますが
移動して他の板に行く際もスレを立てるのも
GLに沿ってルールを守らなければならないのは原則です
わざわざ誘導して自治活動している人を罵倒する前に
自分でそう思うのなら、該当スレの誘導の後に
スレ立てする時はよく確認してなどの注意を貴方が書けばよいかと思います
よく言われていることですが、他人を罵ったりする前に
まず自身で自治をやってみるべきです >>515
自治スレでの批判を見ていると
「ちょっと乱暴かな？」とも思いましたが、
スレッド削除依頼を調べてみましたら、
ものすごく的確な削除依頼だと思いました。
私はあなたを支持しますよ。乙でした。 自分は自治スレでの批判には一理あると思います。
（もちろん「腐った」とか「馬鹿」の部分は無視してですが）
しこりが残るようなやり方は良くないと思います。
指摘されているのは言葉遣いの違いだけなんですから
今後はちょっと工夫してもらうことを期待したいです。
（「建て直して」の部分を削除すれば問題ないかと。）
誘導の際に具体的なスレを示すことまでは必要ないとは思いますが、
「航空券(各種割引運賃・マイル)、機内サービス（機内食）」に
該当しそうなスレをピックアップしてみました。
ぴったりとしたスレは少ないので実際は新たにスレを立てることになるでしょう。
海外旅行板
航空券はどこで買ってる？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058414397/
普通運賃の航空券買うのが一番難しい
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1014981126/
□ 海外旅行板マイレージ情報統一スレ ５ □
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1121338105/
【和食】ひそかに楽しみ！機内食 ４食目【洋食】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110592954/
国内旅行板
安い安い航空チケット
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1108952779/
【学生】スカイメイト【半額】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1049624156/
ANA超割JALバーゲン質問スレ5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1115820029/
また、削除依頼されているオーバーブッキングスレは
海外旅行板のこのスレが該当するかも知れないです。
オーバーブッキングでアップグレード ３便目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116953515/ 該当の依頼と誘導をした本人から一言。
私の書いた「スレを建て直して下さい」も
他の方が言っている「移動して下さい」も
結局は新ルールの通りに適切な他の板への移動をお願いしているであって
スレを建てる前には重複とならぬよう確認するのは2chでは当たり前のルール
当然のことを書くのを省略した迄で誘導の仕方や自治のやり方は
個人で相違がありこの程度で誰かの許可や総意を得るべきものとも思えず
これを重複スレを誘導している、間違っていると理解するのであれば
ｺﾞﾗｧと言う前に指摘した本人も自治活動をし追記をするのが本来の自治
小さな部分ばかり見て重箱の隅をつつくような行為は避けてもらいたい
大局を見てみんなが積極的な自治ができるよう、自治スレ自体の環境も
少しずつ変えて行きたいものである >>518
まわりくどいのですが、事実上の謝罪ですよね？
先に書いたように、私は賛成です。
ただ、やり方が荒っぽいので、誤解を受けやすいだろうと。
それだけです。がんばりましょう！！ >>518
読み手しだいでどうとって頂いても良しw
すべての自治参加者がすべてOKと思えるような自治というのは難しいもの
不特定多数が参加し、かつ2chという特殊な環境の中で全員文句なく賛成というのは稀
ただ言いたいのは自治という場で重要なのは、他人に対する批判ありきではなく
自治として自分が何かをすること
まあ誘導や方法に不満を持つ人がいるのも理解するが
移動せよと書いたところで、また他の方法であっても重複スレ誘導すな！ｺﾞﾙｧとなるわけで
GL基本などという初歩の初歩を書き足さなくては文句が出る状況は悲しくもありw 文句いう人は何をやっても文句いうと思います
ローカルルールの申請の時も、申請後に
こんなやり方では通らないとレスしていた人もいましたね
けっきょく他人に文句いうだけが目的か、
自治として住人が動くのが気に食わないとか
筋違いで妨害してる人の戯言じゃないでしょうか 【王道】関西国際空港ＰＡＲＴ30【関空】だと。
ふざけんな！！ 重複スレ立てしてやる！！！ ・・・我慢します。 重複誘導を貼ろうとしたら、重くて書き込めない。
運営に報告しようと思ったら、あっちも大騒ぎ。 関空スレ、空港間問題スレのタイトルが決まったら、エアポートラウンジ
や関空の無線LAN使ってfusianasanでスレたてしましょうか。
関空スレ ＜＝ 伊丹のエアポートラウンジから
空港間問題スレ ＜＝ 関空から
こんな感じにお互いクロスするように。 >>524
おぬし、悪党ですな～～（ニヤリっ）
私もそれをやりたいのですが、
スレ立ての時期に飛行機に乗る機会に、
なかなか恵まれなくって、、、
【KIX】関西空港PART３０【RJBB】が良いと思います。
よろしくお願いいたします。
>>525
今日、委員会スレが900行けば、ちょうど良かったのですが、
残念ながら890どまりのようです。
連投で無理矢理というのはそれこそ本末転倒。ｗ
空港からスレ立する意味は、>>1が偏った立場じゃなくアンチ
の対象の空港もちゃんと利用してることを示したいからだった
のですが、その意味では関空から委員会スレを立てないほうが
良かったかもしれません。
まあ、ちょっとした遊びで、特に強いこだわりがあるわけではなく
タイミングも難しいので、他の自治さんから怒られないうちにこ
の話題は退散します。 恐るべき早業ですね。。。
319 名前：名無し 投稿日：2005/07/29(金) 22:16:08 HOST:218.185.144.156.eo.eaccess.ne.jp
削除対象アドレス：
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1054546901/909-921
909 名前：nasdaしさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/29(金) 21:55:38
921 名前：nasdaしさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/29(金) 22:03:55
>>526
乙でした。丁寧な仕事に感服します。 ここは自治スレです。雑言などの書き込みはやめましょう >>530
母さん、ボク、我慢したよ、、、
・・・我慢しすぎて、白いお汁が出てきちゃった。
増厨荒らしなど、目に付くものがありましたら、
どんどん報告してください。
それが連投規制につながりますので。 space：航空・船舶［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/400-405
について。
ローカルルールに「空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。」
とあるからといって、ここにあげられていない対象については
一つにつき複数のスレを認めているというわけではありません。
削除ガイドラインによると
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
> 原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
> １に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順
> 位で総合的に判断します。
とあります。
誘導および削除依頼したスレは同じ「関西汽船」に関するスレッドですから、
これにあるように削除対象であると自分は考えます。
その上で、「立てられた時期・時間」こそ先発のスレは２年以上も前に立っているにせよ、
「レスがどれだけついているか」を見ると
３年４ヶ月で524レス（1ヶ月あたり約13レス）対１年４ヶ月で664レスと（1ヶ月あたり約41レス）
いうことで後発のスレの方が約３倍のペースで書き込みが続いています。
これは「１に書かれている内容」およびスレタイトルに煽るような文言が
入っているからではないかと考えます。
それをふまえると先発のスレを削除（停止）し、後発スレに一本化するのが適当だと考えます。
削除依頼板のレスに書かれてある
> もしこれが認められたら
> 『航空・空港・宇宙・船舶総合スレ』が立てられたら
> 既存のスレすべてを重複で削除しなくてはならなくなります。
についてですが、『航空・空港・宇宙・船舶総合スレ』と既存のスレすべてについて、
扱っているものの違いが「個々に多少の違い」がある程度だとお考えですか？
その論理はさすがに一般には通用しないものかと思います。
もちろん、削除人の判断は自分の考えと違う場合もあると思います。
削除人の判断を待ちたいと思います。 【削除依頼されたスレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1016955680/
1 名前：こはく丸 投稿日：02/03/24 16:41
【誘導先とされたスレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1081427803/
1 名前： ﾒｪﾙ： 投稿日：04/04/08 21:36
【この削除についてのクレーム】
401 名前： 投稿日：2005/07/28(木) 23:20:59 HOST:218.185.144.190.eo.eaccess.ne.jp
>>400はスレタイだけ見て重複だと判断している削除荒らし行為です。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1016955680/
このスレは誘導先のスレより2年以上前に立てられています。
それを削除しようとするのはおかしな行為です。
もしこれが認められたら
『航空・空港・宇宙・船舶総合スレ』が立てられたら
既存のスレすべてを重複で削除しなくてはならなくなります。 【このスレッド削除について私の判断】
400での削除依頼は何の問題もないと思います。
401での反論は確かに一理ありますが、
400さんは誘導先の方がスレが活発であるし、
なによりアンチ臭いタイトルを敬遠したのではないでしょうか？
これは合理的な判断だと尊重します。
そう考えて下記のように書き込みました。
>>401
ひとつの空港にひとつのスレ、
ひとつの会社、ひとつの航路にひとつのスレ、がルールです。
ルールに則していないのであれば、批判するのではなくて、
具体的に指摘するようにしてください。ルールの改定は削除議論版へどうぞ。
この季節、夏休みのお子様が大量に湧いています。
スペースシャトルなど乱立していますので、
削除依頼にご協力ください。 m (_ _) m
というわけで、>>400はそのまま続行。 【私が言いたかったこと】
具体的に指摘、というのがわかりにくかったですね。すみません。
そこまで反論されるのであれば、
きちんと削除依頼に則って、誘導を貼り直して、
削除依頼を訂正していただければ、と思いました。
400さんはしっかり仕事をされています。
それを批判するだけで終えるのではなく、重複を整理する気持ちが欲しいな、と。
批判するだけでなくて、400さんの判断をしっかり考えてみてはいかがでしょうか？
>>538-540
削除人はあなたの消しゴムではないですよ
といわれるのがオチかと。
とりあえずこんなスレがあることだけ紹介しておきます。
【羽田】全日空の墜落事故を語れ【松山】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1069736974/ 8月14日22時03～04分頃、
