ネットゲーム板削除議論

**名も無き冒険者** · 03/02/09 00:14

あのさー信長の野望インターネットと信長オンラインはまったく別な物なわけ
なんで消すんだ？
まじでむかつく消した香具師氏んでいいよ
信長の野望インターネットスレ何度消してんだよ
削除人はアフォか？

◆7JXFoe6d/k · 03/02/09 00:35

スレＵＲＬは？

**名無しさんの声** · 03/02/09 00:57

MMOの信長じゃなくて対戦シュミレーションの信長スレがけされたんか？
消されたスレURLとログをよろしこ。

**代わりに貼っておきます** · 03/02/28 02:01

【滅亡寸前】信長internetwithPK【回顧】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1046099395/

1 名前：有志投稿日：03/02/25 00:09 ID:HfhTYEwW
☆注意　信長オンラインと全くの別のゲームなので重複ではありません。☆

ダイナスティ-ロビー移行+課金で信長人口は激減するわ、IRCの方の信長の部屋は人口がすくないわ、信長のスレは立てたら消されるわ、
と踏んだりけったりな信inですが、最後になる(多分)このスレで思い出を語りましょう。
続けてる人はがんばって人口増やしてください。

注意事項は>>2-4くらい

過去スレ
part1 信長の野望インターネットについてがねーぞ　http://natto.2ch.net/netgame/kako/972/972836579.html
part2【信長ｉｎｔｅｒｎｅｔ】ｐｈｋ、つばさｺﾞﾗｧ！　http://natto.2ch.net/netgame/kako/994/994274314.html
part3 信長の野望INTERNETPKスレ　　　http://game.2ch.net/netgame/kako/1002/10028/1002828298.html
part4 信長の野望internetwithPKスレ　part4 http://game.2ch.net/netgame/kako/1018/10181/1018170131.html
part5 信長の野望internetwithPKスレ　part5　http://game3.2ch.net/netgame/kako/1028/10285/1028514889.html
2 名前：有志投稿日：03/02/25 00:12 ID:HfhTYEwW
■注意■
・話題は信長の野望internet関連でないと×
・荒らしや煽りは適当に相手していいが、基本的に放置
・次ｽﾚは900取った人でﾖﾛ
・基本的にsage進行
・950を目処に次ｽﾚに移行

IRCのほうは%信inで20～30人います。他に部屋あるのかな。あったら書いといて。
3 名前：有志投稿日：03/02/25 00:14 ID:HfhTYEwW
PART6入れるの忘れてたｽﾏﾝ

03/03/31 23:47

netgame：ネットゲーム［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027244965/266

自治スレでも妄想スレの扱いについては結論を出していないと記憶しています。
現時点ではネットゲーム板の分割前からの慣習で妄想スレは黙認されているようです。
妄想スレをネトゲサロン行きにする話がありましたが積極的な意見はありませんでした。
以下のスレッドで議論されていたので参考にどうぞ。

自治スレ＠ネットゲーム板
http://game.2ch.net/netgame/kako/1021/10219/1021981155.html
自治スレ＠ネトゲ板-02/09/02
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1030/10308/1030896121.html

この議論はネトゲサロンが出来る以前の話です。
現在ではローカルルールに明記されていなくともネトゲサロンが推奨との意見もあります。

しかし普通に進行していれば削除依頼出されることもないはずなんですよね。
もう少し周りを見て発言された方が良いと思いますよ。>>ヒヨコ戦艦さん
固定ハンドルが占有するスレッドは削除ガイドラインの「３．固定ハンドルに関して」に当たる可能性があるので注意した方が良いと思います。

ところで、ヤマト・オンラインはMMOなんですか？

03/03/31 23:50

>>5
訂正：
×http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027244965/266
○http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027244965/226

**名も無き冒険者** · 03/04/02 15:21

netgame：ネットゲーム［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027244965/229-

