バイク板＠削除人のやる気なし！

**ななし** · 03/02/10 00:25

板と関係ないスレッドは即効削除してください。迷惑ですよ！
いつまで様子見してるのか？

**774tt** · 04/06/14 22:44

>削除人様
3日続けての早朝からのスゴイ連投粘着と、そのアンチがついてしまいました。
削除依頼を出しまくるよりも、仕切り直しに新スレを立てた方が良いと
思うのですが・・・

ご意見をお聞かせ下さい。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1086103780/l50

**名無しさんの声** · 04/06/15 08:15

>>205
＞「対応できない方は辞して、対応できる人と交代するべきでは」
実際、皆さんバイク板の対応を辞めたので
今のように削除されない板になったのでは？
つまり現状が理想通りなわけでしょう。

**依頼人** · 04/06/15 17:25

>ほぼ全ての削除人に対して辞めろと言っているようなもの」と言っても過言ではない
どうも読解力のない方ですねぇ・・・

>人によって取り組み方も違うし
そうでしょうね。他の板の依頼スレ見れば分かります。意欲的な削除人、そうでない削除人、それぞれでしょう。
対応できない人は辞めて、対応できる人に交代すればいい、そう言っているのですが・・・
長期未処理、何もバイク板だけじゃないですよね。
全体のことを考えれば、「気が向けば～」なんて言う人は十分不信任足り得るのでは。
「催促」に関してですが、はっきり言って主観の域を出ませんよね。
客観的にモノ言えないレベルでは削除人は務まらないのでは？
ところで何かガイドラインでもあるのでしょうか？このスレに書き込むこと自体がまずいことなのでしょうか。
>>211
相当読解力がないですね・・・引用しておきながら前半しか解釈しない・・・
そんな調子で論文なんか書けたのでしょうかね・・・

04/06/15 18:53

>>212
>対応できない人は辞めて、対応できる人に交代すればいい

別に人数に上限があるわけでもないので、辞める必要はないと思いますけど
単純に、増員しろ！と言う話ならまだしも。

利用者数も増えて、板数もふえているので削除人も増員してくれー
とかいうならまだ理解できます。

**204** · 04/06/15 22:01

読解力と云えば､､、>>204の文は前半も後半もアドバイスなんですよ。
催促と決め付けレッテルを貼ることは利用者さんに不便をもたらすので
表現を回りくどくしてみたんですが・・・
＞ものすごく催促っぽく読み取れてしまいます。

ところで依頼スレ上に催促らしいレスは見当たりませんが・・・、とありますが>>205
別に依頼スレじゃなくても運営系のスレなら同じ意味を表しますので参考までに。

>>205
＞バイク板での削除人は他の板でもきちんと活動しているのでしょうか。
＞そういったことを加味して、「対応できない方は辞して、対応できる人と交代するべきでは」という趣旨で書き込みました。
>>203
＞もう2週間以上削除人の処理が無いのですが、こう対応出来ないのなら、出来る方と交代願えませんか？

事実上板専属削除人制度なんてありませんし、削除人同士で取り決めているわけでもありませんし、
いつどなたが処理をされるかも解りませんので短期間で巡回していただける削除人さんと交代と言う提案は
既に前提が間違ってます。
私はただの運営系マニアであって削除人でもなんでもないんですが
このあたりの事情は有名なのでよく解ります。

それにしても長期巡回型削除人から短期巡回型削除人への変更提案というものは
｢早く消してほしい！｣と云っていることと同義にも取れますが。。。

最後に、>>207さんの提案を元に行動されてはいかがでしょうか。
既に第3次まとめにも倉庫落ちがいくつかありますが
その意味するところ等を考えてみるというのも有意義かと思います。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/06/15 22:02