JAL関連のスレに下記のマルチコピペが貼られています。
私は旅行先で確認できないのですが、誰か荒らし報告していただけますか？
294 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/08/14(日) 22:03:51
Re:他に選択肢があれば お名前:賛成！
--------------------------------------------------------------------------------
>ANA ステータスマッチしてくれないかなぁ？
>ここを見ててくれるといいのですが。
営業がらみでステータスオファー受けた人は多いと思いますが、
そういうコネのない場合でも、ステータスマッチリクエスト
を受け付ける旨発表してくれないかと本当に思いますね。
たとえば今年、結果として一定以上利用すれば、
それでもってステータスマッチするといった条件付でもいいのだけど。
まあ そういうとやらなくてもかなりの人間が移るのでしょうが、
こういったインセンティヴつけるとすごい
人数が移りそうな気がします。 663 名前：72-254-3-243.client.stsn.net+ ◆Vipper..12 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/15(月) 03:13:40
2 名前：心得をよく読みましょう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/22(水) 14:21:33 ID:V2DNhoLG
「荒らし」 ま と め
「荒らし」の定義に数種類がある
１、最近乱立した「関空スレ」を立てた行為（「しおたい」含む）
２、関空議論の継続スレを意図的にアンチスレでスレ立てする行為
３、関空スレに「しおたい」とか「大阪が～」といった、同じことの繰り返しをレスし続ける行為
私は１～３、すべてが荒らしだと考えています。
スレ乱立は論外ですが、３に関しても、>>651さんが言うように、
削除依頼をすれば良いだけで、いちいち「しおたいが」とかレスは不要です。 Vipper-san,
今朝、急な出張が入りました。一息ついて、伊丹にきたところです。
昨日来る事ができれば、関空スレたてをここで行えたんですが、
なかなかうまくいきませんね。
多くは語りません。大変お疲れ様でした。すぐに荒らしは消えない
とは思いますが、成果は大きいでしょう。
私もこのコテハンはそろそろ捨てようかと思います。お付き合いという
ことではありませんが、あまりにも簡単なコードなので、いつか解読
されて、偽者が現われると厄介ですので。
これからもNASAし同士で、削除依頼続けましょうね。
よろしくおねがいします。 ◆sUwHY69MBoさん、
お疲れさまです。
６月から時間がかかりましたが、どうにかできましたね。
個人的には関空スレの正常化より、むしろ、
隔離スレッドを一本化できたことが大切だと思います。
それは◆sUwHY69MBoさんのおかげですよね？
あのスレの最大の問題点は、
成り済ましや決めつけによる疑心暗鬼だと思います。
何か書き込めばすぐに「しおたい」「自作自演」。
これでは、マトモな人は寄り付きません。
削除屋＠放浪人さんのカキコを何度か引用しましたが、
これを異常だと思わない人はちょっとおかしい。
誰もが気軽に参加できるスレタイを目指してきましたし、
おかげさまで実現できましたね。ありがとうございます。
あなたにはいくら感謝しても尽きることがありません。
◆Vipper..12というトリップは少々目立ちすぎます。
スレッドの正常化を目指してから、運営情報板で拾いました。
目立つことによって自作自演疑惑を払拭してみようかな、と。
関空スレのために使ったトリですから、目的を達成したいま、
もう必要はありません。
昨日は傑作な一日でした。スレッドは新スレに移行しましたし、
877さんの相手をしながら、JALスレの重複一覧をうpして、
誤爆しちゃいましたが、福岡のコピペ荒らしの削除依頼も出しました。
JALだけ重複を調べると偏りが出来ますので、ANAの重複も今からうpする予定です。
それが終わったら、しばらくお休みですね。関空スレはじ～っとROMってるつもりです。
signetでボーダフォンを持ってうろうろしている人を見かけたら、
肩をとんとん叩いてみようかな？
こちらは、、、
MacのPowerBook12インチ開いてるマヌケ面がポイントです (^^;
今後ともよろしく！！ スレ削除依頼スレの453氏へ
JALスレについては21スレで重複スレが残っているので
そちらを使おうという話が出ているようですし、
スレの流れが落ち着いた中で
早々に新スレを立てる行為もどうかと思います。
自分は削除人の判断を仰ぎたいと考えます。 >>547
遅くなりまして、申し訳ありません。
私の書き方が悪かったですね。
削除ではなく、スレッドストップ対象かな？と考えているうちに、
間違えて書き込んでしまいました。すみません。
削除スレッドを見直してみると、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/391-n
から論議が続いています。
現行スレッドは本来の日航スレというより、マイルヲタクに乗っ取られたカタチ。
本来の航空・船舶板ではあり得ない、高速スレ立て。
私もこれはおかしいと感じ、IDスレッドにJALスレ一覧を作りました。
ap.plala.or.jpさんにお願いしようとしたのは、
重複であっても、一応はJALスレとして寿命を全うしたのですから、
それらを残してやるテンプレを作ってみたり、
ただ誘導先を貼付けるのではなく、「こちらを消化しましょう！」と
書いてみてもよかったのではないかな？と。
それをお願いしようと思っていました。
以前は全日空スレの方が荒れていたのですが、いまはJALですね。
不祥事のからみもあって、削除すべきスレが山積していますが、
がんばってください。
【自治スレッドの重複について】
リモホ付きスレで私の意見を明らかにしておきます。
◇最初は２が良いと思いました。
・>>1の内容が的確であるから。
・前スレから、きちんと誘導されているから。
◇次に１を支持するように変わりました。
・sage無効は大きな障害にならないと判断しました。
・間違いが軽微であるならば、順位を考慮すべきです。
◇今ではどうでも良くなりました。
・早く解決されるためには、白紙投票します。
争点が1と2では違う
1は重複スレの処置はどうするか。の観点から自治を考えてる
2はルール根幹という観点から自治スレはどうあるべきか。を考えてる
争点が違う訳だから議論が噛み合ないのは当然。
優先順位をどちらに置くか、何が板にとって大事かを考えんと
この議題終了後に自治スレの分散状態改善も求む
どのスレで議論していいのかこれでは迷ってしまう あのー、豚がうるさいんですけど
なんとかしろよー管理人
人のことを中傷したり、名医木村勝智先生や、その実弟の木村勝則先生や、奥様の木村美由紀先生の事を
散在貶しているだろう。お前ら２ちゃんねるの管理人なら即効削除しろよ
>>551
お疲れさまです。
CAスレに関する議論から、じっくりと拝見させていただきました。
特にCAスレのQ&Aについて秀逸で、このわかりやすさが
現状の平穏をもたらしたのではないかと思います。ありがとうございます。
実は、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/l58は私がカキコしました。
この重複問題は揉めるだろうなと思って、私がこちらに場所を移しました。
キチンと議論して、削除人さんの手を煩わせることなく、処理したかったからです。
争点は「sageでの議論は無効です。レスはageで」という一点に絞られると思います。
重複スレ対策というのはいわば副産物で、１）を支持した人の意見は、
現状の航空・船舶板ならばage進行でも差し支えないのではないかという点にあり、
２）を支持する方の意見は自治スレにおかしな文言があるのは問題だという点にありました。
極端に言えば、１）は大した問題じゃないから先に立った奴を使えと言い、
２）は自治でage進行は論外だという論調でした。
この問題以降、削除議論など、いろいろ見て回りました。
見て回って、もっとも驚いたのは、
「自治にsageなんて論外」だと逆に論破されたこと。
sage無効なんてそれこそ無効だけれども、ageがデフォというのが、
航空・船舶板育ちの私には新鮮でした。
ともあれ、（暗黙の）LR＝sage進行、2ちゃんねるのGL＝age進行という状況で、
２）でなければならないという理由は無くなったのではないかと思います。
先日まで続いた人大杉状態では、専用ブラウザを使わない参加者では、
上位のスレッドしか見ることができません。
IEしか使わないような参加者のためにそこまでするか！？と思うかも知れませんが、
そういった参加者のためにも、自治スレッドを上位に置く意義はあると思うのです。
もちろん、スレッドが立てられた順位が保たれるという意義もありますが、
私はあくまでも副次的効果だと思っています。
>>551さんはここまで航空・船舶板を引っ張って来られた方です。
CAスレなどと対峙してきて、先後だけでスレッドを判断する危険性を熟知されているでしょう。
でも、ご存知かどうか、私も空港スレッドで物議をかもしながら、乱立と向き合ってきました。
「こっちが先だ」という荒らしの言い訳には、私自身も悩まされてきました。
しかしそれよりも、自治スレッドが上位にあって、活発に議論をし、
荒らしが荒らせないくらい密接に、削除依頼が出されればいいなあ、、、と。
能天気すぎるかも知れませんが、本気でそう思っています。
8月ひと月で81レスだた自治スレですが、いまは幸か不幸か賑やかです。
この盛況ぶりをこれからも、継続して行きたいなと考えています。 >>552
>>177とか、>>269とか、>>271-309とか、ご意見をどうぞ。
そういえば、>>299は私のレスだった。懐かしい。
せっかく統一スレに閉じ込めたのに、いまはまたグチャグチャ。
それが一番残念です。
>>556
今は新LRもありますし、削除依頼理由も板違いで出てますから・・・。
もしも万が一削除されなかったら再度統一隔離スレを立てるということで、
もうしばらく様子を見ましょう。
>>552
スレ立てやレスにガイドライン違反があれば、削除依頼をして下さい。私た
ちも気が付いたら依頼をしてますが、嵐さんの方も必死ですから・・・。
それと、他人を「豚」というのは止めた方がいいですよ。 ＪＡＬグループ今日の不祥事Part５
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1124083829/l50
１０００行く前なのになぜ消えてしまったのですか？
いっぱい来てるのに・・・ 980レス越えの優先dat落ち（過去ログ倉庫送り）かと。
削除とは全く関係ありませんのでよくわかんなかったら
初心者の質問板あたりで訊いてみてくださいな。 >>557
986レスで落ちてますね。
いろいろなスレに質問を出されていますが、
JALスレは乱立しています。
下記のレスにあるように、有効利用してみませんか？
・航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/290
スレを使い切った後に、次スレで「実質Part6」としてしまえば良い訳で。 >>560-561
乙です。
削除人さんとのタイミングって言うか、呼吸の合わせ方も大事ですね。
前回からちょっと時間がたっていたので油断していました。
というか最近いそがしーorz 他板の削除依頼で、こんなのがありました。航空・船舶でも真似しませんか？
最終処理報告 05/08/01 >>136
報告後初依頼 05/08/01 >>138
処理済、dat落ち、重複依頼を除いた、>>138から>>188までの依頼のまとめです。
＃芸能有名人板ローカルルール
＃LR1 芸能人同士の比較などは格付け板へ
＃LR2 各芸能板に個別板があるものはそちらで
＃LR3 下ネタは禁止。PINKちゃんねるへ
＃LR4 ○○な芸能人などの、芸能人の名を列挙するスレは禁止
＃LR5 芸能ニュースは芸スポ速報+へ。
＃LR6 音楽活動に専念している歌手・グループは邦楽などの各音楽板へ。
３． 固定ハンドル
