ネットwatch板削除議論

1 · 03/02/08 22:06

ネットwatch板の削除議論スレッドです。

ネットwatch板
http://ex.2ch.net/net/
■ヲチ板総合案内所■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039722008/
ネットウォッチ板質問すっどれ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039521875/

**ジェイ** · 2006/03/27(月) 23:51:09

>>499
こら　ストーカー。
ヒントなんかどうでもえーんじゃ
答え出せ　おまえは削除人か？　

？ · 2006/03/28(火) 00:15:46

ここはいち早く春が来たスッドレですね

◆AhonYANLo. · 2006/03/28(火) 05:27:20

「スレに合ったレス」追っ払うって意味？あんたその追っ払われてここに流れてきた片割れ。

レスアンカー間違いしているようですが、、、

シッカリ読んでネッ♪>>481←>>488←>>492　
＞私は削除議論板は、削除人の重大関心事であるから、場をわきまえない書き込みは削除作業の邪魔になると思っています
私は削除議論板は、削除屋が削除板でのやりとりを見て誘導したんだから
その時の削除板でのやりとりが削除議論板で再燃することも予測した誘導だったと思います。

重大関心事であるから、誘導の書き込みはしたものの出てこないのは忙しいからなんだろうから出て来るのを待てばいいんじゃなかろうか～？
ログが流れりゃ遡ってまで読まないと思うから、結論を言うと「無責任な誘導のリンク(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」kana♪

◆AhonYANLo. · 2006/03/28(火) 05:36:01

削除議論＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sakud/index.html
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

チョッと加えた一言に反応レスが案内人から付いていました。
【要約】
削除屋のご機嫌を損なえば削除依頼はスルー。

「当事者だけじゃなく、その板そのものの他の削除依頼者の削除も見てもらえなくなる」

これは『削除しない』場合の理由です。「汎用」に属するものでありここでやってもいいんじゃないの？（＠俺ら的見解）

◆AhonYANLo. · 2006/03/28(火) 05:52:19

>>501
秋も来てるわ。

＞381 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 2006/03/28(火) 00:10:25
＞手提げへの食いつきが悪いな
＞何かみりんなりの区別があるんじゃろか？

こんな意見が出ているようですが、、、手提げさんってどんなレスをしてるんだかイチイチハンドルの確認をしてないから再度登場しました。

今見たところ、どれのことを言ってんだかわからないけど。。。
俺ら昨夜は22時頃就寝。

＞498 名前：手提 [てsage] 投稿日： 2006/03/27(月) 23:24:21 HOST:350249002465960 proxy165.docomo.ne.jp
＞受け取る側の自由ですから。アンタ方の書き込みにも

↑
これは俺らへのレスちゃうヤン。　一言書いておくとすれば、、、ジェイ氏は当事者。あんた外野やん。

以上！

**ジェイ** · 2006/03/28(火) 18:33:44

本みりん君、連投すれば荒らし扱いされるらしいぞ。
注意してください。
ルールに沿う公平公正な判断で行動していれば何も問題は起こりえない。
削除屋のご機嫌を損なえば削除依頼はスルー。ではとてもじゃないが
公正な判断は出来ないのである。
気分次第の管理が目に付く。
ルールは中傷や差別に規制をかけるべきもので有り。自身を守る楚と
なるものである。
利用者側の立場からすれば問答無用のしかとを貫かれては成す術は無い。

**散歩中** · 2006/03/28(火) 21:03:34

他人様の庭で、まだ公正を求めてるのか・・・

◆AhonYANLo. · 2006/03/29(水) 00:38:10

バリケードでも貼っときゃ～？

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/03/29(水) 01:26:15

相対的な公正しかありえないのに自分に対しての絶対的な公正さを求められてもなぁ。

◆AhonYANLo. · 2006/03/29(水) 08:00:12

>>508
＞相対的な公正しかありえない

だからハイテクへの苦情が多いんじゃないかなぁ～？

＞絶対的な公正さ

だからハイテクも真面目に対応しているんじゃないかなぁ～？

◆AhonYANLo. · 2006/03/29(水) 08:03:26

俺らはハイテク課の手を煩わせるようなことはしませんよ～！

多忙なのに腐った板のことはその板で解決すりゃ～いいと思うだけだから！！！

**AhonYANLo** ◆9Wo6IUPHIM · 2006/03/29(水) 12:59:51

>>510
＞mailto:sage　　　雑魚が釣れたらまた来ますネッ♪

こんなところで釣り行為はお止め下さい

**ジェイ** · 2006/03/29(水) 21:10:31

>>506
削除者が低俗な中傷スレを削除しない行動は、掲示板運営上のモラル
低下を誘発させる。実質的に中傷行為に加担しているのであり。
責任義務を負う事は削除人は無いとは言うものの責任に対しての詳細
な説明が無い状況では無責任のルールと認識している次第ではある。
求める事は個人の自由で有る。削除人に求める事は人間の道徳を向上
させるべく行動をお願いをしたい所存ではある。
この場で削除を要求している訳では無いのでそこは了承いただきたい。