>>212
209で「削除人にはノルマがありません」と言ったのが理解できませんか？
処理活動は、出来るときにすれば良いことになっています。

＃つまり、全ての削除人は「時間のある時に、気が向いたら」処理活動を行っています。
＃下記ページに書かれている「削除する人の心得」を良く読んでから出直して下さい。

２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

つーか、バイク板の削除依頼が二週間以上溜まっているから処理して欲しいというのなら、
「処理活動をしない削除人は辞めろ」に類する戯言をいくら言っても全く無意味。

＃どうすれば、より早く処理して貰えるかをよく考えるべきではありませんか？
＃もう一度言いますが、207に書かれている内容について熟考することをお勧めします。

>>213
激しく同意。

**マターリ案内人 ★** · 04/06/15 22:06

>>212
で、>>207の答えわかった？
ヒントも書いたけどヽ(´ー｀)ノ

**やじうま** · 04/06/16 06:47

207の意味なんて多分何も考えてないよ、
結局自分に削除権限よこせって言ってるだけだし
主張は「辞めて（ヒマと熱意溢れる自分に）交代しろ」だもの

こんなツッコミ所満載なレスしてる人が削除人を志望するなんて失笑モノではありますが

ヒマと熱意があるなら、それを今すぐにでも生かす手段はたくさんあるんだけどね

**依頼人** · 04/06/16 14:49

削除依頼スレで、荒らし行為に近いRDSマンなる方の過度な削除依頼には正直辟易してる人もいるでしょう。
ここで削除人に疑問を投げかけること、削除人の主観により「催促」とされることで、それにある程度歯止めがかかるとも思われます。

運営板マニアの方の意見なんて公式発言足らんですしどうでもいいので、削除人の方のみにレスしたほうがよさそうですね。
ましてやそのような立場の方が「催促では」と指摘しても無関係ですからね。

恒常的に読解力がない方がいるようですが、少なくとも「催促」はしていません。「早くしろ」「早く消せ」だの書きました？
ご指摘を受けているのは「催促と受けられかねない」という主観でしょう。客観的にモノ言えない方が削除人とは・・・
クソスレはdat落ちしていきますが、残念なことに落ちかかった殆どレスのないスレを無駄なレスで保守ageする方もいますしね。
ですので定期的な削除依頼は必要でしょう。それすら対応できないのでは疑問が生じて当然です。

さらにまた読解力のない方がいるようですが、定期的・こまめに削除作業が行える方に交代を、
並びに「出来る方がいなければ自分でもいいですよ」ということですよ。
頭の悪い方と話すと疲れるとはこのことでしょうか、やはり削除人の方だけにレスしたほうがよさそうです。
因みに高校・大学受験生向けの割合大きな掲示板群で削除人してますので、正直あまり兼任したくないですね。
大学生や院生は少なくともサラリーマンの方よりは対応する時間が多いと思われるので、是非削除人やってほしいですね。
削除作業は、一歩引いて客観的に読めますからね。モノ書きにはいいことだと思います。
ただ主観で削除して問題起こす方もいるようですが・・・「催促と受けられかねない」と言ってる方は特に・・・

**依頼人** · 04/06/16 14:51

主観で「催促と受けられかねない」と指摘し、「どうすれば、より早く処理して貰えるか」とは傲慢な恫喝に近いのでは？
特に「貰えるか」が。「削除してやってるんだ」って感じですかね。「報告ありがとうございました」くらいの気持ちは無いわけですね、少なくとも阿梵明王氏には。
あ、削除人には文句を言ってはいけない、ということでしょうか。
　　　　　　　　　
ノルマが無いから作業を滞らせてもいいというわけなんですか。
第一こんなところで書き込む時間があったら作業を(ry
「時間のある時に、気が向いたら」私が削除活動している掲示板でもそうですが、ノルマなどありません。
しかし削除人として居る以上、それなりに活動するのは常識でしょう。忙しくて出来ないなら自ら辞すべきですよね。
「処理活動をしない削除人は辞めろ」確かにそうでしょう。削除人として居る価値がありません。阿梵明王氏はその類の削除人ですか？

04/06/16 15:29

>>218-219

>さらにまた読解力のない方がいるようですが、定期的・こまめに削除作業が行える方に交代を、
>並びに「出来る方がいなければ自分でもいいですよ」ということですよ。

既出ですが、人数上限もなければ担当板もないので交代という概念そのもがありません。
削除人志望ということでしたら、次回の（未定のようですが）チャンスを見逃さないように
運営系板を定期的に巡回して情報収集してください。

>「処理活動をしない削除人は辞めろ」確かにそうでしょう。削除人として居る価値がありません。

上記とだぶりますが、辞めさせてもメリットはありませんし、辞めさせなくてもデメリットはありません。
人数上限がないのに（交代という概念がないのに）活動されてない方のアカウントを
停止や剥奪することになんの意味があるのでしょうか？
時間が取れるようになって活動を再開する可能性という芽を摘んだら、それこそデメリットでしょう。

