ネットwatch板削除議論

1 · 03/02/08 22:06

ネットwatch板の削除議論スレッドです。

ネットwatch板
http://ex.2ch.net/net/
■ヲチ板総合案内所■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039722008/
ネットウォッチ板質問すっどれ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039521875/

**15@2get** ◆p8Xcs6dInw · 03/02/08 22:14

net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027427702/248
の依頼によって
トコノイタンハの2getが目立ちます…4
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042741266/
が削除されたことに意義があります。
削除理由の説明をお願いします。

削除されたスレのログ
http://members.tripod.co.jp/news_off/1042741266.html
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**名無しさんの声** · 03/02/08 22:18

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027427702/254
にて趣旨違いとして処理されてますね。

漏れも個人的には自己紹介板、もしくは夢・独り言板が適切だと思いますが・・。

**15@2get** ◆p8Xcs6dInw · 03/02/08 22:25

>>3さん
「自己紹介板、もしくは夢・独り言板が適切だ」というのは
ネットwatch板では不適切であるという理由にはならないと
思います。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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**削除屋Ｘ ★** · 03/02/08 22:57

なります

無名 · 03/02/08 23:02

｜５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
｜　スレッド
｜　　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
｜　　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
｜　　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
｜　　
｜　　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。

こんなところでしょうか。ネットウォッチ板は「雑談系の掲示板」ではありませんので。

といいますか、ネットウォッチ板の趣旨は「2ch外のサイトのウォッチ」だったと思うのですが。

**15@2get** ◆p8Xcs6dInw · 03/02/08 23:16

>>5 削除屋Ｘさん
削除ガイドラインの
>その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
>他にふさわしい掲示板があるもの
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
>などは移動します。
のことを言っていると思いますが、今回の場合は
「トコノイタンハという、２ちゃんねるに限らず多くの
スレッドフロート式掲示板で２getをし、著しく議論の
妨害行為をしている者」をウォッチするという目的の
スレッドですからネットウォッチ板の趣旨に「多少」しか
関係していないとは言い難いでしょう。
また、仮に「トコノイタンハの2getが目立ちます…4」という
スレッドがネットウォッチ板の趣旨に「多少」しか関係して
いないとしても、削除ではなく移動をするべきではない
のでしょうか？
それはそうと、削除屋Ｘさんが処理したってことで
いいんですか？
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**15@2get** ◆p8Xcs6dInw · 03/02/08 23:19

>>7
すみません、訂正です。

>いないとしても、削除ではなく移動をするべきではない
↓
いないとしても、削除ではなく停止をするべきではない
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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**名無しさんの声** · 03/02/09 00:12

>7
サイトのヲチが趣旨なら僅かですが関連してると思います。
ですが、当該スレのレスを見ても
特定固定の占有オナニー以上のものは見出せません。

ヲチとは羅列ではなく観察であります。
観察には考察や検討、議論が必須だと考えます。

**M249** ◆MInImi/RF2 · 03/02/09 00:15

>7さん
>「トコノイタンハという、２ちゃんねるに限らず多くのスレッドフロート式掲示板で２getをし、著しく議論の妨害行為をしている者」をウォッチするという目的のスレッド
ここなんですが、特に、
>２ちゃんねるに限らず
ってことは、2ｃｈを含みますよね？

コテハンスレですよ。

良識 ◆M78AI.D/.M · 03/02/09 00:26

>>5
せめて400万返してから消せよ。

**15@2get** ◆p8Xcs6dInw · 03/02/09 00:27

>>9さん
>サイトのヲチが趣旨なら僅かですが関連してると思います。
>ですが、当該スレのレスを見ても
>特定固定の占有オナニー以上のものは見出せません。
ウォッチ先はサイトでなくてはならないのでしょうか？
スレッドは「トコノイタンハ」をウォッチするスレとして
正常に機能していたと思いますが。