◆IZUMI162i6 · 2006/03/29(水) 22:12:08

削除自体が削除するレスと削除しないレスを選別する不公平な行為なので
公正云々いわれてもねぇ・・・。
削除はそれ自体が公正ではないものですよ。

**ジェイ** · 2006/03/29(水) 22:40:51

その見解は誤りである。正義は存在する。

◆IZUMI162i6 · 2006/03/29(水) 22:47:29

正義は存在するやもしれぬ。
だが、2chも削除人も正義の味方ではない。

正義の味方が欲しいなら警察にでも言うんだな。

**食後のお散歩中** ◆AhonYANLo. · 2006/03/29(水) 22:55:53

>>513
＞削除はそれ自体が公正ではないものですよ。
かたちんばはあかん
「削除自体が公正さを欠く問題」と矛盾を感じながら削除する削除屋が居るとは思えない。

削除する人の心得

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

★ 注意事項
ローカルルールの扱い
　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

2006/03/29(水) 22:58:03

>>515

＞警察にでも言うんだな。

警察にゆうたら管理者に・・・と誘導される罠。それこそ目眩のもとになる盥回しちゃうん？

◆IZUMI162i6 · 2006/03/30(木) 08:07:13

>>516
それは矛盾しないよ。
削除というのは本来等價であるレスのうち、2chにとって都合の惡いものについて
申し訳ないがご退場いただくことがあると、そういう仕組みで、その都合が惡いか
否かがガイドラインに觝触するかどうかという話でありますよ。
だから削除ガイドラインに照らして公平ということはあっても、社会的に公正かという
視点で恣意的な削除を行うというのはありえない。

んで、ガイドラインに不備があったとしてもそれはひろゆきの問題で削除人には関係がない。
ガイドラインが社会正義の体現でないのが不満ならそれは批判要望板あたりでひろゆきに言うべきだ。

>>517
警察が仕事に対してやる気がないというのは2chのせいじゃない。
そんな警察の都合などしったことか。

**本みりん** ◆h/zqq/0iBg · 2006/03/30(木) 08:54:03

>>518
なんとなくここで言ってる（書き込んでる）ことって貴方と基本的には同じ観点（視点）かも？

だらだら書いてますが、俺ら自身は別に書かれてどおって問題はなく、実名も過去に曝されたりもしてるし
リアルでストーカーも実在したり～って経験があるしってことで、気にしないんだけど、、、

でも個人板曝しがその個人板の住民さんのプライバシーや生活をも曝す結果になるってことが
ヲチは削除依頼者の心情も察することが必要なんじゃなかろ～か～？と思うから書いてるだけ。

でもヲチ板に限らずどの板でも同じでしょうけどね。

俺らがヲチされた結果・・・色んな弊害が生じたこととか

２ちゃんねらカブレのヤツ等は許さんって気持ちはもってるし、

何で２ちゃんねらには心が病んでる人が多いのかしら～？とか考える時がある。
まぁ～そんな人達の心を癒す役割で貢献していると思うからヲチ対象なんですがヲチ板に投稿したりしてるでつ

**519** · 2006/03/30(木) 08:59:38

＞批判要望板あたりでひろゆきに言うべきだ。

出てくんの？
あほみたいな「まちＢＢＳ」の板開設者＝管理人の怠慢がこの２ちゃんにまで迷惑かけてるんやんか～！

**散歩中** · 2006/03/30(木) 20:42:25

出てこない限り進まない話なのに、,出てくるかどうかを問題にして
どうするの。

出てくるわけが無いから,無関係な場所で暴れると言う発想に
なりがちな意見だね。

どうにもならないと思うなら、2chもまちも、見なきゃすむ話だべさｗ。

**9Wo6IUPHIM** ◆AhonYANLo. · 2006/03/30(木) 21:26:53

>>521
上段・・・・・・・・冗談は止めなよ。
|
| 中略
|
下段・・・・・・・・ttp://g2002.immex.jp/_img/2006/20060330/00/200603300019490870729622109.jpg

**ジェイ** · 2006/03/30(木) 22:04:35

>>515
顔も見えない声も聞こえない掲示板上で味方を集う行為など有り得ない
事であり。警察などは関係の無い第三者である。
あくまでも当事者間で解決するのが本筋である事は確かであり
解決しなければ、それはそれで仕方の無い事ではある。

**案内人代理** · 2006/03/31(金) 00:30:22

>>523
＞あくまでも当事者間で解決するのが本筋である事は確かであり
＞解決しなければ、それはそれで仕方の無い事ではある。
ここまで諦観していながら、ここでくだ巻いてるのが不思議でなりませんね…

**関東炊き** · 2006/03/31(金) 00:43:55

>>524
いわゆる、「クレーマー」を実践しているんだと思われ。
「無理を聞くコスト＜粘着され業務妨害される損失」を狙って。
喚ければ粘着する理由なんて、何でもいいんだと思われ。

◆AhonYANLo. · 2006/03/31(金) 05:56:58

>>525
ボランティアで責任ももたない「削除屋」に「業務妨害」って？？？

>>524
＞＞あくまでも当事者間で解決するのが本筋
『間』が成立していないと思われ。

**あくまで** ◆AhonYANLo. · 2006/03/31(金) 06:00:04

このスレに於いて！ってこと。

未だ「間」が　なりたつ　状況に　俺ら　遭遇していない　と　思う　ねん　わ。

**本みりん** ◆h/zqq/0iBg · 2006/03/31(金) 06:46:32

net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/380-n

＞1142045628/
＞『ウォッチ先への書き込みや荒らし行為』を誘う書き込みがあるなら、レス削除依頼してください

華麗にスルーする（過去にも同じコメントを出し、結果的には全てスルー）ならば、
スレ削除板でもコメントせずスルーすればいいのに～と思います。

＞仮に開設者が同じであっても、まちBBSは2chではありません

削除依頼にそのコメントを引き起こすような内容を書いた覚えはありません。何なんでしょうか～？そのコメントの意味わ～？？？
ヲッチャーがまちBBSへの投稿をすることにより、まちBBSの一部の特定された地域スレが荒れる。
結果的にまちBBS大阪板の自治スレに余波が・・・そしてまちBBS会議室（地方1氏＝２ちゃんねる開設者が管理者）の板にも波及する。って気持ちは述べましたが、、、

