ネットゲーム板削除議論
あのさー信長の野望インターネットと信長オンラインはまったく別な物なわけ
なんで消すんだ?
まじでむかつく消した香具師氏んでいいよ
信長の野望インターネットスレ何度消してんだよ
削除人はアフォか?
MMOの信長じゃなくて対戦シュミレーションの信長スレがけされたんか?
消されたスレURLとログをよろしこ。 【滅亡寸前】信長internetwithPK【回顧】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1046099395/
1 名前:有志 投稿日:03/02/25 00:09 ID:HfhTYEwW
☆注意 信長オンラインと全くの別のゲームなので重複ではありません。☆
ダイナスティ-ロビー移行+課金で信長人口は激減するわ、IRCの方の信長の部屋は人口がすくないわ、信長のスレは立てたら消されるわ、
と踏んだりけったりな信inですが、最後になる(多分)このスレで思い出を語りましょう。
続けてる人はがんばって人口増やしてください。
注意事項は>>2-4くらい
過去スレ
part1 信長の野望インターネットについてがねーぞ http://natto.2ch.net/netgame/kako/972/972836579.html
part2【信長internet】phk、つばさゴラァ! http://natto.2ch.net/netgame/kako/994/994274314.html
part3 信長の野望INTERNETPKスレ http://game.2ch.net/netgame/kako/1002/10028/1002828298.html
part4 信長の野望internetwithPKスレ part4 http://game.2ch.net/netgame/kako/1018/10181/1018170131.html
part5 信長の野望internetwithPKスレ part5 http://game3.2ch.net/netgame/kako/1028/10285/1028514889.html
2 名前:有志 投稿日:03/02/25 00:12 ID:HfhTYEwW
■注意■
・話題は信長の野望internet関連でないと×
・荒らしや煽りは適当に相手していいが、基本的に放置
・次スレは900取った人でヨロ
・基本的にsage進行
・950を目処に次スレに移行
IRCのほうは%信inで20〜30人います。他に部屋あるのかな。あったら書いといて。
3 名前:有志 投稿日:03/02/25 00:14 ID:HfhTYEwW
PART6入れるの忘れてたスマン
netgame:ネットゲーム[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027244965/266
自治スレでも妄想スレの扱いについては結論を出していないと記憶しています。
現時点ではネットゲーム板の分割前からの慣習で妄想スレは黙認されているようです。
妄想スレをネトゲサロン行きにする話がありましたが積極的な意見はありませんでした。
以下のスレッドで議論されていたので参考にどうぞ。
自治スレ@ネットゲーム板
http://game.2ch.net/netgame/kako/1021/10219/1021981155.html
自治スレ@ネトゲ板-02/09/02
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1030/10308/1030896121.html
この議論はネトゲサロンが出来る以前の話です。
現在ではローカルルールに明記されていなくともネトゲサロンが推奨との意見もあります。
しかし普通に進行していれば削除依頼出されることもないはずなんですよね。
もう少し周りを見て発言された方が良いと思いますよ。>>ヒヨコ戦艦さん
固定ハンドルが占有するスレッドは削除ガイドラインの「3.固定ハンドルに関して」に当たる可能性があるので注意した方が良いと思います。
ところで、ヤマト・オンラインはMMOなんですか? netgame:ネットゲーム[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027244965/229-
他のスレが移動・削除されていないからといって
自分のスレが移動・削除されるのは不当だというのは間違ってませんか?