**マターリ案内人 ★** · 04/06/16 15:47

>>217
＞ヒマと熱意があるなら、それを今すぐにでも生かす手段はたくさんあるんだけどね
重要なヒント追加ありがとうヽ(´ー｀)ノ

>>218-219
＞運営板マニアの方の意見なんて公式発言足らん
マニアだからあなたの知らない公式発言を元にアドバイスしてくれてるのに。
名前欄ではなくて内容を読んでくださいねヽ(´ー｀)ノ

＞因みに高校・大学受験生向けの割合大きな掲示板群で削除人してます
あんまりそこの管理人の顔に泥塗らない方が・・・

＞第一こんなところで書き込む時間があったら作業を(ry
削除活動の合間にあなたのために時間を割いてくれてるのにそれはないでしょう。

今回重要なヒント出ましたけど、>>207わかりました？
あなた以外の人は答え知ってるんですけどヽ(´ー｀)ノ

**やじうま** · 04/06/16 16:06

ぶっちゃけ、ここにたむろってる「運営マニヤ」の方々は
底意地の悪い人ばかりで、貴方みたいな何も知らない
物知らずなお坊ちゃま見つけては玩具にして遊ぶっつー
ヒネた人ばかりなんですよ。名無しの妙心って人がその代表
だからレスしないというのは賢明ではあります
レスしないとかいいつつしっかりレスしてたりして、言行不一致なのがレですが

それでもそんな性悪連中は古狸というか2ch運営の知識はちゃんとある人が多いんで
間違ったこといってる人はあんま見ないんですけどね

まあ多々あるボケへのツッコミは識者にお任せするとして、
このお坊ちゃまは>>213はちゃんと読んだんでしょうか？
読んだ上でなお「仕事しない削除人は辞めろ」と主張しているのならば
性悪な下々にはｻﾊﾟｰﾘ理解不能でありますが

上限がないんだから、仕事ロクにしない削除人がいてもなんのデメリットもないし
極端な話1年に1度しか削除しないような削除人だったとしても
それを辞めさせるのは坊ちゃまが憂慮する「削除処理の停滞」が
より深刻になるだけだと思うんですけどー

>削除人には何の義務もありません。
>　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
>　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/06/16 20:37

>>218-219
削除人は担当制でも専属制でもないし、処理活動しなければ解任されるなんて事もない。
いつまでもナンセンスな戯言は言わないように。

＃交代しろと言うこと自体が無意味だし、もしも処理活動しなければ解任される様になったら、
＃却って未処理が溜まりやすくなるということに考えが及ばない様ですな。
＃正直言って、そんな戯言を言い続ける奴には削除人になって欲しくありません。

◆IZUMIgeVMA · 04/06/17 00:24

なんかだんだん電波が成長してるな。
実はバイク板の削除をさせないための荒らし活動だったりして。

**依頼人** · 04/06/18 19:07

>>223
＞処理活動しなければ解任されるなんて事もない
そりゃそうでしょう。そうだったらノルマがあることになりますからね。
そうではなく、自ら辞すればと。そう書いているのですが、どうも読解力が無いような・・・
殆ど活動しないのであれば、居ても居なくても同じですからね。
それとも活動しなくとも削除人でいたいという気持ちでもあるのでしょうか。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/06/18 20:15

>>225
お前は一体何様のつもりだ？
そもそも、処理活動を休止している削除人に対して「自ら辞すれば」と言っていること自体が
大間違いだということが未だに理解できないのか？

＃ついでに言っておくと、削除人はアカウントを剥奪されない限り、
＃引退宣言をしていようとも「処理活動を休止している」だけに過ぎない。

独り言や寝言に戯言などを言いたいのなら、夢・独り言板へ逝け。

＃更に言えば、処理活動を休止している削除人達に詫びを入れてもらいたいものである。
＃ただ、俺に詫びを入れる必要はない。処理活動は休止してないからな。

◆IZUMIXFK1. · 04/06/18 20:34

書き込み者が書き込みをするのと削除人が削除するのには何ら違いはない。
使ってる権限が書き込み権と削除権の違いなだけでな。
削除人が削除人を辞めたいなどというのは、書き込み人が
「書き込めると勉強に身が入らないので規制してください。」
などと言うのと同じくらいナンセンスだ。

**運営ﾏﾆﾔ** ◆manya/k.4w · 04/06/18 23:49

>>225
＞自ら辞すればと。

具体的にどういった行動を取れば辞することになるのでしょうか？
居ても居なくても同じ殆ど活動しない状態なら辞してることにならないのでしょうか？
そのあたりを具体的にカキコしていただかないと削除人様たちもお困りなのでわ？