**ジェイ** · 2006/03/31(金) 07:11:42

当事者間でコミュニケートが良好に取れていない場合いは事足りない
事は明白で有り。
相互理解に前向きに論議を進める必要が有り、人間としての誠心誠意
の対応が相互に持たれる事が重要である。
不思議な事も有るだろうが、理解したいと思うのなら相手に対し、
聞けばよい話で無視は何の解決にもなり得ないのである。

**散歩中** · 2006/03/31(金) 10:44:07

↑それ以前にどこでやるべき話なのか考えようね。

誘導されてきたと言うことは,誘導され,その場で話をすることに同意したことな
のだから、その場のルールを守りましょう。

**ジェイ** · 2006/03/31(金) 19:13:01

すべて話しの流れに沿う話だが？
意見は意見として聞き入れる用意はあるが。

くぁ · 2006/03/31(金) 20:32:27

ｓａｓｓ

◆IZUMI162i6 · 2006/03/32(土) 11:51:01

>>531
残念ながら2chには貴方の要望を受け入れる気は無いみたいですよ。

**ぃゃょ** ◆Fhg3TIGER2 · 2006/03/32(土) 12:26:09

2006/03/32(土)

４月１日じゃないからウソついたらだめぽヽ(´ー｀)ノ

**お願いします** · 2006/03/32(土) 16:04:52

アソパソマソ：◆Booon/H0vE に永久追放令が発令されました。
アソパソマソ：◆Booon/H0vE を発見した方は、
是非、好きなようにして叩いてあげて下さい。
このコテハンは、10chの住人に多害な迷惑をかけている最悪な人物です。
住人も大変困っています。
ですので、皆さんの力で、アソパソマソ：◆Booon/H0vE を叩いてあげて下さい。
そして、アソパソマソ：◆Booon/H0vE を10chから追い出しましょう。
ちなみに、主な出現場所は、中学生板となっております。
PC版　http://www.10ch.net/chugaku/
携帯板　http://www.10ch.net/chugaku/i/

尚、このレスをコピーしまくって、様々な板に貼り付けて下さい。

手提 · NG

やれやれだぜ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/03/32(土) 16:13:24

最低限のお約束も読めない馬鹿が居るな

Rockの人が見た後で削除依頼に逝って来るか……

**ジェイ** · 2006/03/32(土) 19:10:06

>>533
俺本人が中傷を受けているスレの削除要求が削除人に受け入れられない
事は残念な事ではあるが、それは削除依頼スレにおいて削除人に
再三要求した結果、俺にとっては残念な結果となってなっている
現状であり。その件については了解しているが、理由付けが理に適って
無いが為に現在に至っている訳である。
これは抗議でも運営妨害行為でもない事で有り、人間の基本的な自由
な部分有り、発言が意味が無いか有るかは問題では無い。
本人が選択すべきことなのだ。

**散歩中** · 2006/03/32(土) 19:38:43

だから、他人様の庭で、人間の基本的な自由に基づく振る舞いを要求することが
以下に　こっけい　なことか､そろそろ気づきなさいよ。

手提 · NG

要するに受け入れられなかろうとグダグダここで言い続けることを選択したって訳ね。
それが場のローカルルールに反していようとも。

**ジェイ** · 2006/03/32(土) 20:58:45

>>539
君が繰り返し論じている他人の庭と言う抽象的な発言は、君の自由の
領域ではある。
他人の庭と掲示板上を結びつけて発言してるようだが、それは君の
認識であり、俺の知る由の無いところでも有る。
誰しもが利用でき、君も俺も利用してる最中にそのような抽象的な発
言は、俺には理解できないという事である。
まあ、そんな言葉よりも実際の行動が重要であり、利用者が良心の念
を持ち正しい心構えで参加すればよい話ではある。

>>540
君が理解するにグタグタかもしれぬが、俺はそうでは無いのである。
そして俺が一つだけ良い事を教えてやろう。
ローカルルールに不備が有る事は確かで、これは削除人も認識している
はずである。
ローカルルールは掲示板上で公正に適用されるべきもので、各削除人の
主観で適用されるべきものではない。
理屈に合わなければ、それは公正では無いと言うことである。
公正でない事をすれば御都合主義者と言われる。

**案内人代理** · 2006/03/32(土) 21:46:25

>>541
＞これは削除人も認識しているはずである。
こういう一方的な思いこみによるご都合主義を排除し
論拠を示しながら議論すればみんな耳を傾けてくれると思いますよ。

**ジェイ** · 2006/03/32(土) 23:59:21

>>542
耳を傾ける傾けないかは個人の判断に委ねる。
それが民主的である。
あんたが言うようにすれば、それは削除人の行動そのものを否定する事に
つながるぞ。俺はそんな事はどうでも良い事である。
自分の立場を守るのに御都合はつきものである。
現に削除人桃がローカルルールの範囲では判断に無理がある事を他スレで
発言している。これは現実である。
時にはローカルルールから逸脱する行動も削除人も取らざる得ない状況
があるだろう。
何の為だ運営上の都合を優先し、本当に困っている者に対しては無視
では意義を果たさないのではないか？
のように思われる。

手提 · NG

>>541
笑止。
君がそうではなかろうと、俺の目にはグダグダしたものとしか映らない。
この双方の捉え方は等価であり、君の主観も俺の主観も共に正義でも悪でもありえない。
この等価であることが公正だ。