>ヲチとは羅列ではなく観察であります。
>観察には考察や検討、議論が必須だと考えます。
それはあなたの勝手な考えかと。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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**15@2get** ◆p8Xcs6dInw · 03/02/09 00:43

>>10 M249さん
>ってことは、2ｃｈを含みますよね？
>コテハンスレですよ。
２ちゃんねるに書き込みをしている人をウォッチしては
いけないのでしょうか？
仮にコテハンスレだとしても「トコノイタンハ」は二類に
属すると思われますので、様子見という判断が
出るはずなのですが・・・
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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◆yY1Eo5wXLU · 03/02/09 00:50

２ちゃん内固定ヲチなら最悪板かと。

**名無しさんの声** · 03/02/09 00:54

>12
見解の相違ですな。
貴方や私がどう思うかではなく削除人がどう思うかが重要ですので。
削除対象であると判断し、そして削除する人間が一人でも存在すれば
削除されてしまうのですからね。

>13
２ｃｈ内のコテハンはヲチ板でもガイドライン板でも板違いになります。
最悪板、もしくは難民板が適切な板になります。

**15@2get** ◆p8Xcs6dInw · 03/02/09 01:05

>>15さん
ユーザーや削除人さんがどう思うのかではなく
ひろゆきさんがどう思うのかが問題だと思われ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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**名無しさんの声** · 03/02/09 01:11

>16
ひろゆきは個々の削除人が判断するって思ってるよ。
現行のシステムとガイドラインがひろゆきの意思だ。

**15@2get** ◆p8Xcs6dInw · 03/02/09 01:17

>>17さん
んです。
削除人さんはガイドラインに沿って「判断」するのであって
そこに「思い」を入れちゃ駄目だと思うんですよ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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**名無しさんの声** · 03/02/09 01:31

>18
うむ。
消したいと思うのを理由にガイドラインに無い恣意的な削除はまずいけど
ガイドラインにある理由だと思い削除する＝判断するのは問題無いベ。

削除対象であるかどうかを思うな考えるなってんじゃ判断なんて出来ないべ。

**名無しさん** · 03/02/09 03:53

>13
彼ってニ類なの？
何してる人？

**15@2get** ◆p8Xcs6dInw · 03/02/09 04:03

>>20さん
頻繁に2getしている人です。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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03/02/09 04:16

＞二類
＞
＞　　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
＞　　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
＞　　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

？？？あてはまるのか？？？

**名無しさん** · 03/02/09 04:19

2類じゃないじゃん。

03/02/09 04:36

じゃ、無問題。

**名無しさん** · 03/02/09 04:38

問題無いっすね。

**15@2get** ◆p8Xcs6dInw · 03/02/09 04:55

2getにより、議論が妨害されました。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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**130** · 03/02/23 02:42

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1041184935/

を削除してください
管理人が迷惑してます

**名無しの良心** · 03/02/23 03:08

>>27 webサイトは、全世界の人がハイパーリンクを使って、自由に閲覧できることが
前提になっており、そうして発展してきました。
誰々には見てほしいけど、誰々には見てほしくない。というようなお考えを
お持ちの場合は、通常はそう思った方が何らかの対策を取るものと思います。
というか、まず削除ガイドラインを読んでみてくださいね。
ガイドラインにない理由では削除されることはないです。

P.S.削除依頼は削除ガイドラインをお読みの上で削除依頼板へどうぞ。

03/03/22 02:36

王 · 03/08/27 12:56

削除要請板と削除整理板で削除依頼を出そうとしても何度やっても
ブラウザが変ですよとなってしまい、削除依頼が出せません。
どうすればいいのでしょうか？

◆kwai5Y6kNk · 03/08/27 13:10

>>30
ノートン先生使ってたら切ってみてください。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**削除屋諸行 ★** · 03/08/30 12:01