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1122270701/ >>149
４． 投稿目的による削除対象
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1120378957/ >>150
５ 掲示板の趣旨と違う投稿
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1122822432/ >>138 創価板が適当
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1122913815/ >>139 テレビドラマが適当
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1122619539/ >>141 ジュニアアイドル板が適当、12歳のため 【スレッド削除後に立ったスレ一覧】
削除したはずのスレが速攻で立ってるよ、、、
船屋さんって何で車屋さんも罵倒するの？2005/10/10 20:53
【中華グループ】日台路線【長栄グループ】2005/10/10 14:15
【NGO】中部国際空港 ～セントレア～ 39【RJGG】2005/10/10 13:32
ナゴ厨の中部国際空港セントレアスレ2005/10/10 12:26
■中部国際空港★高速バスVS鉄道■2005/10/10 07:30
【HND】東京国際空港(羽田)part8【RJTT】2005/10/09 15:30
トルコ航空について語るスレ2005/10/08 22:4
【伝説】ドアファン集まれ【復活】2005/10/07 11:45
成田空港2005/10/06 23:02
■-超小型人工衛星スレッド【CubeSat】2005/10/05 21:52
☆海運業界【受験生】最強船員☆2005/10/05 13:33
もしも身障だったら2005/10/05 08:39
死体運んできたJALWAYｓに乗りたくない人⇒2005/10/04 21:56
フライトアテンダントを目指そう～志は高く～2005/10/04 16:51
海上合体空母で沖縄の美しい海を守ろう2005/10/04 14:50
船員仲間を増やすレス2005/10/04 08:46
【国内線】新千歳－那覇JAL２便目【最長距離】2005/10/04 06:56
【一般人】今日のさくらの山＆丘【ヲタ】2005/10/03 22:35
アジアのハブ空港を狙え！【日本ｖｓ韓国ｖｓ中国】2005/10/03 22:01
船舶管理会社【イコーズ】2005/10/03 19:18
★ソ連版スペースシャトル「ブラン」★2005/10/03 18:38
★ANA// 全日空について語るスレ NH33便★2005/10/03 05:20
【漁船から】 金沢港 【釣り船まで】2005/10/03 01:29
【JALｲﾝﾀｰ】バーゲンフェア～乗り方9【JALｼﾞｬﾊﾟﾝ】2005/10/03 00:21
【B747】 ７４７ジャンボジェットについて 【-200】2005/10/02 23:04
日本航空(JAL) その232005/10/02 18:08((違反))
【NKM】県営名古屋空港（名古屋飛行場）４【RJNA】2005/10/02 14:21
【ﾈﾀ投稿】さよならエアタリフ92ﾚｸﾞ【歓迎】 2005/10/02 06:37((違反))
続 なんで飛行機にパラシュートないの2005/10/01 21:12((違反))
>>564については誤解を招く表現があり、失礼しました。
いろいろ調べてみたのですが、、、
エアタリ§エアトラ、修行僧関連については、削除ではなく、
その話題に適した板に向けて、スレッド移転することが適当だと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115460304/l50
このスレッドを読んでいただけるとわかると思うのですが、
削除人さんにおいてスレッド移転すべきだと理解できるような、
わかりやすいスレッド削除依頼を出すことが肝要だと思われますので、
みなさん、目を通しておいていただけますでしょうか？ なんか、自治スレ重複をめぐって投票になるそうですから、
先に書いておきます。（今晩はアクセスできないかもしれませんので）
両方の意見を見ていて、私には説得力のあるのは、先発スレから
順番に両方使うという意見です。
勿論、sage無効というのは従うべきルールじゃなく、書いた人の希望だと
いう解釈を前提としてです。 一字一句まで含めて、567さんに同意です。
☆投票される方は、名前欄に「自治スレ」と入れましょう。
（あえてトリップは外しています。） 意見はさんざん批判要望に書いてありますので、投票だけ。
私は a-1)順番に使う です。 あーあ。570の人とIP一緒だよ、たぶん。しかも時間近いし。。
自作自演と言われるのを覚悟でBに賛成票を入れておく。 削除議論板自治スレの1です。皆様、乙かれさまです
後発スレ支持なので(bへ一票 a-1あるいはa-2に一票。
1か2かは、重要な違いではないと思いますので。 私とプロバイダが同じ人がいるので一言。ocnの東京接続は
marunouchiの前はいくら切っても同じリモホを吐きます
なので572さんと同一人物と認定しないでくださいね >>570-571
>>572-575
仮に偶然プロバイダが一緒になる事があったとしても、そんなに都合よ
く投稿が重なるものでしょうか？
これがあなたの正義ですか？ ＞＞576
認定廚には自治スレ参加資格無し
後発スレ支持。
ついでに自治古参として文句を。
投票の告知を夕方して深夜に終了とはあまりに酷すぎる
信じられない
告知が足りない。まるで先発スレを強行に決め付けようと
時間的余裕を無くしている風にみえる
そのうえ自演認定とは情けない限り
>>578
同意。嵐は放置で。自治の仕切りにも問題あり。(b)の後行スレを本スレとする案に賛成。 <<投票はもう済ませました＞＞
>>578
「いまの若者は」と文句を言っている、年金生活者みたいですね。
また、投票かどうかわからないので、名前欄には「自治スレ」と入れてください。
それ以外はいつも通りで。 >>580
仕切っている貴方はそういう態度をとるべきではない
意見に対しての反論ではなく人格攻撃をするなど論外
感情的になるなら仕切り役を降りて頂きたい
投票時間も告知も短過ぎるという意見に同意
夕方告知～夜締切では住人全員が参加した議論とはとうてい言えない
ageで徹底した告知のない投票自体に反対だが、選択せよと言うならば(bに賛成しておく >>581
何度も「古参」とおっしゃっておられるので揶揄したのですが、
それを感情的というのでしょうか？
投票時間に関しては同意します。が、
本当はIDスレだけで決めてしまうおつもりだったんじゃないですか？
荒れてきたので、慌ててこちらに場所を移したような、、、
それで批判されるのは、ちょっとお気の毒だと思います。
>>576さんは現在のLRを決める際に、積極的に意見を出されていました。
あなたもLRに対して意見を出されていましたね。私は何にもしてません。
これまで作り上げて来た者同志なのですから、相互に敬意を払ってください。
今の私はこれまでサボってきた罪滅ぼしくらいのつもりです。
誰が仕切るとかそんなのはナンセンスな話で、みんなでやるもの。
私が突出しているようでしたら、それ以上にリードしていただきたいです。
◇◆ 単純にこのスレの発言数を数えましょう。
疑惑も何もなし。単純に数えましょう。
すみません。そろそろ時間ですので見に来ました。
とりあえず投票に関しては、仕切るというか、流れで提案したのは私のほうですね。
もうすぐ結論が出ると思います。私にとってはどういう人が自治や各スレでの議論を
混乱させて喜んでいるのかが分って、自治スレのどちらを使うか以上に、大変有意
義な投票でした。 出遅れた。12時を過ぎたが自治スレ重複問題への1票を投じる
重複スレッド処理の原則論を堅持するのは非常に重要であるが
今回に限っては重複スレッド処理のルールよりもルール根幹を重要視
よって(b、後から立った自治スレを支持
告知が不十分という指摘もある
数週間に1度しか自治スレを見ない私のような者もいると思う
告知時間が短かいと後から投票そのものが無効であると指摘を受ける可能性が非常に高い
現時点では賛否の数が均衡している。投票日時を少なくとももう一週間程度延ばすことを提案したいがいかが？ 479 名前：投票結果 ◆sUwHY69MBo ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/16(日) 00:14:08 ID:L+ACUt3Y
a)を支持した人
P219108010088.ppp.prin.ne.jp
p2.razil.jp=s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp
ntkngw109132.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
n00016.gmms1.imtp.nakano.mopera.ne.jp
pddfe1a.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
YahooBB219178081015.bbtec.net
b)を支持した人
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
p6128-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p1099-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ZP131243.ppp.dion.ne.jp
219.127.75.119
pl651.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp
480 名前： ◆sUwHY69MBo ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/16(日) 00:15:46 ID:L+ACUt3Y
結果は一票の僅差で、b)後発スレを選択した人が数字的には多いという事となりました。 >>586さんの票は集計外ですが、結果は変わりません。
１）を支持した私としては、ちょっとショックですので、
どなたか自治スレに誘導を貼ったうえで、
スレッド削除依頼を出していただくよう、お願い申し上げます。
このスレの1です。自分の投票が自作自演とのレスがありました
大変憤慨しております
今このレスに表示されているリモホを見て下さい(>>572
昨日自分が投票したリモホと同一になっているはずです
もし接続を切って>>574でレスしたならば
今このリモホに戻れるの確率は限りなくゼロに近い天文学的確率です 【投票とage告知の話】
スッチースレ問題の際も自作自演認定は何度も繰り返されました
リモートホスト表示の自治スレを否定するそのような行為は
荒らしであると思っています
投票をするのであれば投票で決めるという議論を、
その後に1週間の告知、投票に２週間、最終決定で余裕を見て1週間
これくらいの猶予はあるべきです
過去の重要な議論や告知事項は自治スレを何度となく上げ、今のエアタリフスレのように
常時スレが上位にある状態で自治スレがうざいとクレームがつくほどでした
それくらいの告知でなければ周知徹底した議論とは言えないかと思います
投票についても自宅や外での接続、漫喫、友人の家、会社、
疑えばきりがないでしょう。ですから総括して容赦なくカウントするのが良いです
過去の自治のID導入投票行動でも同じことをしているはずです
【自治のこと】
議論ではなく意地の張り合いや喧嘩をするのはいかがなものでしょう
ましてや自分の主張を通すために他人を攻撃したり
主張が通らなければ自治を引退というレスに至っては幼稚すぎます
自治は短気な人には絶対に勤まりません
投票数が同数近いことで自治同志が後からいがみ合うようなことがないように
願うばかりです
ローカルルールの改正の案もあるようですね。じっくり話して告知も徹底されてください
昔は改正に約半年から1年はかかっていましたので。
以上、自分の経験から。昔の人の意見と馬鹿にせず参考にしてください 投票と聞いてやって参りましたがもう閉店ですか?