それとも君は、まだ君の主張こそが「公正」に足ると更に言を重ねるか？
自ら公正であると唱えた時点で、少なくとも公正でないことの自己証明となるのだよ。

望まれる公正とは果てに至るものに他ならない。
最初から公正そのものを望むなど、「公正」という言葉を旗印にしただけの
紙より薄い空主張と変わらんな。中身が無いのだ。

己の内にあるに過ぎない「公正」を外界に通さんとする主張を重ねるに止まる。
それこそ御都合に過ぎる主張ではないかな？

手提 · NG

……本当に困っている者の主張であろうと、その主張の根幹と結論が正しくとも
主張を形づくる骨肉が書き割りハリボテでは耳を貸す人は居ない。
居ても真であるとは信じがたい。信じたくとも支持できない。
上っ面の主張の一点張りではな。

まして（上の方で同じこと書いたので以下略

2006/04/02(日) 00:19:54

>>543
「運営上の都合を優先し、本当に困っている者に対しては無視」するのも、
｢個人の判断」じゃあないんですか？

**ジェイ** · 2006/04/02(日) 00:43:11

>>544
まあ　どうでも良い話ではあるが。
俺は公正である必要は無い。掲示板上では何の権限も持たないからである。
俺が御都合主義であろうがなかろうが、あんたには関係ない事だろう。

2006/04/02(日) 02:09:04

>>547
> 掲示板上では何の権限も持たないからである。
では書き込む権限も行使しないでいただきたいところ。

手提 · NG

>>547
じゃあ誰がご都合主義でもアンタには関係ないな。

**批判要望＠2ch掲示板** · 2006/04/02(日) 08:45:58

http://info.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1098723108/l50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107312927/l50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1104933137/l50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1130660902/l50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1143520683/l50

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1108587910/33
>http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html
>
>936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
>つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
>ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
>
>940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
>重要削除を削除しないとかじゃなければ、
>ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
>ってどっかでそんなこと書いたような。。

◆IZUMI162i6 · 2006/04/02(日) 09:24:45

>>550
良く解らんが、ジェイ氏のカキコを消して欲しいってことかな？

**案内人代理** · 2006/04/02(日) 10:08:27

>>550
ヒント：
×　>(一部の)ユーザーの利便性
○　>ユーザー(みんな)の利便性

手提 · NG

その発言のキモは
「明らかに利用者の利便性を失う場合は
　ガイドラインより板のローカルルールを優先しても構わない」
だな。

まぁ引用だけされても何がいいたいのかよく分からんが。

◆UW4dlBBfWE · 2006/04/02(日) 11:02:46

約２名がご迷惑をお掛けしとります。
自分だけが「別格」とあちらこちらの掲示板をアラシている者が、
匿名掲示板でユーザーの利便性をさも正しいかのように主張するとは・・
厚顔無恥の極みで・。
何卒よしなに・・

**ジェイ** · 2006/04/02(日) 11:03:16

使い勝手が良くなる事はよい事であるが、それによる中傷加担行為
が無くなれば良いが、無くならないのであれば便利でも意味が無い
事ではある。

2006/04/02(日) 11:22:35

>>555に限らず、ジェイ氏の論理に従って反論するなら

｢君はそう思うんだろうけど、削除人はそう思っていない。はい終了｣

ってことになっちゃうよな。

**散歩中** · 2006/04/02(日) 12:11:17

他人様の庭でしょ､2chは・・・。

ひろryという偉大なる領主様が個人で運営していて、いつでもやめることができ、
かつどんな文章だろうと､好きに消すことが許されている掲示板です。

残すことは､領主様において完全に自由ではなく､法を根拠とした削除命令により
削除されることはある。

個人（たとえばジェイ君）の利便性がわるかろうと、ジェイ君の価値観に沿って
非公正だろうと､そんなことは知ったことではない。削除人は領主様から
許されたことだけしか削除できないし､其れがいやなら、領主様を説得するか
出て行くか、法に基づき命令を出してもらう選択しか､利用者には残されていない
のよ。

ジェイ君が偉大なる領主様の意思から言えば､削除されるべきというなら、
其れは議論になるけどね。

**ジェイ** · 2006/04/02(日) 13:47:44

>>556
別にそれならそれで良いという事ではある。

>>557
妄想発言も個人の自由ではあるが。

法律がどうのこうのは関係の無い話である。

ヒトラーの思想を貫き通す削除人とと一部のネオナチ思想を持った利用者
が意思のコミュニケートを謀り、都合の悪い者を排除する政策が展開されている

平和主義を貫き通すべく、真理に沿う健全善良を基本理念としている俺が
言論の齟齬で誤った判断を下され、ユダヤ人級の中傷行為が俺に執行されている現状だ。
　
上記は妄想の例である。

あんたと同じだろう。

手提 · NG

妄想をここに書き並べるのは板違いであるので余所でやりなさい。

**ジェイ** · 2006/04/02(日) 14:48:48

>>559
その事項については理解している。妄想マニアにあくまでも一例として注意を促したのである。
あんたと同じだろう。

この掲示板もボランティアで運営しているようだが、それが事実なら本当に良い掲示板だと思う。
有料にすれば利用する人は少ないであろう、言論啓発の為コミュニティーの場を無償で提供する事は大変有意義な事であるが、
問題が出てくる事も事実であり、問題を解決する根本的
理屈も考慮しなければならないのである。
削除人がある権限という物を持てば、持ったものを行使したくなることはあたりまえで有り、これは警察官が状況さえあえば、発砲したい気持ちを常に日頃もっているのと同じで
有り　これらは力の論理すなわち支配力の下での意識的行動である。
力の差が明確になれば、そこには差別が生まれるのは当然の事であり、
差別が生まれると暴力が発生する、
一個人として、人間として、誠実で他人の事を思いやり、正しい言葉で、
相手に対して敬意を払い言論することが大切な事だと思う。