他のスレが移動・削除されていないからといって
自分のスレが移動・削除されるのは不当だというのは間違ってませんか？
ご自分で板違いのスレをまとめられたのなら、それを削除依頼するのが本筋でしょう。

**削除GM ★** · 03/04/02 16:07

私見ですが、ネットゲーム関係の妄想スレはネットゲーム板に存在できると思います。
ネットゲームサロンが出来る以前はここしかなかったこと、住人からも現状維持の意見が多く、LRに盛り込まれなかったことによります。

しかし、件のスレッドについてはコテハンが占有している状態なので「３．固定ハンドル（2ch内）に関して」に該当する可能性があります。
トリップはあくまで騙りを防止するためのものであって荒らしを防止するためものではありませんし、荒らし対策として有効ではありません。

>>ヒヨコ戦艦さん
閉鎖的な使い方を希望されるのであればご自分のサイトに掲示板を設置するか、どこかでレンタルした方がよいでしょう。
ご自分で管理できる掲示板なら発言の削除・書き込み規制も自由に行えます。
↓ここで2ch形式の掲示板をレンタルできるので是非ご検討下さい。
http://www.shitaraba.com/

**名も無き冒険者** · 03/04/02 16:35

>>8
ネトゲ板でのLRでは
＞・対象になるゲーム
＞　ネットに接続しないと遊べないゲーム
＞　ネット経由のマルチプレイがメインのゲーム
となっていて、妄想系がこれに含まれるとは思えません。
妄想系を許すかどうかがネトゲ板として方針がはっきりしてないのは確かですが、
すくなくとも「許す」との判定は出た覚えがありません。
今年の１月にLRの変更の話が出たときも、
妄想系の容認・継続を願う人は出てきてせんでした。
（このLRの話は閉鎖騒動でうやむやになってしまいましたが）
私的には、
一時期ネトゲ系は削除依頼を出しても全く処理されなかった時期があって、
それ以来、削除依頼を出す人間が減っていて、事実上黙認されているだけ。
ではないかと思っています。

MMO系の板ではLRに
＞※妄想・雑談・チート・BOT・RMT・キャラWatchなど→【ネトゲサロン】
となっていますし、サロンに誘導するのが妥当だとおもうのですが。

**ヒヨコ戦艦** ◆sV6.wAMEIw · 03/04/02 16:50

>8　削除GM ★さんへ

「コテハンが占有している状態」と言われるが、あなた自身が↓下記の発言をしています。

「トリップはあくまで騙りを防止するためのものであって荒らしを防止するためものではありませんし、荒らし対策として有効ではありません。」

まず、ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw はトリップ付きであり、あなたの言う「荒らし対策として有効ではありません」に該当します。

「荒らし対策として有効ではありません」とは、≪　トリップ付きハンドル名では、スレッドの占有は不可能　≫との事を認めているに過ぎません。

削除GM ★さんの指す「コテハンが占有」の“コテハン”とは、ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw の事であると仮定すると、

件のスレッド　コテハン→ ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw →トリップは荒らし対策として有効では無い→トリップ付き名で、スレッドの占有は不可能

　　　　　　　　　　　　　　　≪　ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw はスレッドの占有は不可能　≫

**ヒヨコ戦艦** ◆sV6.wAMEIw · 03/04/02 16:53

　　　≪　トリップ名：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw は、スレッドの占有が、不可能　≫

上記の論理が成り立つにも関わらず、削除GM ★「件のスレッドについてはコテハンが占有している状態なので」
との偏った歪んだ解釈を展開しており、公平な判断を求められる、削除業務には不適切な人材であると言わざるを得ません。
まだ、結論付けられている分けではありませんが、
削除GM ★「自分のサイトに掲示板を設置するか、どこかでレンタルした方がよいでしょう。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　「俺（削除GM ★）の処置が気に食わないなら、来るんじゃぁないよ」との、怠慢でかつ傲慢なコメントと理解しております。