ご自分で板違いのスレをまとめられたのなら、それを削除依頼するのが本筋でしょう。 私見ですが、ネットゲーム関係の妄想スレはネットゲーム板に存在できると思います。
ネットゲームサロンが出来る以前はここしかなかったこと、住人からも現状維持の意見が多く、LRに盛り込まれなかったことによります。
しかし、件のスレッドについてはコテハンが占有している状態なので「3.固定ハンドル(2ch内)に関して」に該当する可能性があります。
トリップはあくまで騙りを防止するためのものであって荒らしを防止するためものではありませんし、荒らし対策として有効ではありません。
>>ヒヨコ戦艦さん
閉鎖的な使い方を希望されるのであればご自分のサイトに掲示板を設置するか、どこかでレンタルした方がよいでしょう。
ご自分で管理できる掲示板なら発言の削除・書き込み規制も自由に行えます。
↓ここで2ch形式の掲示板をレンタルできるので是非ご検討下さい。
http://www.shitaraba.com/ >>8
ネトゲ板でのLRでは
>・対象になるゲーム
> ネットに接続しないと遊べないゲーム
> ネット経由のマルチプレイがメインのゲーム
となっていて、妄想系がこれに含まれるとは思えません。
妄想系を許すかどうかがネトゲ板として方針がはっきりしてないのは確かですが、
すくなくとも「許す」との判定は出た覚えがありません。
今年の1月にLRの変更の話が出たときも、
妄想系の容認・継続を願う人は出てきてせんでした。
(このLRの話は閉鎖騒動でうやむやになってしまいましたが)
私的には、
一時期ネトゲ系は削除依頼を出しても全く処理されなかった時期があって、
それ以来、削除依頼を出す人間が減っていて、事実上黙認されているだけ。
ではないかと思っています。
MMO系の板ではLRに
>※妄想・雑談・チート・BOT・RMT・キャラWatchなど→【ネトゲサロン】
となっていますし、サロンに誘導するのが妥当だとおもうのですが。
>8 削除GM ★さんへ
「コテハンが占有している状態」と言われるが、あなた自身が↓下記の発言をしています。
「トリップはあくまで騙りを防止するためのものであって荒らしを防止するためものではありませんし、荒らし対策として有効ではありません。」
まず、 ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw はトリップ付きであり、あなたの言う「荒らし対策として有効ではありません」に該当します。
「荒らし対策として有効ではありません」とは、≪ トリップ付きハンドル名では、スレッドの占有は不可能 ≫との事を認めているに過ぎません。
削除GM ★さんの指す「コテハンが占有」の“コテハン”とは、 ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw の事であると仮定すると、
件のスレッド コテハン→ ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw →トリップは荒らし対策として有効では無い→トリップ付き名で、スレッドの占有は不可能
≪ ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw はスレッドの占有は不可能 ≫
≪ トリップ名:ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw は、スレッドの占有が、不可能 ≫
上記の論理が成り立つにも関わらず、削除GM ★「件のスレッドについてはコテハンが占有している状態なので」
との偏った歪んだ解釈を展開しており、公平な判断を求められる、削除業務には不適切な人材であると言わざるを得ません。
まだ、結論付けられている分けではありませんが、
削除GM ★「自分のサイトに掲示板を設置するか、どこかでレンタルした方がよいでしょう。」
↓
「俺(削除GM ★)の処置が気に食わないなら、来るんじゃぁないよ」との、怠慢でかつ傲慢なコメントと理解しております。
なお、◆宇宙戦艦ヤマト■ヤマト・オンライン製作2■ はスレ立て直後は、前スレからの引継ぎもあり、発起人 ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw による
ROM者へ向けてのガイド内容を用意しておくのは、ごく自然の行為です。それを持って、削除GM ★「占有している状態」お言うのだから
削除GM ★さんの削除業務における判断基準は、明らかに削除業務にとって不適切なものです。
また、公平性からも削除GM ★さんの占有発言における「占有」の定義への説明を果たしてください。 >>9
LRの問題についてはネットゲーム板の自治スレで他の住人さんと相談した
方が良いのではないでしょうか?