**散歩中** · 2006/04/02(日) 15:54:26

＞この掲示板もボランティアで運営しているようだが、

ちがうよ。
２ちゃんねるって誰がやってるの？
　永遠の19歳、うまい棒が大好物のヒッキー、ひろゆきが個人で運営してます。。。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A1

削除などは､ボランティアだが、運営はひryが個人で運営しています。
つまり、あなたはそういう基礎的な理解が無い。だから･･･ry

**ジェイ** · 2006/04/02(日) 16:04:58

>>561
ほーおまえは　博之に対してこの場を利用している状況下で利用料金は支払って
るみたいな言い方だな。
俺は有料であるなら、金払って中傷される掲示板は利用しないけどな。
まあおまえの自由にしたらええ事や。

**散歩中** · 2006/04/02(日) 16:32:39

つhttp://life7.2ch.net/yume/

**ジェイ** · 2006/04/02(日) 16:55:36

建設的かつ前向きな議論などは削除人が適正な判断をできなければ
掲示板上で意見を募っても理に適った意見など出る訳も無く、
結果的に利用者間の本質からずれた議論が巻き起こり、意義を果たさない
空虚な議論がなされるだけなのである。
不透明な部分を公開せよなどの削除に至らないの内容などを公開する事を求めているのでは
無いのである。
削除人が削除を要請した者に対して正当な行動をしていれば起こりえない事でもある。
削除人がどのような了見で削除したかは問題ではなく、なぜその様な事態になった
プロセスの説明が削除人から公開される事を希望する。
削除人に必要なのは真摯に対応する心構えである。

**散歩中** · 2006/04/02(日) 17:03:36

>>564
あなた､ほんとに基本的な理解ができていないのね。

削除人はボランティアで､管理人（運営者であるひｒｙ）が、ガイドラインで示した
部分について、ガイドラインが定める一定の裁量の中で、削除を行える「だけ」
の人。

だから、たとえ削除することが公正だとしても､ガイドラインを逸脱して削除は
できないし、削除人は削除と言うボランティアに過ぎず､運営全般について
何の義務も無い人なのよ。

つまり､ガイドラインに反して削除を行った場合に問題視される以外は、
あなたが何を要求しようが､義務は無い上に、一削除人がどういおうと､
それは、他の削除人や運営を拘束もしないわけ。

あなたの望みをかなえてくれる余地があるのは管理人「だけ」だよ。
早く気づきなさい､そういう基本に･･･。ｗ

**ジェイ** · 2006/04/02(日) 17:32:17

>>565
誰もそんな主張をした覚えはないがな。
また　妄想か？
理解は他人に求めるものではないぞ、おまえは理解が理解できていない

俺が削除要求した事項はガイドラインに沿う正当な要求である。
妄想も大概にしとけや。

**散歩中** · 2006/04/02(日) 17:48:19

>>566
いや､だから､何の義務も無いんですよ削除人は。
ガイドラインにそう正当な要求であるとしても､其れを削除する義務は
削除人に無い。

誰も削除してくれない「正当　ｗ　な」削除依頼は、管理人にお願いするしか
ないわけで・・・そう書いているでしょ？

**ジェイ** · 2006/04/02(日) 18:10:17

>>567
ガイドラインに沿う沿わないは削除判断基準にはなり得ずに、削除人の
場当たり的判断で裁決が下されると言うのか？

君なんか勘違いしている様であるので、俺が教示してやる。
俺はこのスレにおいてスレ削除要求した覚えは無いぞ。
要求は削除権限者に然るべき所でするのは当然の事である。
そんな当たり前の事は理解しているつもりであるが、そんな俺の事は
別段どうでも良い事であるのは事実である。

それに君のコメントは不適切である。
君のコメントは削除要請スレ事態の存在を否定する事で有り、その
スレ自体が現在機能している状況では、あんたのコメントは辻褄が
合わないという事により信憑性に欠けるのである。
削除人が削除できるのであれば、見えない管理者に依頼するより
当人にしたほうが合理的ではなかろうか？

**散歩中** · 2006/04/02(日) 18:38:35

>>568
わからない人だね。

>>557で、ジェイ君が偉大なる領主様の意思から言えば､削除されるべきというなら、
其れは議論になるけどね。と俺は言っている。領主様の意思というのは、まさにガイド
ラインの事だべさ。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
とは、つまり、汎用・一般的であるなら､議論してよいと言うことだ。

これは削除要請だとて同じ事であるが、要請板としての案件ではないんだろ？
君が言っているその「俺本人が中傷を受けているスレの削除要求が削除人に受け入れ
られない」理由は「個人が特定されていなければ、個人への中傷とはいえません。」
がすべてだし､キミは、「特定するもしないも、受け取る側の問題だと思うがな。
匿名であろうが実名であろうが中傷行為に変わりは無いのである。」と、暗に特定され
ていない事を認めているじゃない。

つまり､個人が特定されていなければ､削除人は中傷を理由に削除「できない」のよ。
できない削除を依頼しても無理だし､あなたが公正と思っても、そして削除人が仮に公正だと
おもっても、削除人には削除できないんですよ。

でも削除してほしいなら､管理人に言うしかないといっているんだが･･･。

◆AhonYANLo. · 2006/04/02(日) 19:03:16

【ガイドライン６．】
連続投稿・重複
重複スレッド

＞　同一掲示板内ではない重複スレッドは、
＞　内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
＞　板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
・http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1139617069/
・http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140205221/
・http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141576837/

・http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140205221/441-442-n
＞441 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 2006/04/02(日) 16:01:36
＞誘導
＞
＞2ch内観察
＞【隔離中】まちBBS公認荒らしのおばはん２
＞http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1139617069/
＞
＞2ch外観察
＞【脳内ﾛｰﾙで削除依頼】まちB公認荒らしのおばはん22
＞http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1143045629/
＞
＞
＞難民板でしか出来ない事情があるなら、その事を明記して立て直してくださいー

＞442 名前：停止しました。。。 [停止] 投稿日：停止
＞真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
＞
・http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1139617069/
・http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141576837/
（後継スレ・http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1143045629/）

「板の趣旨に合った真面目な議論」???
「内容に変化」???