せめて自治スレくらいはちゃんとしとけと思うので
(b)に賛成票 自作自演認定するなど自治にあるまじき行為かと
>>589
証明乙です もういいでしょう。
タイミングからして、誤解しても仕方ないと思います。
問題はこれからどうするか、です。
投票関連レスを転載
a)を支持
P219108010088.ppp.prin.ne.jp
p2.razil.jp=s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp
ntkngw109132.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
n00016.gmms1.imtp.nakano.mopera.ne.jp
pddfe1a.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
YahooBB219178081015.bbtec.net
b)を支持
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
p6128-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p1099-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ZP131243.ppp.dion.ne.jp
219.127.75.119
pl651.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp
nttkyo117037.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
p139077.doubleroute.jp 単純計算で、a)は7票。b)は10票
モバイルから(mopera)同一人物の疑いが少しでもあるもの(ucom)を
差し引いてもa)は6票。b)は9票
492 ：心得をよく読みましょう ：2005/10/16(日) 16:53:19 ID:ChYlKGpC
もしも数日中に異議が出ないのであれば後発スレを正式な本スレとして
先発スレに「後発スレへの誘導」を入れます 投票なども終わったようなので…
もう自治への参加資格は失っていますが、
自治の皆さんにちゃんとした謝罪を。
批判要望でのやりとりについては
途中から完全に冷静さを失っていました。
申し訳ありませんでした。 >>597
私の考えはIDスレの>>389です。
それ以上でもそれ以下でもありません。
こちらこそご迷惑をお掛けしました。 >>599
お疲れさまです。
削除依頼もよろしくお願いします。 >>602
意義を認めていただいて光栄です。（・・）v 【重要】
ローカルルール改定後に建てられたマイレージ関係など、
削除依頼すべきスレッドがあれば、依頼してくださいね。
（例） SFCの新スレなど。 すべて木村勝智が悪いんです。奴さえこの世の中からいなくなれば、虚空板も良質になりまつ スレッド削除依頼についての補足。
>>549
【エアタリ＆エアトラという外部サイトにまつわるスレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130717847/
木村勝智クンの知識はすばらしいね 2005/10/31 09:17:27
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130643118/
【掲示板】さよならエアタリフ93ﾚｸﾞ【書込み停止】 2005/10/30 12:31:58
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130568317/
【誹謗中傷】さよならエアタリフ93ﾚｸﾞ【木村一家】 2005/10/29 15:45:17
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1130097455/
中川・木村勝智に続くエース誕生か？ 2005/10/24 04:57:35
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1127823470/
野村総合研究所トップアナリスト木村淳が語る 2005/09/27 21:17:50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1126898000/
【名古屋】エアトラはいらない4レグ【医師会】 2005/09/17 04:13:20
度重なるスレ削除、スレストに関わらず、続々と沸き上がってきます。
>>550＝LR
空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。
乱立を防ぐためそれ以外のスレ立ては禁止です >>606
中川・木村勝智に続くエース誕生か？ 2005/10/24 04:57:35
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1127823470/
これはオールアバウトのガイドの話だぞ
基地外削除いらいだすな >>607
>これはオールアバウトのガイドの話だぞ
ならば旅行板でどうぞ。板違いです。
◆◇space：航空・船舶［重要削除］
195 名前：木村淳 ﾒｪﾙ：a1-kimura@nri.co.jp 投稿日：2005/09/27(火) 21:20:11 HOST:YahooBB219196002105.bbtec.net
>>193
その辺りに住んでいるけど正確じゃないからOKだよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028117935/195
◆◇・space：航空・船舶［スレッド削除］
547 名前：544さん、まあまあｗ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/31(月) 00:11:23 HOST:YahooBB219178081015.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098286507/547
重要削除を荒らしているのはあなたですか？ ところでなんで木村勝智さんのスレは削除されないんですか？
エアトラベラーズの評判が落ちてしまうじゃないか
せっかく営業活動して稼ごうとしているのに >>609
ご本人でしたら、重要削除依頼にどうぞ。
別人でしたらお引き取りください。
716 名前：名無しの妙心 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/05(土) 18:25:35 HOST:dsl-200-67-92-81.prod-empresarial.com.mx
催促しているレスがあったら、住人がそれに対して
きちっとツッコミを入れてあげて、それが荒らしによって
為されてる故意の催促である、というのをわかりやすくするように
してあげると、催促＝削除の遅延という形になりにくくなったりする。
そこら辺、住人自治でしっかりやってあげるといいと思うよ。
削除人も住人も、お互いに助かると思うし。 >>601
亀レスですが削除依頼サンクス
自治スレ重複に関し、私に対してレスがあったので
こちらにもコピペ
===================================================
投票の直前にbが湧き出て来た、リモホ表示でも複数投票出来る
などのレスがあったが前者はa案支持者の主観的主張であって
論理的反論とも反証ともとれず無意味な意見
後者は削除議論板の自治スレを否定するものでこちらも無意味なレス
両スレを残すと意見もしたが投票となったため、片方を支持
過去のレスを引っぱり出して議論するのは無意味。現在私は両者支持はしていない
投票のための期間が短いと私自身も異議を唱えたが
見た所、異議を唱えた者は全員がb案支持者
賛成票が少ない方から出た異議であれば問題であろうが
多い方から出た異議であれば通しても問題はなし
そして、あえて設けた最終決定前の猶予期間には誰からも異議はなし。
削除依頼を出さずにとレスした件は、こんなことで削除屋の手を煩わすことなく
落ちるものなら放置したほうがいいと書くと同時に重複スレを意図的に上げる者がいるなら
削除依頼とも書いた次第
反論反証は議論中に行うべきもの
全てが決定した後に無意味な主観的レスを延々と述べるのはいかがなものか >>611
お疲れさまです。
・私もその続きにあげておきました。
・野次馬さん詰め所に個別スレ立ての申請を出しました。
お時間がありましたら、目を通していただけると幸いです。 ■□ これらスレッドの問題点 □■
繰り返し繰り返し、個人の住所晒しが行われており、
スレッド削除依頼対象なので、レス削除依頼が為されていない。
それを良いことに、住所晒しコピペが相次いでいる。
（単体では住所を構成しないが、複数のレスを勘案すれば明瞭）
■□ 過去の重要削除依頼内容 □■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028117935/183-195
（うち、188-189はこの削除に対する荒らしレス。194－195も同様）
>>615-616
有限会社未来検索ブラジルには西村博之さんが取締役になっている。そんな会社から意見を言うとは随分と大胆な奴だな。これでは木村勝智が西村さんにお金を渡して、工作を依頼したと思われても仕方が無いではないか。
>>616
＞スレッド削除依頼対象なので、レス削除依頼が為されていない。
削除要請板（重要削除対象）の削除判断は、削除整理板で
スレッドごと削除依頼が行われているか否かに、全く拘束されませんよ。 >>618
できるとすれば、>>615の各スレは膨大な量のレス削除依頼となりますが、
それでも依頼した方が良いでしょうかねえ、、、？ >619
貴方が被害者御自身なのであれば、敢えて削除してもらわずに
書き込んだ相手を訴えて、情報開示してもらうという手もありますが
そういう「選択肢の話」は措いといて……
＞膨大な量のレス削除依頼
が適切かどうかは、携帯という「スレ全部読むのがﾏﾝﾄﾞｸｾ('Ａ`)」な
環境からは軽々に申し上げられませんが、削除ガイドラインをよくお読みになって
（できれば、削除要請板の各スレを直接御覧になり、どの程度のものは
依頼しても却下されるか御確認の上で）
これは間違いなく重要削除対象だろう、というレベルの少数のレスに
絞り込んで御依頼になるのが得策です。 >>618,620
超プロ住民さんは高橋尚吾さんですか？
AUからドコモに変える理由があったのでしょうか(笑) おまえらいい加減にしないと中島・宮本・畑中法律事務所が出てくるぞ
なんたって本人訴訟にまけちゃう事務所が付いているんだから怖いぞーｗ □□航空・船舶板 自治スレッドについて□□
現在、下記のように、本スレの内容が重複スレにコピペされ、
重複側が本スレより上位に位置するように荒らされていますので、削除の必要があります。
（その１／２）
254 名前：ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/18(金) 09:13:26
【ご連絡】
>>247を書いたら、早速、重複スレにもコピペされました。
まあ、BeのIDが付いてるのと付いてないのとで判別できると思いますが、、、
ともあれ、誰の意見か判別しやすいようにトリの設定を推奨します。
（これはコピペ荒らしへの対策でもあります。）
また、間違っても重複スレには書き込まないように、よく注意して下さい。
240 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/11/18(金) 18:01:48
【ご連絡】
>>237を書いたら、早速、重複スレにもコピペされました。
まあ、BeのIDが付いてるのと付いてないのとで判別できると思いますが、、、
ともあれ、誰の意見か判別しやすいようにトリの設定を推奨します。
（これはコピペ荒らしへの対策でもあります。）
また、間違っても重複スレには書き込まないように、よく注意して下さい。 （その２／２：その他は割略）