↑宣伝レスにつき、削除。

03/09/15 00:43

watch板は、個人情報を晒すの禁止ですよね
HNしかHPで公表していないのに、勝手に本名調べられて、
名前を書かれるのは個人情報漏洩にならないんですかね？

**んーぼあ** · 03/10/25 14:35

>>34
情報の漏れ方によるんじゃない

**が～～ん** · 03/11/01 10:09

削除ボン

**名無しさんの声** · 03/11/02 16:17

>>34
35の言うように漏れ方次第だが私生活情報で消される可能性はあると思う。

**rakia2@青森熊** · 03/11/14 17:44

使ったことが無いのでよく分かりませんがここで議論すると良いのでしょうか？

疑問があります。
ネトヲチの趣旨は、ネット上で目立っている他の掲示板のコテハンを晒し上げ
過去のレスを勝手に面白ろ可笑しく書き換えて中傷するのが目的なのでしょうか。
私個人としては現状の仕打ちからそう思えてなりません。
また、削除人様方の仕事に関しては削除依頼が無ければ削除しない。
削除内容の趣旨が分かるようでも、投稿に不備があれば削除しない
という事なんでしょうか。
自分から巡回して目に余るスレがあればあぼーんしたり、警告を
入れるという事はあるのでしょうか。

今回は私がターゲットにされて散々な事を書かれていますが、
私はこのような事をされる事に苦痛を感じます。
削除依頼にカキコすれば、削除依頼対象のスレに貼られますし、
削除依頼版に居る削除人以外の方のレスも参考になる場合と
煽ってるのではないかと思われるものがあります。

**rakia2@青森熊** · 03/11/14 17:46

133 ：　：03/11/14 17:09 HOST:z208.220-213-13.ppp.wakwak.ne.jp
>>131
ガイドラインを読んできちんとした形式で削除依頼をするのも面倒だからやらない
訴訟をするのも面倒だからやらない

それでいて自分の権利だけ主張して相手にされると思ってます？

コレなんかそうです。
レス１３１で私がガイドラインを読んで再度カキコしたにも関わらず、
＞ガイドラインを読んできちんとした形式で削除依頼をするのも面倒だからやらない
読んでカキコしたじゃないですか。この方は何を見ているんでしょうか。
ワザと悪い方へ悪い方へと誘導しているように思えます。
私だってこんな所にまで来てわざわざ削除依頼をしたくもありませんし、
訴訟自体も面倒です。
ですが、このネトヲチの趣旨が現状のままで良いというのであれば
それは大変残念なことです。
それに私の態度にも問題がありましたが、ネトヲチそのものの存在に
疑問を感じます。
本人が気が付かなければ
２．インターネット等のコンピュータネットワークを利用した犯罪

　　　　　　　例３　インターネットや携帯電話の掲示板、ホームページを利用して、
　　　　　　　　　　　個人・法人を誹謗中傷し、名誉毀損や業務妨害を行った
これも可能な訳ですか？
このネトヲチそのものの存在はこれを平気で許しているという事なんですか？
普通に考えても個人を掲示板上で寄って集って中傷する事が日常的に行われて
いてもそれは依頼が無ければ蚊帳の外なのですか？

**奈々氏** · 03/11/14 18:59

ｦﾁ板では、否、２ｃｈではあなた以外にも散々に言われてる方が沢山います。
突撃はいくないと思いますが、この程度の煽り中傷が嫌ならコテ辞めるか２ｃｈから出て行くしか。

_ · 03/11/14 19:11

そもそもコテハンでは名誉毀損を証明することが出来ません。

＞インターネットや携帯電話の掲示板、ホームページを利用して、
＞個人・法人を誹謗中傷し、名誉毀損や業務妨害を行った

これは特定できる範囲の本名・会社名･団体名が条件になります。
コテハンに対する名誉毀損が適用されるケースはほとんどありません。

ＡＴ · 03/11/14 19:21

＞rakia2@青森熊氏
ヲチ板にリンクを貼る程度は何も問題はない。この板の趣旨にあっている
んだから。しかしこの板はその後が・・・・。そのホームページをヲチ
して誹謗中傷を述べるのはイクナイ。削除依頼を出すよりヲチ先ＨＰの人を
ヲチ板で誹謗中傷しないようにするルール作りを削除人に訴えていく方が
先決ではなかろうか？