何が不備だからとかコメントもなし。スルーされたらスルーした日以降に再度削除依頼を投稿すればいいのかなっ？

ガイドラインを守らないのも削除屋の自由！という特権を与えなきゃ馬鹿馬鹿しくってやってらんないわぁ～って辞めちゃったら困るからなん？
まちBBSの管理人が「馬鹿馬鹿しくってやってらんない！」って気持ちになったんやろか～？と感じスッゴク残念な心境！

ヤル気を失せさせるような環境はダメねっ。

**ジェイ** · 2006/04/02(日) 20:08:29

>>570
まあ　それが御都合主義者たる由縁ではあるな。

◆IZUMI162i6 · 2006/04/02(日) 21:10:17

>>568
そうだよ。
「削除ガイドライン」は「削除人が削除することを許されているもの」だからな。
これは要請板でも同じ。
要請板の対象がひろゆきにとって削除しなければならないものであったとしても
削除人にとって削除しなければならないものにはなりえない。

**ジェイ** · 2006/04/02(日) 22:13:57

>>572
ならば削除人たる者は言論内容を理解判断した上で削除をしているが、
その判断が正当不当如何でも、その削除人の決断で左右される訳だな。

**ツンデレ** · 2006/04/02(日) 22:24:55

> 警察官が状況さえあえば、発砲したい気持ちを常に日頃もっているのと同じで
大変失礼だな。

> 一個人として、人間として、誠実で他人の事を思いやり、正しい言葉で、
> 相手に対して敬意を払い言論することが大切な事だと思う。
貴方は過去、そして今現在もおっしゃる事と行動が矛盾してますよ。

筋が通ってない人と議論をするのは無駄ですよ。>All

**ジェイ** · 2006/04/02(日) 23:36:51

>>574
別に中傷がまかり通るこの掲示板上で筋もへったくれもあらへんやろ
おまえの存在が無駄やぞ。絡んで欲しいのなら俺の中傷してるスレ
でも行って、蛆虫と戯れとけ。無駄ならワザワザ発言すなちゅーねん。

手提 · NG

君の書き込みもへったくれなので真面目に応じる必要はない、ということだな。

◆AhonYANLo. · 2006/04/03(月) 00:40:04

>>576
「標準語」やねんねぇ～？知らんかったわ～。

へったくれ 0

つまらないと思うものや価値を認めないものをののしっていう語。
「…も―もない」
のように打ち消しの文脈でいうことが多い。
「規則も―もあるか」

三省堂提供「大辞林第二版」より

今までになんべんかゆうたことがある（たぶん生涯通算2～3度）「へったくれ」のフレーズ。
せやけど「へったくれ」単独って初めて目にして調べて驚き～(＠_＠;)
例「規則もへったくれもあれへんわ～」＝「規則もくそもあれへんわ～」
どんな場合・・・ってゆうと、

規則がありながら規則を守らない。
そのような場に遭遇すると、「なんや～規則なんてあってないのも一緒ヤン～(`ヘ´)プンプン」

**散歩中** · 2006/04/03(月) 09:13:22

>>573
義務が無い＝「削除しない」と言う決断は、削除人の自由です。（まだこのレベル　佳代！

**ジェイ** · 2006/04/03(月) 18:47:19

>>578
お前の見解は削除人は削除に当たらないと削除人が判断したスレを削除しない

行為を総括して義務が無いと定義付けているが、そんな事は現実に俺がされとる

のやから当たり前の事や無いか。

つまり、おれはそれに対して言論してる訳であり、責務が無いのでやりたい
放題されては困る訳だ。
義務が無いからやりたい放題されては人間の諸行では無く、
非人の行為になり得るのだ、まあ、削除人がシカトするのは非人の行為で
あるので、義務が無いから相手できないという気持ちは解らなくは無いが
俺は対人間に対して言論しているので有り、その辺は真摯に受け止める
削除人の都合の良い責務の放棄は通用しないという事である。

**ジェイ** · 2006/04/03(月) 18:48:38

ちょっと　呑みに行くので　失礼する。

手提 · NG

それを議論したかったらここでやることじゃねぇ、とツッコミ入れられても
延々とここでのたくってるトンチキ野郎がお前だ。

**散歩中** · 2006/04/03(月) 19:49:27

１、削除しない「だけ」のことを「やりたい放題」と言われてもなぁ。（苦笑
２、「削除人の都合の良い責務の放棄は通用しないという事である。」と
　　云われても、「通用していいですよ（都合の良いときに削除してください､
　　義務はありまへんでぇ）」と管理人がGLで言っているわけで､
　　それに文句があるんだから､ここでやる話じゃない、管理人に話しなさいと
　　と､何度いえばわかるんだろう。ｗ　