372 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/11/24(木) 07:00:08
重複してるもう一方の自治スレに書き続けてる人って嫌がらせですか
257 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/11/24(木) 07:23:33
重複してるもう一方の自治スレに書き続けてる人って嫌がらせですか
381 名前：ＮＡＳＡしさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/24(木) 16:15:02
900過ぎたスレから、順次こういうアナウンスをしたらどうでしょう？
まだ誘導して移住をお願いするには、決まっていないことが多すぎですが、
各スレ住人の中で進んで移住希望する人が居れば、それに越したことはありません。
258 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/11/24(木) 17:46:56
900過ぎたスレから、順次こういうアナウンスをしたらどうでしょう？
まだ誘導して移住をお願いするには、決まっていないことが多すぎですが、
各スレ住人の中で進んで移住希望する人が居れば、それに越したことはありません。
若削除 ★ さん
下記の自治スレのスレストについて疑問あり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131158685/63
住人が投票で判断した自治重複スレ(先発)は荒らしの工作によって
レス数を意図的に本スレ同様に増やしたものであること
また自治重複スレを保持せんが為に荒らしているのは
よくスレを観察してもらえればわかるかと。
住人投票によって本スレを決め、
使い切ったら次スレも消化しましょうと話されている中で
わざわざ波風を立てるようなスレストは問題
ガイドラインをやたら当てはめるだけではなく
臨機応変な処理を望み、スレスト解除を要求したく思います 若削除 ★ さま、
個人的にGLに沿った判断としては正しいと思います。私もそう考えました。
しかし、自治本スレへの荒らしにはレス削除依頼、重複スレにのみスレ削除依頼をしています。
このような状況となったのは、このスレでも垣間みられますが、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/158-n
端的に言うと、298-299にあるように、放浪人さんが様子見にされて以降、
こうしてグダグダやってきたわけです。それをすべて反古にされるのはちょっとなー、と。
どうせなら、削除依頼にないスレストをされている訳ですから、
ついでに残したスレのゴミを削除していただければ、より好ましい結果となったかと。。。
>>626 乙です。
「ガイドラインをやたら当てはめるだけではなく 」<これは蛇足。 >>626-627
後発スレを立てた私ですが、後発スレ削除を主張し、投票では敗れましたので、
とりあえずその決定に従っておとなしくしておりました。
削除依頼スレでもコメントしましたが、今ここで改めて削除対象がどちらかと問えば、
GLに従って淡々と判断していただいた今の決定でよろしいのではないかと思っております。
もし投票直後に削除判断が入ったとすれば、先発スレを削除するのが適当であったかも
しれません。その意味で>>626さんの意見も同意出来る点があります。
しかしそれから時間がたち、投票もひとつの局面でしたが、エアタリ荒らしで自治スレ
は双方とも機能していない状況になるなど、局面は刻々変化しています。微妙な判断
かもしれませんが、今はなんとか自治スレを立て直す方が優先かと。。。。
おそらく反論はあるかと思いますが、ひとつの意見として。 >>628
ご無沙汰しております。
今回のスレストで私たちの判断が正しかったことが示された訳ですが、
あの頃は私の巻き添えで迷惑をお掛けしました。今更ですが、申し訳ないです。
>>626
まともに書くと長文になるので、箇条書きで回答します（が２レスに分かれます）。
長文を読むのが面倒なら2と4を読んでください。
1.停止・削除処理を行うべきであったか
・自治スレ相当のスレが４つある状態では、よほど内情に詳しくない限り、
どこに問題提起をして良いか迷う。あるいは議論が分散される危険がある。
IDなし板という事情を鑑みても、航空・船舶板の２スレは（仮に次スレとして
使うつもりであったとしても）早めに統合すべきと考えた。
2.先発スレを支持しない理由に合理性があるか
以下、批判要望板の自治スレより適宜抜粋
・誘導がない
誘導がないというだけで、後発スレを優先にすべき理由は無いと思われる
・age進行という記述がある
無条件でageという記載ではなく「議論はsageるな」という旨の記載である。
「ageれば荒らしも来るので、自治スレはsage進行」という意見も見受けられるが、
議論告知のためのageは多くの自治スレで行われているのでは？むしろ、sageで
こそこそ議論するな、といったつっこみが来る。また、荒らしも板住民であることも
考慮すべきである。
・スレ１に自治荒らし云々という記述は不要。板の状況に合わせ変えるべきである。
おかしければ修正レスなどをつければ済むと思います。
↓
他の板で、「スレタイミス」「スレ１の内容が問題」「荒らしが立てた」といった理由で
削除依頼を出されるケースがありますが、よほどの不具合で無ければ先に立ったスレを使うよう
コメントがつくはずです。
板の自治の総本山である自治スレで、「スレ１が不満」という理由で重複スレを正当化するので
あれば、航空・船舶板の他のスレも上記のような些細な理由で次々重複スレが立つことを止められ
ません。どちらかといえば、他のスレで上記の理由で重複スレがたっても「自治スレは、そういうのを
気にせず使っているだろ」と、範を示すべきではないかと。
3.文言が著しい不具合を招くか
上記のように、支持しない理由に合理性があるとは思えません。また、
「スレ１に書かれたルールを守るべき自治スレがスレ内ルールを守れないのは問題」という
意見もありましたが、スレ内ルールを守るために削除ガイドラインに抵触して良い、というのは
合理性を欠くと思います。「削除ガイドライン＞超えられない壁＞スレ内ルール」です。
4.投票の結果を尊重すべきであるか否か
匿名掲示板において「投票」というのはほとんど参考にならないような。
hostで投票をしているようですが、私の場合、常用＋予備の２回線。漫喫や
携帯電話からダイアルアップなどをすれば４～５票投票が可能。
10：1とか開けば別だが、10：7もしくは9：6は支持が拮抗していて、
どちらが多いかは（ホストを晒したくないから棄権とか疑わしい投票が
問題であるかどうかまで勘案すれば）誤差の範囲かと。
以上のような判断で後発スレを停止。ただ、支持が拮抗しているため、
どちらを停止しても異論が出るのは承知。しかし、短期的に混乱を起こしても、
現在の「同板に自治スレ２っつ」状態が継続する方が問題は大きいと判断。
なお、あえて付言させていただければ、「どちらが正しい」という問題ではない。
先に立ったスレもいろいろ問題があったことも事実。２スレのタイムスタンプが逆であり、
ちゃんと誘導があればここまでトラブルは長続きしなかった。「どちらが良いか」というより
「どちらにより問題が多いか」という視点で判断せざるを得なかったことを、あえて述べておく。 若削除殿、いつもご苦労様です
後発自治スレのスレストの解除をお願いしたく
あえて意見をのべさせてもらいます
僅差ではあるものの、後発スレを自治本スレに決定していました
しかしコピペで先発自治スレのレスを伸ばすなどして
嵐による自己主張を展開するに至ったのは問題
ガイドラインを厳格に考えるのであれば「sageは無効」というルールは
どこにも書かれておらず、また自治としては告知が必要な際は自治スレage必須、
不必要な時はsageで、という当然のことも理解しています
投票に至るような問題となったのは
「sageは無効というガイドラインはないにも関わらず
ルール作りを既成事実として強行していること」 後発自治スレを使って行くという住人総意によって穏便にまとまったものを
あえてここでひっくり返す意味はどこにあるのでしょうか
問題の少ない方を残すという処理も理解しなくはありません
しかし嵐による主張は断固不受理のはずです。コピペや嵐によって無理に伸びているスレと
間接的に嵐を擁護してしまう処理に疑問を呈します >>628
自治先発スレを立てた1へ
混乱の最大の原因は貴方であり、議論中も一度も顔を出さずそ知らぬフリ
まず貴方が謝罪をするなり訂正をするなりすればこんな自治全体が混乱するような
自体には陥らなかったはずです
常識があるならばまずは謝罪されてはどうでしょうか アンカーを間違えました。訴えは後発スレを立てた方へではなく
先発スレを立てた者へです >>632
貴殿の主張にも一定の理があることは承知しております。
そうでなければ、もっと投票や議論が一方的になったはずです。
ただ、削除という視点から捉えますと、非が多いと言わざるを得ません。
まず、「sageは無効というガイドラインはないにも関わらず
ルール作りを既成事実として強行していること」については、
「無効なスレ内ルールを作ったから、削除ガイドラインに抵触した重複スレを立ててもOK」とは
思いません。もちろん、著しい問題があれば別ですが、今回の場合、「あの文言は
無効にしよう」程度で済むはずです（また、そのような意見が議論されていましたよね）。
「後発自治スレを使って行くという住人総意によって穏便にまとまったもの」という
事につきましても、上記の4に記載しましたように、「総意」とは認識していません。
たまたま、9-6になって6が妥協したまでで、6-9になってもおかしくはなかったかと。
また、「投票」という手段につきましても、やや疑問が残ります。LR申請の際など、
「投票で決まりました」で申請しても「お話し合いを」で差し戻されるケースが多く、
確かに流れから何となく投票になった感がありますが、よりよい結果になったのでは
無いかと思います。
ただ、「間接的に嵐を擁護してしまう処理に疑問を呈します」については、ご指摘の通りです。
先発スレを残す最大のデメリットがこれです。正直なところ「両方とも止める」という
判断も頭をよぎりました。
ただ、自治スレという性格上、荒らし耐性が板内一高いスレであると思います。
当座はご不便かと思いますが、「荒らしにも負けず使っている」という範を示す良い機会であると
捉えていただけないでしょうか。
皆様、乙です。削除屋様、レスサンクスです。
投票が拮抗してるから反論が出ると思ったとそう理解している処理をなぜ今、
削除依頼も出ていないスレのスレストするのか疑問ですよ。
投票までして自治スレで大騒ぎして、やっと刀がサヤにおとなしく収まっていた現在、
わざわざまた火種を作る処理をなぜするのかと。
若削除氏のいう、もっとも問題のない選択肢という言い方をすれば
≪削除要請の出ていないスレをスレスト≫
≪自治をしている自治スレでの総意を覆して≫
≪荒らしをして無理にスレを延ばしている行為を結果的に肯定≫
オマエらの自治スレは話し合いが成立してないよ、
自治なんてオマエらしなくてもいいよ、と言ってるに等しいと感じてしまいましたw
削除屋というのは住人に対して道筋を示すものだと私は思ってますよ。
でも、投票なんかしても無駄、自治スレで話し合っても無駄、
ガイドラインに書いてないルールでも勝手に作ってよし、
こんな道筋を示してしまった処理はとても悲しいで罠。
「荒らしにも負けず使っている」という範を示すためだったから
いくら重複スレが荒らされても放置していたわけで。
本スレ問題については現在、まったく反論異議が唱えられていなかったものを
結果的に荒らしの行為を肯定して、その上で荒らしに耐性をと今更言われても
処理に矛盾点がある以上は適切さに欠くと思うのは私だけではないはず。
スレスト解除して、後は住人自身、自治自身に任せてもらうのが
良策ではないかと、他の重複スレならまだしも、自治スレだからこそ
という部分を皆が多く感じていることを感じ取ってもらえないかなと。
これから先、さらに混乱が予想されるのでいっそのこと、
両方とも止めてもらえると有難いかも・・・・とも考えてしまう今日この頃。 それとこれを機会に言いますが何だかいつも無理に投票に持ち込もうとする人、