>>226
明王さま、明王さま、お怒りをお静めくださーい。
たまには甘味でﾏﾀｰﾘとか。

**名無しさん＠そうだドライブへ逝こう** · 04/06/19 00:25

なんかヒマだって言っておきながらここになかなか書き込んでくれないんで
みんなのアドバイス了解したか、それとも全然わからないから逃げたかと思ってました。

まさか自分の主張を再度垂れ流すだけとは。
できれば使いたくなかった顔文字使いますね。

読解力ないのはどっちだろう(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

向こうの管理人がこれ見たらどう思うでしょうねぇ。

わからない事があったらここがわからないと言ってくださいね。
一つ一つ解決していこうじゃないですか。

**依頼人** · 04/06/19 00:30

>>208で、阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM氏は、
＞免罪符云々はともかくとして、私たち削除人にはノルマなんてありません。

と言っていますが、ちょっと疑問に思って、専用ブラウザ使っているもので削除整理板のログ取って、
「阿梵明王」でレス抽出してみましたが、まともにレス(活動履歴)がないようですが・・・
削除人詐称しているのでしょうか？？
仮に削除人だとしても、ここでの反応レスは早いですね・・・やはり負い目があるのでしょうか。
>>226
削除人として活動する気がないなら辞めた方がいいですよね。
それは貴方を含めているということを何となく気づかれたのでしょうか。
「休止」なんて中途半端ですね。やはり活動してなくても削除人であるというある種の欺瞞と傲慢さが抜けないのでしょうか。

そもそも不適切ならこのスレが削除されて然るべきだとは思うのですが。

**依頼人** · 04/06/19 00:33

削除人以外のヒキコモリに近い運営マニアの方とはレスしても無駄になると判断していますのでご了承ください。
暇があると言ってもヒキコモリには負けます。一応学生ですので。
まぁ暇な学生なんて溢れているとは思いますが。
なお、削除人の詐称はお止めください。

**やじうま** · 04/06/19 01:26

物知らずのﾃﾞﾑﾊﾟさんがいちゃもん付けにやって来る
↓
性悪連中がよってたかってオモチャにする
↓
ﾃﾞﾑﾊﾟさん必死に自説を繰り返す
↓
性悪連中がしつこくオモチャにする（この時点で大体論破し尽くす）
↓
ﾃﾞﾑﾊﾟさん必死に（ry　　←今この辺
↓
そろそろﾃﾞﾑﾊﾟさん以外は飽きてくる
↓
ﾃﾞﾑ（ry
↓
いい加減放置
↓
そして一人ぼっちに……(´・ω・`)

鷺板で何度となく見られてきた光景で御座います

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM **＠削除明王 ★** · 04/06/19 02:12

>>230-231
事もあろうに騙り扱いかよ……

＃「阿梵明王」は単なる別ハンドルで、削除ハンドルを使わないときに使用しているだけだ。

>>232
確かに……

＃ところで、俺たちは性悪連中なのかよ？

**RDSマン** · 04/06/20 12:04

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076081322/495に対する回答

学歴関係は学歴板で語るべき、とのご意見ですが、バイクに関係している
話（どんな学歴・社会身分の人がどんなバイクの乗っているのか、という興味話）で
あれば、むやみに削除を行うべきでは無いと考えます。
もし、その基準で削除を行うのであれば、たとえば過去にあったスレですと、
「バイク乗りのファッション」というスレはファッション板で、「バイク乗りの音楽」と
いうスレは音楽サロン板で、といったように、拡大解釈される恐れがあります。

バイクと無関係なスレは削除されるべきであると考えますが、バイクと関係が
あるのであれば、むやみに削除を行わず、ある程度許容しても問題は無いと考えます。
需要がなければ落ちるだけですから。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/06/20 12:42

>>234
当該スレにつきましては、私も削除ガイドラインに抵触していると判断しました。
下記に該当する様に見受けられます。

「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

「４．投稿目的による削除対象」の
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない

**RDSマン** · 04/06/20 20:40

>>235
なるほど。「参加者に関するもの」という項目については、申し訳ございません。失念しておりました。

それであれば、やはりガイドラインに抵触致しますので、削除処理のほど、よろしくお願い致します。

**RDSマン** · 04/06/27 17:57

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076081322/531
「誘導先のスレッド書くのはやめましょう。。。
　混乱しますんで。～」