妄想系の移動に関して積極的に賛成している人がいなかったので現状維持
と見ていました。 >>10
閉鎖的な使用と荒らしが存在することは別の問題です。
また、削除ガイドラインによると
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
>自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外
>では、原則として全て削除または移動対象にします。
となっており、閉鎖的な使用を目的としていること自体が問題になっています。
返事拒絶対象はヒヨコ戦艦さん個人が自分に課した制限とのことですが、
中心的役割を担っている方が拒絶対象を明記することは閉鎖的な使用と
見られかねない状態です。
荒らされて気が立っているのは理解できますが、制限を設けることは荒ら
しを刺激する要因にもなり、私が「荒らし対策として有効ではありません」と
したのはその点についてです。
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
荒らしは相手の反応を楽しむ者ですから反応しなければ、そのうち飽きて
立ち去るでしょう。
荒らしに対して過剰反応をしないようお願いいたします。
>「俺(削除GM ★)の処置が気に食わないなら、来るんじゃぁないよ」との、
>怠慢でかつ傲慢なコメントと理解しております。
削除ガイドラインに抵触する可能性をふまえた上で解決策を提示したものです。
2chは誰でも利用することが出来ますが、ルールはあります。
ご理解とご協力の程よろしくお願いいたします。 >>9
ガイドラインに反せず板違いでなく・ローカルールに規定がない場合許容されている
と考えて頂いたほうがよろしいかと
ネットゲーム板でネットゲーム作成計画のスレが板違いだとは思えませんし
昨今の通信環境を考えるとそれなりの技術者さんであれば必ずしも実現不可能な妄想とまでは
言えないかと
>ヒヨコ戦艦様
>他者がヒヨコ戦艦の許諾無くヤマト・オンライン次スレを立てたなら権利侵害として削除申請いたします。
削除依頼はガイドラインからお願いします、それ以外は通常却下されます
閉鎖的使用については削除GMさんに同意します
荒らしは放置したほうがいいですよ、それとIDもトリップも変えようと思えば
いくらでも変えられるものなのであまり過大な信用されるのもどうかと思います
削除依頼の処理はその板の事情に詳しい削除人ばかりとは限りません
板事情に詳しくない削除人が見た場合においても削除とならないような
使い方を心がけて下さい >>14
私がいっている妄想系というのは「XXXXのネトゲを妄想する」系のもので、
実際にゲームを作ろうとする「作成系」とは別の全く実体がないネタスレの事です。
(ヤマトの話と同時進行なのですが、ヤマトを念頭においたものではありません。
単純に>>8の>ネットゲーム関係の妄想スレはネットゲーム板に存在できると思います。
に反応しているだけです)
作成系は私もグレーだとは思いますが、実体の無い(脳内でしか成立してない)ネタスレは
ローカルルールで定義する以前に板違いだと思うのですが、その辺はどうお考えでしょうか?
たしかにLRで定義すればすむ問題なのですが、
LRはあくまでも補助的なものであって、何から何までLRで定義するものではないとの認識をもっていました。
現に「板でどういうスレ扱うか」をLRで定義していない板は他にもいくらでもあります。
そういった板でも「板違い」で削除が行われています。
削除GM ★ さんは板違いではないのと認識でいるとのことですが、
これについて他の削除人の方はどうお思いになっていますか?
(なんか噛み付いているような文にも読めますが、そんなことなく単に聞いてみたいだけです)
なお、ネットゲーム板においてはLRにて
>・対象になるゲーム
> ネットに接続しないと遊べないゲーム
> ネット経由のマルチプレイがメインのゲーム
と定義されており、かつMMO関連はMMO板に誘導されています。
>>12
そうですね、妄想系に関しては自治スレでどうするのか提案してみようと思います。
が、その前にLRというものの位置づけを自分の中ではっきりさせる必要があるかなと思い、
上記の質問をさせていただきました。
XXXXのように主題があるものでしたら
XXXXの板かサロンでやるのが適切かと。
ただ、単なる妄想「新しいネトゲを妄想するスレ」とかでしたら
ネトゲ板にあっても良いと思います。
ネトゲかどうかという判断基準と妄想かどうかというのが
関係あるとも思えません。
>>15
完全な脳内妄想系のオンラインゲームですか・・・
ローカルルールに規定がないとの前提とするならば
スレのつき方と内容で自分は判断します、会話とかが成立しているのなら
のこしても良いとは思います(グレーゾーンという判断なので)
板違いの判断はジャンル・板名・ローカルル−ルで判断しますが
ネットゲームを元ネタにする点でジャンルと板名はセーフかグレーゾーンぐらいです
ローカルルールもその妄想ゲームの設定が適合している場合完全にアウトとは判断
し難いです
結局、スレの内容等から個々に判断ということになると思います >>11
まだ存在すらしていない、製作しているかどうかも怪しいゲームの、
「公式サイト」と呼称している時点でスレッドの私的占有にあたると
思います。
しかも、その「公式サイト」から当該スレッドに、あたかも公式掲示板で
あるかのようにリンクが張られています。
スレッドの私的占有は明らかです。
(「公式サイト」の問題箇所)
ttp://02.members.goo.ne.jp/www/goo/y/m/yamato-r/diary.html
ttp://02.members.goo.ne.jp/www/goo/y/m/yamato-r/links.html >>11
掲示板が欲しければレンタル掲示板ですませて個人のHPでやったらいかがでしょうか
2chはあなたのHPではありません。
「トリップつけた者以外は無視」なぞ意味がわからない。 ということで、スレッドの私的占有で削除ケテーイ?