エアライン板の自治スレでもそんなことした人がいましたよね。
主義主張を通すために荒らしをしたり、無理に投票をさせたり・・・・
もうそんな自爆行為はやめましょうよ。投票自体に問題多しとの意見もたくさんありましたし。
あくまで話し合いで解決させるのが自治スレ、自治じゃないかと。 >>636
重ね重ね、丁寧なお答えをいただき、ありがとうございます。
削除知恵袋などでアドバイスをいただいたにも関わらず、
先発を活かす結果を導き出せず、申し訳なく思っています。
ただ、放浪人さんに差し戻されたからこそ、現在の迷走がある訳で、
若削除さんのおっしゃるように、明らかに先発が優先するスレであったなら、
その時点で判断いただいていたら、、、と残念に思っています。
見てお分かりのように、昨年の10月から今日まで無為に過ごす間、
自治スレは見るも無惨な状態となりました。
現在では自治としてまったく機能しておりません。
当たり前のことを諭しても聞かず、古参と称する誤った意見が跋扈し、
志ある参加者が散逸してしまうことになったのは、本当に残念です。
■□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
閑話休題
ANAスーパーフライヤーズ（SFC）スレが削除対象となりましたが、
エアライン板との板間重複が認められた、初めての例となりました。
何回も申し訳ありません。後発スレの>>1です。
>>629
どうもお久しぶりです。草葉の陰からご活躍は見守っていましたよ。（笑）
今はスレ移転、あせらず急がず、着実にっていうところでしょうか？お疲れ様です。
>>634-635
間違いは全く問題ありません。というか私も自分自身謝罪をもう一度しておくべきかと
思い当たりました。依頼により、スレたてをしたのですがその前にもう一度だけ板内
検索をしておくべきだったかと後悔しております。
これも混乱の大きな一因だったと思い、皆さんにもう一度謝っておきます。
先発スレを立てられた方の感想を聞いてみたい点は同意いたします。
>>637
>削除依頼も出ていないスレのスレストするのか疑問ですよ。
私が出したのではないですが、削除依頼スレの前スレで依頼は出ているんですね。
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1098/10982/1098286507.html
の457番です。以降、この依頼そのものを取り消そうとした別の人が出たりしましたが、
ずっとまとめの中で生き残っていました。509の放浪人さんが様子見宣言をしましたので
そういう意味では、今その様子見が解けたと解釈することも可能です。
>>637-639
ご指摘されたことについては、それぞれもっともなご意見だと思います。
が、たとえば>>637さん。「～ということですので、道筋を示しましたので再びお話し合いを」
という対応を私がしたとして、また話し合いを再開されますか？
スレも伸びてしまっていますし、前回の話し合いは３ヶ月前。
なんだかんだでうだうだやっているうちに1001到達。
その間、どこで相談したらよいか右往左往。
道筋を示すには時期を逸したかなと感じています。
「バカな削除人があっちをとめちゃったから、仕方なくここを使う」で結構。
自治に関連するレスの密度を（外圧という形であっても）あげることで、
自治の活性化を図っていただければ幸いです。
>>639
重複スレの扱いについては、
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/l50
で延々話し合いが行われていますように、削除人によっても判断の差異があります。
私と放浪人さんの間の対応の違いについても、重複スレに対しての考え方の違いかと思います。
そこらにつきましては、（私が書くことではないかもしれませんが）申し訳なく思ってます。
# しかし、２ちゃんねるのシステム上、許容される範囲ですが…
＊
以下、ちょっと余談。
昔、私が削除人になる前に、某板の自治スレが荒れて、レス削除依頼を出したことがあります。
そのとき、とある削除人（誰か忘れました（>_<））は「自治スレなんだから（意訳）」ということで
スルーされました。で、サンスポの辛口コラム。
「ジャイアンツなんだから―」“地獄のキャンプ”
ttp://www.sanspo.com/top/am200511/am1112.html
もちろん、プロ野球のチームと２ちゃんねるの自治スレでは違いは多々ありますが、
根っこは同じじゃないかと思っています。
「自治スレなんだから」という誇りを持って自治運営していただけたらいいなぁ、などと
勝手に思うしだいです。 >>641
若削除様、有難うございます。
自分も全く同じ意見で、自ら立てた後発スレの削除を希望してきました。
今後とも、この板から依頼される削除について、お手数ですがご協力よろしくお願いします。 >>641
何度もありがとうございます。
今後とも、なにとぞよしなにお願いいたします。 orz >>641
了解
自治スレでの数ヶ月前の話し合いと投票で収束していたものが
ここへ来て覆されたことや処理に矛盾点があり残念なのは>>637さんの言う通り
荒らしへの耐性という部分で後発スレを指示された方々にとっては
理不尽ではあるかもしれないが、あくまで前向きに
若削除さんから道筋という意味で4つの自治スレが
存在していたことの弊害を指摘してもらっているのでここで提案
自治スレ分散は好ましくないという意見は数ヶ月前から既出
ID付きの自治スレは削除依頼、航空船舶板本体の自治スレは荒らし放置
最も現実的に機能する削除議論板自治スレをメインとして
誘導して行く事を提案
板トップの自治スレリンクは外してしまったが、これを復活させ
リンクは削除議論板自治スレに。ご意見を >>640
謝罪されているようたが、あなたは攻めている人は誰もいないのでは？
謝罪される必要はないと思う。後発スレを立てたのはけっして間違えではない
これからもみんなで前向きに
>>639
＞当たり前のことを諭しても聞かず、古参と称する誤った意見が跋扈し、
NHi28FfuEI さんは常日頃、自治を頑張ってくれていることには感謝
しかしあなたは時々、道を外し、意見や主張ではなく他人の人格を非難する傾向がある
冷静さを欠く発言は今後は避けて頂きたい 若削除さんの今回の処理を見ての感想
>「バカな削除人があっちをとめちゃったから、仕方なくここを使う」で結構
誰も削除人の人格を責めてはいないし、それを自分から言っちゃうのは
削除人としていかがなものかなー
>「間接的に嵐を擁護してしまう処理に疑問を呈します」については、ご指摘の通りです
荒しによる主張を肯定してまでも、やるべき処理があるとは私には思えないです
後発スレをストップしたことで疑問が出ましたが、仮に先発スレを止めたらどうだったか
誰からも異論は出なかったと思いますけど。。。
>>639
NHi28FfuEIさんの他人を非難する態度はいかがなものかなーと思ってました
ときどきブチ切れますよね(藁
投票の時、勝ったほうの人は誰一人として、私がやっぱり正しかった、それが証明された
という風にレスしていなかった。みんなが負けたほうの人に配慮したからでしょう
でも今回のスレットストップではどうでしょう。まるで鬼の首を獲ったかのように
自分がやっぱり正しかった、古参と称する誤った意見が、などなど
人格攻撃やら勝利宣言やら。。。(藁
自治するならもっと他人に配慮しましょうよー。お願いしますよ
774-3さんやローズネットさんがいた時代と今の違い、それは冷静さを欠いたレスを
安易にしてしまう人が多いことかも。。。
>>639
あと、荒らしの放置＝自治からみんな離れた、ではないでしょう
いまあのスレでレスを入れればエアタリ厨の餌食とみんな思ってるから
完全放置してるんじゃないですかね
>>644
賛成です。航空板の自治スレの荒らしさんは放置。実質的にこの自治スレが
一番機能しているんですから、ここを使うのがベストですね
航空板の自治スレはIDなしというのがやはり欠点ですね
>>645-646
そう見えました？ それは申し訳ないです。
それは人格攻撃ではなくて、事実の指摘です。
当初は「自治スレでageなんておかしい」という意見さえありましたよね？
今回の経験を糧に、古参だから、、、という訳のわからない理由ではなく、
きちんと根拠を示して議論をしていければと思います。
私は誰が問題か明示していませんが、あなた方は攻撃していますよ。
自己矛盾は控えられた方がよろしいかと。
自治スレの統合案には賛成。
IP表示を嫌う人には申し訳ないですけど、致し方ないでしょう。 >>646
根本的なところで勘違いをされているようですが・・・
削除人の削除は意見内容に左右されて行われるものではないので
荒らしと呼ばれている人間の主張を肯定したから後発スレが止められたという
解釈は誤りです。削除判断は意見内容に対して否定も肯定もしません。
馬鹿が「俺が正かった」とか騷いでも言わせておけば宜しいでしょう。 >>648
肝心なところが抜けてるんじゃないですか？ >>641
>>578-583のあたりで投票行動についての意見で
論理的正当な意見を述べている方に対し
「揶揄」を意図的にされているようだが。
1. 意見を言うのに相手の板での経歴に対する「揶揄」など不必要であろう
貴方が議論において以前から不必要なレスがたまにある事を指摘、
自治としてレスを慎重にとお願いしている訳で
それを攻撃、自己矛盾と返されるのは誤解である
貴方に対して感謝はしても攻撃などしていない
2. 自治スレでageがおかしいとレスした者などいないはず
後発スレ支持者の意見は、重要議論ではage必須、荒らし対策の為に
不必要な時はsageで、無断でルールを作るのはいかがなものか
という主張だった 削除人によって判断が違うのは承知のこと、
疑問に対しても削除人さん本人から一定のレスが付いた訳だから
納得する方もしない方も、とりあえずはリセットし今後の事を考えるのが良い
トップに以下を追加でいかが？
本体自治スレへの告知、ID付き自治スレ削除依頼、書き替え申請
という順序で
またエアライン板への誘導か告知もこれを機会に入れることも提案
どなたか案内文章のアイデアを
【板の自治については】
●自治スレ
【×××××××××××】
●エアライン板 >>651
賛成です。
現状の問題点は・エアタリ関係 ・空港間対立 ・CA問題 ・重複 くらいかな？と。
あと、必要な内容はありますかね？
お話し合いの邪魔になりますので、（今回の件では）もう登場しないと思いますが、一言だけ。
以前より、私の書く文章は、慇懃無礼だとか、偉そうだったか見下しているだったか、要するに
カチンとこさせるというニュアンスを感じられるいうご指摘がございました。
今回も、特に揶揄したつもりも、責められたつもりもないのですが、読んだ人がそう解釈できる
レスを書いてしまい、申し訳ありませんでした。
文章については、今後も精進させていただきます。 >>653
若削除 ★ さま、
「ここまで」全盛の中で、丁寧なレスをされるのは大変なことです。
いま、活動されている中で、最も信望の篤い削除人さんかも知れません。
丁寧に書くからこそ、突っ込みどころ満載になって、
却ってつけ込まれることもあります。しかし、気にせず、頑張ってください。
私も昨年から鯔を始めました。
若削除 ★ さんに負けないよう、出来ることをやっていきたいと思います。
今後ともよろしくお願いいたします。 >慇懃無礼だとか、偉そうだったか見下しているだったか、
>カチンとこさせるというニュアンスを感じられるいうご指摘がございました
これってね、日本的なことで謙虚さを示したり、自分の非があるかもしれないことを
あらかじめ提示して話を円滑に進めようとする犠牲的な精神だと思うわけ
あえてツッコむとそれは自治レベルのやることで削除人としてはどうかなー、と。
〔削除人＝神の言葉〕に等しいと思ってるような2ちゃねらーもいるわけなんだよね....いまだに
航空板は過疎板ながら古い板だから、自治しなくてもそれなりに自分みたいにたまーに
自治スレを見ている住人さんもいる、そんなダラーッとした自治の中でもガンばってくれてる人もいる
そういうガンばっている人は沈着冷静、意見が割れたとしても最後の最後まで、どっちにも加担せず、
最終的に自分の意見を述べるというごく昔の普通の自治屋魂って少なくなっちゃって、ちっと鬱かも。
んまぁ、いつも他人任せの自分がいうのも何ですけどね.....