**ジェイ** · 2006/04/04(火) 01:07:59

所詮　がきの　のたくりしか　聞けないのか。

**ががが** · 2006/04/04(火) 01:26:10

削除って難しいの？

◆IZUMI162i6 · 2006/04/04(火) 02:36:55

>>579
あなたが困っても別に構いません。
削除人は人非人なのでなにも期待しない方が良いです。

削除人による削除対象外の判断は他の削除人が削除してはいけない理由にはなりません。
削除は一人の人がすれば消えるけれども削除しないためには
全ての削除人がその対象を削除しない必要があります。

2chの投稿には2つの種類しかありません。
「処理された投稿」と「まだ処理されていない投稿」です。
全ての現存するレスは「まだ処理されていない投稿」に該当します。
依頼の有無に関わらず、対象外判断に関わらずです。

削除依頼なんてのは飾りです。削除依頼というのは削除人が削除対象を
認識するための「きっかけ」に過ぎず、削除対象となるかどうかは依頼されていない
対象となんら差異はありません。

手提 · NG

>>583
そうだよ、でも安心しなさい。おまえも同穴のムジナだから。

**本みりん** ◆Fhg3TIGER2 · 2006/04/04(火) 08:25:41

>>585
◆IZUMI162i6　氏のログを読んでいると・・・・

貴方って２ちゃんねるの削除屋ならびにひろゆき氏を揶揄したレスのように感じますが、、、
同じレスを読んでいても解釈が異なることってありますので受け留め方が千差万別ってことでしょうね。

ところで★桃がこちらに誘導したものの参加しないのは何故？
削除依頼スレ担当だけど、彼（彼女？）的担当外だから、一般ネット中毒者が集うこのスレへ誘導しただけなんでしょうか～？

基本的にそこんところを先ず答えて下さいな～♪＜ ◆IZUMI162i6氏

おさげ
てさげ

こういうのはひまつぶしで運営スレに参加してるだけの一般民でしょ？携帯でよくやると思う。感心する。

**散歩中** · 2006/04/04(火) 09:05:59

＞ところで★桃がこちらに誘導したものの参加しないのは何故？

１、義務が無い
２、いまだ参加していないだけの話で､参加しないのかどうかは定だかでははない。
３、削除議論板で行うべき議論であると誘導したとしても、板違い、ローカルルール無視の
　　言説にまで付き合う必要がないどころか､ルールに反することをできるわけも無い。

ボランティアは★が無ければできないわけでもない。

こういうことは当然に理解した上で､議論板への誘導に「乗るべき」である。

**ジェイ** · 2006/04/04(火) 19:53:45

削除人は誘導はしたが、参加するに至らないから参加しないのであろう。

至らない理由は、掲示板上の運営指針に関しての前向きな議論が行われて

いないから参加するに値しないという判断からであろう。

結果的に利用者間の本質からずれた議論が巻き起こり、意義を果たさない

空虚な議論がなされるだけなのであるが、誘導をしたのは削除人当人であり

事なかれ主義を貫き通す事は結果的にこのような結果を招く訳であり。

責務は無いと思われるが、人間としてのやるべき事はやらねばならない。

誠心誠意の念を持つ事を期待する。

◆IZUMI162i6 · 2006/04/04(火) 23:31:59

>>587
まぁ、侮蔑と感じるのは自由だが、削除人が正義の味方などではなく
過剰に期待するのは不毛であるというのは事実だと思うぞ。

この板が前提として「ひろゆきに対するプレゼンの場」だからだろう。
相手の主張が妥当なものでひろゆきに対して説得力を持ち、否定する必要を
削除人が感じたならば反論を投稿するだろう。もちろんその際に反論せずに
權限を剥奪されるのも自由だ。
だが、相手の主張に妥当性が無いと判断したならば、ひろゆきに対して
その主張が到底通ると思えないものであるならば、削除人は身の潔白を
ひろゆきに対してプレゼンする必要を感じないだろう。

誘導は意見内容の妥当性何如に拠らず、ただ単純に適切な場を示しただけだろう。
それは反論の必要性に影響しない。
まぁ、自分は桃氏とは別の人間なので推測に過ぎんがな。

ジェイ氏などの抗議の対象が「2chの削除システムの仕樣に依存したもの」である以上、
2chがそこを譲歩する可能性は極めて低い。つまり「善意には期待できない」。
よりコストがかからず適切に動作し、且つ簡易に移行が可能な削除システムを
貴方がひろゆきに提案できればその前提が変わる可能性はあるが、
現状の削除人制度よりも「マシ」なシステムが登場するまではこの仕樣は変わらないだろう。

**ジェイ** · 2006/04/05(水) 00:20:42

>>590
では、俺なりに君の発言を解釈すると、２チャンは低俗利用者の品位の
欠片も無い発言をする者に場所を提供するひろゆき氏に媚びる、削除
人と言われる非人または単なる文字を抹消する機械だというのだな。

俺はアメリカの審判が判定を覆したように、桃が判定を覆す事を希望
する。
その行為は当事者間で物事を解決できる最短の道で有り、極めて簡単な
事である。
これに関してはひろゆきの存在はあまり関係無く、ひろゆきしか解決
できるかできないかは知りえないが、２ちゃん現状を推測するとひろゆきに
陳情する気は毛頭無いのである。
俺は２ちゃんを利用する気も無いし、こんなろくでも無い所で俺を中傷
されるのは侵害なのである。

**本みりん** ◆Fhg3TIGER2 · 2006/04/05(水) 00:53:30

>>590
総まとめご苦労さまです。

ジェイ氏に関して：
投稿の改行箇所が変。＝読みづらい。
熟語ときどき変。＝煽られる要因。
要求している内容。＝ねらじゃない一般人の大多数なら極めて普通に感じる要望である。