なお、◆宇宙戦艦ヤマト■ヤマト・オンライン製作２■ はスレ立て直後は、前スレからの引継ぎもあり、発起人ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw による
ＲＯＭ者へ向けてのガイド内容を用意しておくのは、ごく自然の行為です。それを持って、削除GM ★「占有している状態」お言うのだから
削除GM ★さんの削除業務における判断基準は、明らかに削除業務にとって不適切なものです。
また、公平性からも削除GM ★さんの占有発言における「占有」の定義への説明を果たしてください。

**削除GM ★** · 03/04/02 18:41

>>9
LRの問題についてはネットゲーム板の自治スレで他の住人さんと相談した
方が良いのではないでしょうか？
妄想系の移動に関して積極的に賛成している人がいなかったので現状維持
と見ていました。

**削除GM ★** · 03/04/02 18:42

>>10
閉鎖的な使用と荒らしが存在することは別の問題です。
また、削除ガイドラインによると

＞固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外
＞では、原則として全て削除または移動対象にします。

となっており、閉鎖的な使用を目的としていること自体が問題になっています。
返事拒絶対象はヒヨコ戦艦さん個人が自分に課した制限とのことですが、
中心的役割を担っている方が拒絶対象を明記することは閉鎖的な使用と
見られかねない状態です。

荒らされて気が立っているのは理解できますが、制限を設けることは荒ら
しを刺激する要因にもなり、私が「荒らし対策として有効ではありません」と
したのはその点についてです。
言葉足らずで申し訳ありませんでした。

荒らしは相手の反応を楽しむ者ですから反応しなければ、そのうち飽きて
立ち去るでしょう。
荒らしに対して過剰反応をしないようお願いいたします。

＞「俺（削除GM ★）の処置が気に食わないなら、来るんじゃぁないよ」との、
＞怠慢でかつ傲慢なコメントと理解しております。

削除ガイドラインに抵触する可能性をふまえた上で解決策を提示したものです。
2chは誰でも利用することが出来ますが、ルールはあります。
ご理解とご協力の程よろしくお願いいたします。

**削除マシーン ★** · 03/04/02 20:01

>>9
ガイドラインに反せず板違いでなく・ローカルールに規定がない場合許容されている
と考えて頂いたほうがよろしいかと
ネットゲーム板でネットゲーム作成計画のスレが板違いだとは思えませんし
昨今の通信環境を考えるとそれなりの技術者さんであれば必ずしも実現不可能な妄想とまでは
言えないかと

＞ヒヨコ戦艦様
＞他者がヒヨコ戦艦の許諾無くヤマト・オンライン次スレを立てたなら権利侵害として削除申請いたします。
削除依頼はガイドラインからお願いします、それ以外は通常却下されます
閉鎖的使用については削除ＧＭさんに同意します
荒らしは放置したほうがいいですよ、それとＩＤもトリップも変えようと思えば
いくらでも変えられるものなのであまり過大な信用されるのもどうかと思います
削除依頼の処理はその板の事情に詳しい削除人ばかりとは限りません
板事情に詳しくない削除人が見た場合においても削除とならないような
使い方を心がけて下さい

**名も無き冒険者** · 03/04/03 13:49

>>14
私がいっている妄想系というのは「XXXXのネトゲを妄想する」系のもので、
実際にゲームを作ろうとする「作成系」とは別の全く実体がないネタスレの事です。
（ヤマトの話と同時進行なのですが、ヤマトを念頭においたものではありません。
　単純に>>8の＞ネットゲーム関係の妄想スレはネットゲーム板に存在できると思います。
　に反応しているだけです）

作成系は私もグレーだとは思いますが、実体の無い（脳内でしか成立してない）ネタスレは
ローカルルールで定義する以前に板違いだと思うのですが、その辺はどうお考えでしょうか？
たしかにLRで定義すればすむ問題なのですが、
LRはあくまでも補助的なものであって、何から何までLRで定義するものではないとの認識をもっていました。
現に「板でどういうスレ扱うか」をLRで定義していない板は他にもいくらでもあります。
そういった板でも「板違い」で削除が行われています。