>>651
【新しい板もできましたので、どうぞ】
●エアライン板
単純杉? それではLRに以下の部分を追加する提案。ご意見のある方はどうぞ
10日から2週間程度待って反論等がなければ申請を
【板の自治については】
●自治スレ
【新しい板もできましたので、どうぞ】
●エアライン板
●交通政策板 >>656
良いと思います。
ただ、機能していない下記の４行は削除すべきかと、、、？
（本来ならば774-3の意見を聞くべきですが、参加しておられない様子なので）
●個別スレの有無は以下のスレで確認を。
航空機・船舶総合スレッド
空港総合スレッド
エアライン総合スレッド >>657
念の為、スチュワーデス@裏クルーネットに問い合せ中
>>658
機能していない説明は削除の方向で
本体の自治スレで広報、もう少ししましたら書き換え案のまとめを >tkyoさん
おつかれさまです。>>656は賛成です。 http://urac12ch.net/read.cgi?bbs=cat4&key=1098890793&st=64&to=64&nofirst=true
スチュワーデス@裏クルーネットからの回答
現名称も併用しているとのこと、あえて変更の必要はないかと
自治スレの誘導は当スレへのリンクとして重要議題のある際は
本体自治スレへも随時告知
自治スレリンクの題名は【板のルールは】としてみたが、他にアイデアのある方はご意見を
変更は以下三カ所
1 新板への誘導追加
2 削除議論板自治スレへの誘導追加
3 機能していない総合3スレッドを削除 今回修正したもの
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
<p>楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう</p>
<p><font color="#FF0000"><big>【重複スレ立ては厳禁】【煽りは無視】</big></font></p>
<p> ●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 <br>
乱立を防ぐためそれ以外のスレ立ては禁止です </p>
<p>【以下は適切な板で】<br>
●航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など<br>
旅行の話題は「<a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>」「<a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a>」<br>
●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」<br>
●特定webサイトの話題は「<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>」<br></p>
<p>【板のルールは】<br>
●<a href="http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50">自治スレッド</a><br>
【質問や雑談は】<br>
●<a href="/test/read.cgi/space/1138463033/l50">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br>
●<a href="/test/read.cgi/space/997031391/l50">雑談スレ＠航空・船舶板</a><br>
【新しい板もできましたのでどうぞ】<br>
●<a href="http://hobby7.2ch.net/airline/">エアライン板</a><br>
●<a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</a></p>
<p>【エロネタ・萌えネタは禁止です】</p> >>662
お疲れさまです。
LR案、賛成です。ありがとうございます。
LR申請をしようとしましたが規制がタイトになっており
スレが立てられませんでした
つきましては●be持ちの ◆NHi28FfuEI 殿、申請をお願いしたく。
承知かと思われますが以下の通り 以下の運用情報板にスレを立てて下さい
http://qb5.2ch.net/operate/
-------------------------------------------------------
(スレッド名)
航空船舶板ローカルルール申請
(レス1の本文)
1. 対象となる板のURL
http://travel2.2ch.net/space/
2. 板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/656-n
3. ローカルルール本文
>>2 以降
------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------
(レス2の本文)
<p>楽しい航空・船舶板にするために以下のルールを守りましょう</p>
<p><font color="#FF0000"><big>【重複スレ立ては厳禁】【煽りは無視】</big></font></p>
<p> ●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。 <br>
乱立を防ぐためそれ以外のスレ立ては禁止です </p>
<p>【以下は適切な板で】<br>
●航空券(各種割引運賃・マイル等)、機内サービス（機内食等）など<br>
旅行の話題は「<a href="http://travel2.2ch.net/travel/">国内旅行板</a>」「<a href="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</a>」<br>
●スチュワーデス・ＣＡ関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」<br>
●特定webサイトの話題は「<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>」<br></p>
<p>【板のルールは】<br>
●<a href="http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50">自治スレッド</a><br>
【質問や雑談は】<br>
●<a href="/test/read.cgi/space/1138463033/l50">スレを立てるまでもない疑問＆質問スレッド</a><br>
●<a href="/test/read.cgi/space/997031391/l50">雑談スレ＠航空・船舶板</a><br>
【新しい板もできましたのでどうぞ】<br>
●<a href="http://hobby7.2ch.net/airline/">エアライン板</a><br>
●<a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</a></p>
<p>【エロネタ・萌えネタは禁止です】</p>
---------------------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------------------------------------
(>>666で立てた航空船舶板ローカルルール申請スレッドのURLを含む申請文を
以下のスレに張って下さい)
ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/l50
(本文)
航空船舶板です
航空船舶板ローカルルール申請
×××××××URLを入れる××××××××××
宜しくお願いします
---------------------------------------------------------------------------- 前回申請スレ消失とBETYPE2導入での規制、運用情報にスレ立て代行スレも存在せず
お手数ですが◆NHi28FfuEI 殿、宜しくお願いします 遅くなりました。運用情報板に申請を出しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1141433814/
この件に関しては住民間で意見の相違もなく、また、新板の開設に伴い、
案内の改訂が急務だと思われますので、早く改訂されると良いですね。
転載しておこう。
699 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/03/04(土) 22:21:22 ID:N5n2ZxDA0
航空船舶板のローカルルールは板住人の告知や合意も十分で無く一部が勝手に申請したものです。
ローカルルール議論の直前(4日前)に航空船舶板の自治スレの重複問題があり、その判断で
削除人氏が板住人に告知するために【age進行】と書かれた記述のある方を本スレと認めました。
航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/630
・age進行という記述がある
無条件でageという記載ではなく「議論はsageるな」という旨の記載である。
「ageれば荒らしも来るので、自治スレはsage進行」という意見も見受けられるが、
議論告知のためのageは多くの自治スレで行われているのでは？むしろ、sageで
こそこそ議論するな、といったつっこみが来る。また、荒らしも板住民であることも
考慮すべきである。
それにもかかわらず、板住人に判らない削除議論板でローカルルールの議論を行ない、
その間1月31日から3月5日までの間に航空船舶板の自治スレには誘導は3回しかありません。
○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/586,595,628
航空船舶板の自治スレの前の方には板住人に判らない様に他板で議論を行なう事を非難するレスが何度もでています。
○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/88-94
ローカルルールの議論は自治原則として住人告知が必要との指摘を若削除氏に受けながら指摘を受けた本人（◆NHi28FfuEI ）など
板住人への告知が十分でなく、また告知する意思も無く、板住人に判らないようにして作られたローカルルールには到底同意できません。
>>670
ありがとうございました。
今回のLR申請の経緯は下記の通り
1月31日に発案
2月12日に整理したものを提案
3月3日に集約
3月4日に申請
この間、航空板自治スレ本体に議論中であることを告知するも
不足とのレスが3月4日、今後更に告知を徹底。 LR変更点は新板(エアライン・交通政策)への誘導追加、
機能していない航空機・船舶総合、空港総合、
エアライン総合への各案内を削除、
自治スレへのリンク追加、以上の3点
意見等ありましたらローカルルール申請スレッドではなく
こちらにてどうぞ。申請を差し戻し、議論し直したく。
異議がなければ申請結果を待ちます >>672-673,674
お疲れさまです。
>>670でも書きましたが、全面的に同意いたします。
今回の内容はリンク切れに伴う記載の変更が主体で、論点は少ないです。
>>671はこの申請というより、私個人への批判と思われます。
その点でご迷惑をお掛けし、大変申し訳なく思います。 >>676
では自治スレのリンクは前と同じく取り除いてもいいのでは?