スレッドの私的占有という理由では削除依頼出されてないので、
改めてこの理由で削除依頼出さなきゃならんのかな。 私的占有で削除でいいんじゃないの?
ヒヨコ本人はどうせ次のスレも立てるだろうけどさ
同じ趣旨のスレは全部削除直行でいいのでは? すでに結論は出たの?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027244965/226
>ヤマト・オンラインとの名称は ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw に著作権があるため、
>他者がヒヨコ戦艦の許諾無くヤマト・オンライン次スレを立てたなら権利侵害として削除申請いたします。
「ヤマト・オンライン」という名称に著作権を主張した上で、それをスレタイに入れてるから
私的占有。ってところかな? さらに自分の開発用HPから
さも公式BBSのようにそのスレにリンクしてるし
明らかに私的占有でしょう。 ご本人の屁理屈以外の反論も出そうにないし
結論と言っていいんじゃないの?
削除依頼の方、改めて書いといた方がいいのかな? >削除依頼の方、改めて書いといた方がいいのかな?
「【宇宙】オンラインゲーム製作妄想スレ【艦隊戦】」の重複として
「◆宇宙戦艦ヤマト■ヤマト・オンライン 3■」が処理されることは
なさそうなので(タイトルの違いやスレの伸び方からみて)
理由変えて出しなおしたほうがいいかも
再依頼の際には話し合ったという報告と一緒にこのスレのURL添えておくと
判断の参考になるかもしれません じゃ、改めて削除依頼出してきます
>>19さん、>>24さん 文章の一部を転載させてもらいますので
ごめんなさい http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027176134/ の387-393から誘導されてきました。
大規模MMO板のウルティマオンライン本スレの削除についてお伺いしたいのですが。
大規模MMO板のUO本スレはここ数日の間、重複スレが建ってしまう事が多く
スレ番号がずれてしまうケースがありました。重複スレをそのまま再利用していましたが
その重複スレからさらに次スレが建つなどで、さらに番号がずれたまま進行しました。
それだけではなく、スレ中で次スレの番号を告知しても
故意にそれを無視して違う番号のスレを建てるなどのスレ乱立行為が相次ぎ
正式な順番のスレッドを建てて、それ以外のスレッドの削除依頼を行いました。 しかし実際に削除されたのはスレの順番を正しく直した
【UO】UOスレッド第256章【本スレ】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mmo&key=1074505274
が削除され、故意にずれた番号で建てられた
【UO】UOスレッド第254章【本スレ】 (実質256章)
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1074502538/
が残っています。単純に建てられた順番で削除が決定されたものと思いますが
スレッド内で議論されている内容を無視して建てられたスレッドを残して、
(256章への誘導や削除依頼中のため書き込みを遠慮するレスを済ませている)
正式にタイトルやテンプレなどを定めたスレッドを削除するのは
納得が出来ず、現に今の本スレでも削除人への不満が出ています。
今回の削除処理に関しての見解をお聞きしたいのですが。 >>33
重ね重ね誘導感謝です。向こうのスレにも一部コピペしてみます。 はい、通りかかったときに気になったので処理しました。
スレが立った経緯を追ったところ、
1つ目 誰かが立てた。「実質〜」と但し書きが付いてるものの、テンプレも正常で
十分そのまま使用できるものと判断。
2つ目 タイトルの「スレッド」が「スッドレ」となってるだけで、
十分そのまま使用できるものと判断。
3つめ 何も問題なくそのまま使用できるものと判断。
他の削除ガイドラインに抵触もなく、
いずれもそのまま利用可能なスレでした。
特に問題があるわけでもないのに、タイトルが気に入らない程度で
いちいち立て直す方が悪質な荒らし行為です。
よって、一番最初に立てられたスレッドのみを残しておきました。 >>35
>いちいち立て直す方が悪質な荒らし行為です。
ごもっともですが、それ以前の問題として
スレッドルールで「スレ建てはレスが900を過ぎてから」と決められているのに
無視してかなり早い段階(記憶では800あたり)で建てられていた。
よってこれを認めるならば、荒らしによる早い段階でのスレ乱立と区別がつかなくなる
可能性があると思います(UO本スレは1日平均500レス進みます)
また、既に住民の話し合いで「このスレを残そう」ということでレス数60を越えていた
ものを削除(次期パブリッシュ(大規模パッチ)の話題等が既に話し合われていた)
するというのも、利用者の立場から言えばかなり(゚д゚)ハァ?であるのですが
そのあたりの融通性の無さについてはどうお考えでしょうか? なぜ大規模MMOの削除議論をネトゲ板スレでやるのか・・・ 大規模MMOスレを独自に立てた方がよかったですか? スレッドが立つのが早かったなら、放置すれば良いと思います。
スレ移行の段階になって残っていて、しかも再利用するのに何も問題がなく、
1の文面もほぼ同一なのに、何故わざわざ立て直す必要があったのでしょうか?