削除GM ★ さんは板違いではないのと認識でいるとのことですが、
これについて他の削除人の方はどうお思いになっていますか？
（なんか噛み付いているような文にも読めますが、そんなことなく単に聞いてみたいだけです）
なお、ネットゲーム板においてはLRにて
＞・対象になるゲーム
＞　ネットに接続しないと遊べないゲーム
＞　ネット経由のマルチプレイがメインのゲーム
と定義されており、かつMMO関連はMMO板に誘導されています。

>>12
そうですね、妄想系に関しては自治スレでどうするのか提案してみようと思います。
が、その前にLRというものの位置づけを自分の中ではっきりさせる必要があるかなと思い、
上記の質問をさせていただきました。

**名無しさんの声** · 03/04/03 14:08

XXXXのように主題があるものでしたら
XXXXの板かサロンでやるのが適切かと。
ただ、単なる妄想「新しいネトゲを妄想するスレ」とかでしたら
ネトゲ板にあっても良いと思います。
ネトゲかどうかという判断基準と妄想かどうかというのが
関係あるとも思えません。

**削除マシーン ★** · 03/04/03 19:03

>>15
完全な脳内妄想系のオンラインゲームですか・・・
ローカルルールに規定がないとの前提とするならば
スレのつき方と内容で自分は判断します、会話とかが成立しているのなら
のこしても良いとは思います（グレーゾーンという判断なので）

板違いの判断はジャンル・板名・ローカルル－ルで判断しますが
ネットゲームを元ネタにする点でジャンルと板名はセーフかグレーゾーンぐらいです
ローカルルールもその妄想ゲームの設定が適合している場合完全にアウトとは判断
し難いです
結局、スレの内容等から個々に判断ということになると思います

＿ · 03/04/07 22:43

どう考えても閉鎖的利用で削除対象ダロ（藁

_ · 03/04/09 19:07

>>11
まだ存在すらしていない、製作しているかどうかも怪しいゲームの、
「公式サイト」と呼称している時点でスレッドの私的占有にあたると
思います。
しかも、その「公式サイト」から当該スレッドに、あたかも公式掲示板で
あるかのようにリンクが張られています。
スレッドの私的占有は明らかです。

（「公式サイト」の問題箇所）
ttp://02.members.goo.ne.jp/www/goo/y/m/yamato-r/diary.html
ttp://02.members.goo.ne.jp/www/goo/y/m/yamato-r/links.html

**___________** · 03/04/09 21:41

>>11
掲示板が欲しければレンタル掲示板ですませて個人のHPでやったらいかがでしょうか
2chはあなたのHPではありません。

「トリップつけた者以外は無視」なぞ意味がわからない。

＿ · 03/04/13 10:21

ということで、スレッドの私的占有で削除ケテーイ？
スレッドの私的占有という理由では削除依頼出されてないので、
改めてこの理由で削除依頼出さなきゃならんのかな。

03/04/14 13:04

私的占有で削除でいいんじゃないの？

ヒヨコ本人はどうせ次のスレも立てるだろうけどさ
同じ趣旨のスレは全部削除直行でいいのでは？

＿ · 03/04/14 22:16

まとまったようですな。あとはよろ＞削除人どの

03/04/14 23:35

すでに結論は出たの？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027244965/226
＞ヤマト・オンラインとの名称はヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw に著作権があるため、
＞他者がヒヨコ戦艦の許諾無くヤマト・オンライン次スレを立てたなら権利侵害として削除申請いたします。
「ヤマト・オンライン」という名称に著作権を主張した上で、それをスレタイに入れてるから
私的占有。ってところかな？

_ · 03/04/15 00:28

さらに自分の開発用HPから
さも公式BBSのようにそのスレにリンクしてるし
明らかに私的占有でしょう。