荒らしだらけなので放置、そして削除依頼をしても削除されない状態だとリンクしても
あまり意味なしかもしれない。
664 名前：ＮＡＳＡしさん ：2006/03/23(木) 10:03:19
LRトップの案内ですが、このように2ch検索参照にしますか？
こうすると、自治スレが早く流れても、常にLiveなスレが表示されます。
http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%B9%D2%B6%F5%A1%A6%C1%A5%C7%F5&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL >>665
2ch検索は、ひろゆきが管轄している一連のプロジェクトの内ですから無問題。
下記のように実例があります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/744
744 名前：biz+支局長 ◆Robo.gBH9M ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/21(火) 09:18:55 ID:drkth2FZ0
┏┫；￣皿￣┣┓＜>>743は誤爆です。
ビジネスニュース＋板です。
http://news18.2ch.net/bizplus/
>>735で変更して戴いたばかりで恐縮ですが、自治スレ次スレ移行に伴い、一部修正と
なりました、よろしくお願い致します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1142320979/3-4 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1142320979/3
3 名前：biz+支局長 ◆Robo.gBH9M ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/21(火) 09:07:24 ID:drkth2FZ0
<p>○この板では、最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します<br>
○キャップ★を持っている人だけがスレを立てられます<br>
立てて欲しいニュースを見付けた時は「<a href="新：http://find.2ch.net/?STR=%BA%EE%C0%AE%B0%CD%CD%EA+board%3A%A5%D3%A5%B8%A5%CD%A5%B9news%2B&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
">スレッド作成依頼スレ</a>」へどうぞ<br>
○スレ立てへの疑問等は「<a href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%B5%C4%CF%C0+board%3A%A5%D3%A5%B8%A5%CD%A5%B9news%2B&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL">自治議論スレ</a>」へ、どうぞ<br>
<br>
●他の＋ニュース板のニュースも、さらっと読める「<a href="http://headline.2ch.net/bbynews/">２ちゃんねる ヘッドラインBBY</a>」<br>
</p>
上記の結果、
754 名前：まほら▲ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/22(水) 08:27:32 ID:???0
>>744さん：ビジネスニュース＋
お疲れ様です。対応致しました。
以下ですが、「新：」という部分は誤って入れられたものだと思いましたので、
勝手ながら除いておきました。
> 立てて欲しいニュースを見付けた時は「<a href="新：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/754
・・・引用ばかりでわかりにくかったかも？
【結論】 2ch検索を利用したLiveなスレッドリンクは有効。
【引き続き解決されない問題点】
・・・でも、肝心の自治スレが荒らされまくっている場合は、どうすれば良いか？ >674-681
お疲れさまです
この自治スレが最も機能していると思い
申請を出すも板外で却下とのこと
自治スレリンクを入れるのなら>>678に賛成
同じくいつもリンク先更新が遅れる質問スレも
同じようにしてはいかが？ 【引き続き解決されない問題点】は従来通り、
荒らしは放置、削除依頼で対応で良いと思う
機能しないのならこのスレを使うのがやはり有効
あわせて航空板自治スレに告知を充分にする必要もありと
今回の件で再認識 嫌がらせ目的だけのスレを平気で立ててじゃれあってるのも、糞航空ヲタの多い
現状をよく現してるな。それだけモラルについて理解の無いというか、馬鹿だらけ
ということだな。 一体、何がしたいのか？
このスレッドがあるのは削除議論板であり、規制議論板ではないのだが。 >>706
お疲れ様です。
規制議論板において芋掘り作業が停止されている状況ですので、こちらにまとめました。
前回（>>687）、レスの記録を掲載しましたところ、26-28日にレスが止まりました。
「いつでも規制議論に報告できる」という状況を見せることによって、抑止力がありましたし、
また、それでもレスが続く様子でしたらここにまとめた内容を、専用スレに報告するつもりです。
#このAAコピペ荒らしは、航空・船舶板の投稿規制を強化した一因でもあるので、
記録をここに留めておくべきと考えました。
#なお、7月4日の状況では、まだAAコピペ荒らしは続いています。 芋掘りが停止されていようとも、ここに書き込むのではなく規制議論板で報告して下さい。 >>708 言葉足らずですみません。
１）同じAAを貼り続けておられる方が、この削除議論をご覧になっている様子なので、
規制議論に持ち込みますよ、という抑止効果を狙ったのがひとつ、
２）また、レス削除を行っていただくにあたって、交通政策板ではAAレス数が少ないですが、
航空・船舶、エアライン板と合わせて荒らし目的のAAであることを示す目的、
３）最後に、連投規制などの規制のあり方を考えるうえで参考資料となること、等、
を狙ってここに記録を残しました。
（過去にコピペ荒らし対策として、連投規制を強化し、レス行数も規制しました）
なお、記録を残して以降もAAコピペ荒らしは継続しておりますので、残念ながら
ひとつめの効果は薄かったと思われます。折をみて、削除議論に移行するつもりです。
当スレの684-687+689-705+710-713を、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして阿梵。
正式な処理報告は下記スレで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082237400/225-226
>>688
言い訳は必要ありません。
削除議論と全く無関係な投稿はお止め下さい。 >>689
現実に荒らしが続いており、これまでも規制値を模索してきました。
しかしながら、それでも続く荒らしを記録し、それに対する対策を考えることは、
削除議論の本質だと考えます。
それを（明王様であっても）一削除人の判断で、無関係とするのはいかがなものでしょうか？
現在、航空・船舶板には３種類の連投荒らしが出没しています。
１）このスレに記録されていたAAコピペ荒らし（複数板、複数スレ）
２）【ﾌﾟﾛﾍﾟﾗ】信州まつもと空港 PART11【ﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝ】にまつわるもの（単独スレ）
（http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1149799763/）
３）大阪国際空港Spot14A＠南風のオアシスでひと休み における「酒」荒らし（単独スレ）
（http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1151416486/）
逆に言えば、この３種類の荒らしに効果的な環境を設定できれば、
削除人さんの手を煩わせることが減少するはずですし、それは削除議論そのものでしょう。
再考を求めます。
追加
４）【じか、に潮風】新日本海フェリーsec9【の日本海】にまつわるもの（単独スレ）
（http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1145616218/）
以前はこの他にも、H-2ロケットスレに連投荒らしさんがいらっしゃいましたが、
現在はおさまっている様子です。
>>690-691
異議を認めず。
ここで言う「削除議論」とは、「(レスまたはスレッドに対して)削除(等の処理が為)されたことに関する議論」なので、
再考の余地なし。
警告。削除議論と全く無関係な投稿は止めて下さい。 >>685-
どこから飛んできた議論なのかきちんと説明してくれませんか？
7/3以降のレスは、傍目にはちんぷんかんぷんです >>693
このスレで荒らし報告してたレスがあぼーんされた。 >>692
「 削除行為に対する問題提起」はこの板で扱われるべき内容です。
「関係が薄い」と言うならともかく、「全く無関係」ではないでしょう。
削除人さんの手を煩わせることなく、荒らしの棲みにくい環境を模索することは、
「 削除行為に対する問題提起」であると言っているのです。
削除に関する自治スレッドとしての使用も、この板では認められておりますよね？ >>695
異議を認めず。
あなた自身が「削除人さんの手を煩わせることなく」と言ってますね。
それは明らかに「削除議論とは無関係」であることを意味します。 >>695
・・・一応マジレスしとくと、>>691-692読む限りではここで扱うべき案件ではないと思うぞ？というか、>>687 認められることがあるのは自治スレを建てることであって
削除議論スレを自治スレとして使うことではないな。 なんで藪蕎麦のスレが航空版で立てられないのですか？
機内食でも藪蕎麦が出るだろう！ そばの話ならそば板でどうぞ
つか、削除ガイドラインを読め。 >>701
おまえ馬鹿？
キムカツなんてふざけた話題が航空版で通じているだろう、そばもやらせろよｗ これはこれはそれはそれなら、なぜ腕は今一だけどとりあえず医者の俺様が航空版で叩かれないといけないのだハゲ！ エアライン板があるのに、航空船舶板で航空会社に関するスレッドが立ち続けるのは、何か理由があるのでしょうか？ 特にありません。
航空会社のみならず、空港や機材などもエアライン板の範疇かと思いますが、
現状では無理な誘導はせず、穏やかな移転を促すという方針があると思います。
（個々に異論があるとは思いますが、、、）
また、板間重複を理由とした削除依頼が却下されていることも、
現状を追認しているように思います。
（移転で対応するのはひとまず置いておいて、、、）
ただし、航空・船舶板のTopにエアライン板への誘導がないのは、問題かも知れませんね。
リンク先URLが変わっていることも含めて、自治スレで提案してみます。 >>707
ここは「削除議論」の場でしょ。
「削除議論」とは「(レスまたはスレッドに対して)削除(等の処理が為)されたことに関する議論」なのではないですか？
>>707が「削除議論」に該当するのでしょうか？
また、「★による自治への介入」ともとられかねない発言は控えられた方がよろしいかと。
去年の向日葵騒動を覚えている住人は多いと思いますよ。 >>709
その向日葵が>>708なのだが・・・
>>707については別になんとも思いませんがねえ 誰とは言わないけど荒らしと自治厨を使い分けてる二枚舌がいるようだ。 下記スレッドを、航空・船舶板へ移動をお願いします。
【風景】いい港を画像つきで語ろう！【特色】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1233320938/l50
港を画像を交えて語りましょう。★「対決スレや貶しスレではありません」★
港町スレッドが継続スレとしてあるのですが、次スレからは、
地理・お国板なのにも関わらず、『町』が外れて、港スレッドになってしまいます。
↓継続していたスレッド↓
【夜景】港町ベスト１０を決めよう! ２【コンテナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1230472942/974-
港自体を語るスレは適切な航空・船舶板へ移動し、
港町を語る継続スレを地理板に改めて作り、従来通り、またーりと港町について情報交換したいので、宜しくお願いします。 >>713
ここわそういうのおをねがいするところじゃありません 当該スレが１００％板違いだったとしてもさぁ
自分はマルチっていう立派なマナー違反をしててそれでいけしゃあしゃあと
そのスレの住民の意向を無視したお願いをするってのはどうなんかねぇ？
そのスレの住民が真に板違いだと自覚するなら、話し合いで板移動なんて
簡単にできるはずなのにねぇ
他人（そのスレの住民）に何かを強制する前に
まず自分が襟を正すべきなんじゃないかと思う今日この頃 