削除人★桃に関して：
今回、私関連のスレが２ちゃんに立ってからの削除依頼スレでのコメント全般を通じて言える重要なポイント。
例を挙げると、「まちBBS」というサイトのことを知らない。それなら口出しすなっ！（コメントに「まちBBS」のフレーズを書くなっ！）

削除しない方向性を感じた。

バカなねらが最近「まちBBS」に投稿をしていた内容から・・・２ちゃんねるでは削除しないことが常識である！と勘違いしているご様子です。
削除しないのはガイドラインを熟知し、照らし合わた結果、削除しないんじゃなく
「削除に迷ったら削除しない」削除屋の心得プラスやる気のなさ。・・・結果削除しないケースが多い。

それを知らしめなきゃダメだわネッ♪
（様子見って言葉は削除に迷っている証拠。削除依頼が出されているスレやレスにそもそも「様子見」なんてあっていいはずが無い。オカシイ。
　　　　ひとつひとつチャンとケリを着け片付けていかんとアカンわ～。仕事を溜めるからチャンとでけんのよ。）

削除屋のご機嫌を損ねたら・・・と意味深なコメントの案内人をだすのも考えもの!!!
削除屋が図に乗るだけよっ♪（ご機嫌を損ねたらスルーするような了見のせまい器量のないもんが削除屋になるのがそもそも間違い。）

2006/04/05(水) 01:09:06

>>591
春樹と真知子のすれちがいの数寄屋橋～みたいだわね。
専用ブラウザじゃ見えんのが少々厄介。俺ら戯子さんの絵が好きだからギコナビ使ってるねん。
戯子さんの絵はみみずんさんの検索サポートの板で見たの。
俺ら２ちゃんねらじゃないから戯子さんのことも全く知らないねんけど絵から感じるのは智恵子抄かしら～？ってことぐらい。

＞アメリカの審判が判定を覆したように、桃が判定を覆す事を希望する。

日本男児はニッポンのオフィシャルルールブックでいかんとアカン。
判定はくつがえさないけどもその世界ではやってけないのが日本。

おさげやてさげやおなべやねかまと違って>>590の人は頭脳明晰かつ明晰な文章よ～。
-----------------------------------------------
めいせき 0 【明▼晰/明▼】

（名・形動）[文]ナリ
(1)明らかではっきりしている・こと（さま）。
「―な頭脳」「―な文章」
(2)〔論〕概念の外延が明らかであるさま。明白。
→判明
［派生］ ――さ(名)

三省堂提供「大辞林第二版」より
-----------------------------------------------
ジェイ氏も少し見習うといいかも～？言いたいことが理解してもらえる簡単な文章が書けるようにならなきゃ～と思うわよ～♪

手提 · NG

まぁ、なんだ、結局大層な御旗掲げてゴネたいだけなんだな。

**本みりん** ◆h/zqq/0iBg · 2006/04/05(水) 01:18:44

>侵害なのである。

侵害が心外の至りなのである～♪
　　　　￣￣
　　　　　 ↑
　こっちのほうがいいんじゃなかろうか～？
　　　

**お気に入り** · 2006/04/05(水) 01:22:19

>>594
ttp://g2002.immex.jp/_img/2006/20060330/00/200603300017250864116325002.jpg

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/04/05(水) 07:01:29

>>591
＞俺はアメリカの審判が判定を覆したように、桃が判定を覆す事を希望する。
誤審とか誤判断はしたくないです(´･ω･`)

**ジェイ** · 2006/04/05(水) 08:01:09

>>597
じゃあ　もう頼んでも無理なようなので、この辺で終了する事にする。

中傷行為を容認し存続させる事が誤った判断で無いと言うならば、
それはそれで良い。
他版の事項を確認無しに２ちゃんのルールに押し込む姿勢が、誤審
でないと断定されれば、他に言う事は無い。
中傷行為に加担しとけば良い。

◆IZUMIXFK1. · NG

>598
他板や他サイトにそれぞれのルールがあるように2chには2chのルールがあり、
他板や他サイトが2chのルールに従う必要がないように2chも他板や他サイトの
ルールに従わないだけだ。

2chにまちBBSのルールを押し込もうとしたところで受けいれられるわけもあるまい。

**本みりん** · 2006/04/05(水) 20:39:24

>>599
あなたも寝てる子を起すようなことをしちゃダメじゃないですか～！
やっぱりしょせんは２ちゃんねらだったのねっ！見損なっちゃったわ～！

＞2chにまちBBSのルールを押し込もうとしたところで

そんなこと何処をどう読めばそんな解釈になるの～？
ジェイ氏が言ってるのは一般社会の良識として・・・ってことを★桃に言ってるんじゃないのっ？
俺らはそのような解釈をしたんだけど・・・「まちｂのルールを２ちゃんでも！」

馬鹿馬鹿しいったらありゃせんわ～。２ちゃんねるのガイドラインを読んだ上で削除依頼投稿を行った。
削除屋★桃は２ちゃんねるのガイドライン違反は無いと判断。

だから★桃もミス「誤審」て言葉を使ってるんでしょ？
★桃は★桃なりに「ガイドライン＝野球のルールブック」の通りってことなんでしょ？

ジェイ氏はアメリカの話題を出した。「アメリカ≒まちＢＢＳ」ってあなたは判断したわけですか～？
俺ら今朝、感じたのは「野球の審判なんてずば抜けた動体視力以上にタイミングを見る目が重要だし、やっぱり資質やで～！」と言うたらんとあかんかなぁ～？と思っておりました。