03/11/14 19:26

>39
残念ながら名誉毀損は親告罪ですので
関係機関に訴えるしか道はないかと

**rakia2@青森熊** · 03/11/14 20:26

>>40
２ｃｈから出て行くも何も通常は来ませんよ。２ｃｈへは。
現状で常駐スレはありません。コテをやめるつもりもありません。
私のホームグランドは該当スレの参照先である青森ＣＨです。
また、一緒に貼られた私の個人ＨＰです。ＢＢＳもありますが。
>>41
＞殆どありません。
そうなんですか・・・
>>42
それはそうなんですよね。
最初にＵＲＬ貼り付けられた時は紹介内容が問題無かったので
少しは安心できると思ったのですが、過去の私の行動を
大袈裟にカキコして誹謗中傷したり、一部事実を捻じ曲げて
面白おかしくレスするものですから血が上ってしまいました。
今は冷静です。警察の通報用フォームは先走り過ぎました。
反省・・・
>>43
私、借金は全く無いですし貯金もそれほどありませんが、訴訟
って最終的には加害者に請求できるとしても、初期費用等は掛か
るのでしょうかね。その辺について無知なので訴訟という形より
もマナーの悪い人に何らかの処分を望みたいだけなんですよ。
プロバイダから解約されるなり、停止されるなり。
法的に罰せられれば一番有難いんですけどね。

**rakia2@青森熊** · 03/11/14 20:52

今日は一旦落ちますが、思うことがあります。

私は今、rakia2@青森熊で名乗っています。
青森ＣＨでは略して熊だったのですが途中で
(゜(エ)゜)にしています。
まちＢＢＳでも熊ないし(゜(エ)゜)で通っていました。
まちＢＢＳを去ったのは夏の終わりですので知って
いる人も多く、管理人や古参のコテハンなら誰でも
知っています。

本名は出しませんし出すつもりはありませんが、ネット
という一つの世界に於いて　コテハン／ハンドル／ニッ
クネーム　などと呼ばれるもので本人と断定できるもの
を複数箇所で使いつづけているとします。
※この場合偽者は本人が「アイツは偽者」と言わなければ
　分かりませんけど。

当然ながら私「熊」は一つの人格で通っていますし、
熊／(゜(エ)゜)／青森熊を使ってのカキコをすれば
知っている人なら私と判断できます。

それは本名で無いにしても、ネットという世界では
一つの名前のようなものだと思います。
法的にはコテハンが個人を現すものでは無いとして
も、仮に

ひろゆき氏＝世界最大の掲示板群、２ｃｈの管理人
サモハン氏＝まちＢＢＳ東北の管理人

と自然に出てくるでしょう。
私のコテはローカル。全国的な知名度はありませんが
場所指定または自分のＨＰを晒され、その上で「読み
方がクマ（くま）」であれば当然の事ながら私の事を
現します。

その上で私をターゲットにして叩くのであれば
本名でなくとも個人を誹謗中傷する行為に相当
するのではないでしょうか・・・と言うことです。

長くてスミマセン。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 03/11/14 23:15

>>45
例えどんなに著名でも、現実世界の特定人物と
周知の事実として結び付かないHNは、仮想人格に過ぎません。
2chの「ひろゆき」＝まちBBSの「地方1」は、マスコミ露出もある
現実の誰もが特定できる人物・西村博之氏と同一視できるので
人格を認められる可能性がありますが
サモハンさん（を始めとする、まちBBS各板管理担当者や、2ch運営ボランティア）
にしても、ネット上の貴方にしても、そうではありません。
どこのどなたとも判らないHNなどに、真の意味での人格が認められよう筈もないかと。

雨漏 · 03/11/15 00:31

拝啓　2ch住人各位

「rakia2@青森熊」=「青森県人は皆同じ」とは思わないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青森県人(涙