そのあたりの融通性の無さを考え直していただきたいものです。
2日で消費するような進行の早いスレで、
荒らしの立てたスレッドだからと立て直すような事をすると、
乱立状態にさらに拍車をかけることになります。
板全体の利用者の立場から見て、そうなる方がよっぽど問題かと思われます。
よって、削除ガイドラインによる規則を重要視した処理を行いました。
>>38
恐らくはその方が良かったと思います。。。 >>37-38
特に「ネットゲーム−ネットゲーム」専用のスレとされているわけでもないようなので
リソースの節約の観点からも「ネットゲーム−大規模MMO」の削除議論をここで行うことは
スレ違いではないと判断しましたが、まずかったでしょうか? ここに持ってきた理由は←ネットゲームのカテゴリ全般を扱うスレだと勘違いしただけなので
次回似たような事があるならば新規にスレを建てる事にします。今回の件は議論の余地が無いようですので >>38
大規模MMOスレって削除議論スレのことですよね?
なんか既に立っているような。
>>36
>スレッドルールで「スレ建てはレスが900を過ぎてから」と決められているのに
「スレッドルール」は削除ガイドラインでもローカルルールでもなんでもありませんので削除処理の際に
考慮する必要はありません。もちろん考慮しても問題は無いですが。
>かなり早い段階(記憶では800あたり)で建てられていた
通常の場合ですとちょっと早いかなと思いますが、
>UO本スレは1日平均500レス進みます
ということなので微妙ですね。 >>39
正確には立て直しではなく「早い段階で本スレへの告知もなく建てられていたので
900を過ぎた時点でスレッドルールに乗っ取って次スレが建てられ、そちらへの
移行が開始された段階で乱立スレの存在が確認され、削除依頼がだされた」という風に
認識していますが。
「次スレ移行までに削除が間に合わなければ乱立スレでも再利用を優先」というのであれば
極端な話、3つ4つスレが乱立しても「削除間に合わなければ勝ちだぜhehehe」というような
荒らし行為を助長する可能性もあると思うのですが、そのあたりについてや
今回何も知らずに削除されたスレで真面目に意見交換していた利用者のことは
どうお考えですか? >>42
スレ建てありがとうございます。
>>44はそちらにコピペして引っ越すことにいたします。 利用者同士の話し合いがまとまった状態で削除依頼がだされているのに
削除依頼がでていないスレを時間だけで杓子定規に判断するのは
やっぱりどこか間違ってるだろう。
レス数も削除されたほうが延びてたし、キャラ転送サービスのこととか
それなりにまともな話題もでてたし。 <血液型O型の一般的な特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする ( 俺が言ったんじゃないん
だけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… )
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ!
礼儀を教えてやるぜ。 )
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? /
大阪人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。( どうなってるんだ? 間違ってる!
)
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキ
レる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せな
いわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレ
る。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね…
) リネージュ2
http://www103.sakura.ne.jp/~thelink/lineage2.html >>65-66
ここは削除されたものについて議論する場所ですよ。
依頼は削除整理板へ投稿してくださいね。 >>65
例の糞スレか。
漏れも注意したんだが一向にやめる気配が無いよな。