削除人より上記の意見を頂きました。

私が依頼の中に誘導先スレッドを入れているのは、一目でどのスレッドと
重複なのかが「削除された後でも分かる」ように（削除の理由が明確になるように）という
という配慮からなのですが、誘導先スレッドに関し、削除依頼の中には入れないほうが
良いのか、入れたほうが良いのか、皆様のご意見をお願い致します。

**運営ﾏﾆﾔ** ◆manya/k.4w · 04/06/27 18:31

最低限カッコで括るとか。
誘導先はスレタイだけにするとか。

**ﾌﾟﾊｰ** · 04/06/27 19:54

>>237　かっこでくくるの推奨みたいスよ。

**RDSマン** · 04/06/27 20:37

なるほど。

では、これから誘導先については、カッコでくくることにします。
ご相談、ありがとうございました。
その他に、ご意見などございましたら、ご提示のほどよろしくお願い致します。

**７７４ＲＲ** · 04/06/27 23:17

削除を依頼するスレ内で誘導してるなら誘導先までわざわざ書く必要はないよ。
削除依頼されたスレは削除人も見るんだから。

**RDSマン** · 04/06/27 23:34

>>241
誘導しているのは、「削除人だけが分かる」のでは無く、それ以外の
人間にも分かるようにという配慮からです。

スレが削除されてしまったら、その内容については一切見ることができなくなって
しまいますので、例えばスレ主の方がどういった理由で削除されたか全く分からなく
なってしまいますね。

スレが削除された理由が分からなければ、不満の言い様もないので大変不公平な
状態になってしまいます。
「削除したら後は知らねーよ」では板の運営が成り立たなくなってしまいます。

また、どんな基準でスレが重複と判断されるか、という判断基準をあとに残す
ことになりますので、後に依頼をされる方の参考にもなるかと存じます。

**７７４ＲＲ** · 04/06/27 23:44

>>242
そこまで配慮する必要は全く無いと思うが…
何のためにわざわざガイドラインがあるのか…

自分の別の常駐板ではURLだけしか書いてないけどそれでも別に問題ないよ。
まぁせめてスレタイぐらい一緒に書いて欲しいけどね。

**RDSマン** · 04/06/27 23:53

>>243
ガイドラインを守るためです。
「削除理由」がはっきりしなければ、ガイドラインが守られているかが
分からなくなってしまいます。

私は、可能な限り公平な板の運営を行いたいな、とそう考えているだけです。

**名無しさんの声** · 04/06/28 07:57

>>244
新管理者さんですか？

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/06/29 01:20

重複の場合、削除対象のスレッド内で誘導は必須です。だけど依頼のときまではなくてもいいです。
ですから、もうちょっと簡単に書けばいいだけですので、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044804327/l50 (243で誘導済）
とこんな風に書いてもらえればいいですよー。

**RDSマン** · 04/06/30 00:10

>>245
いやー、まさか、ここを管理しようなどとは思っておりません。
私がご相談しているのは、「私自身の依頼の仕方」についてでして、もちろん
他の方の依頼の仕方にごちゃごちゃ口出しするつもりはございません。
なので、私が言っている依頼方法を他の方にやって欲しいとか、そんなことは
考えておりません。（依頼フォームからも外れていますしね）
気に入らなければ、シカトしちゃって下さい。

>>246
ご意見ありがとうございます。
私が誘導先を削除依頼にて乗せているのは、削除された後でも、どんな削除理由で
削除されたか、を明確にするためです。
ただ削除だけを目的とするなら、誘導先のレス番を載せておくだけで良いと
思いますが、削除したあとに疑問を感じることの無いように、誘導先も乗せておく方が
良いかな、と。
あくまで、依頼する側の問題だと思いますが、依頼人にとって問題があるようでしたら、
ご教示下さい。

**RDSマン** · 04/06/30 00:12

訂正

依頼人にとって問題がある
↓
削除人にとって問題がある

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/06/30 00:54

ぶっちゃけ、依頼スレに本スレのURLを書かない方がいい、というのは
「本スレが誤爆削除されてしまう可能性を予防するため」
くらいにお考え下さい。
削除人さんも、張り切って活動し杉て疲労が来た状態で、依頼を見終わった後
つい、ぼーっとして、そこに書かれているスレをツールに拾われるままに
全てdelete……てな事故も起こり得るのですよ。

＃逆に言えば、削除人さんに「そういう誤爆をしないようにしよう」と
　気を張りつめさせるという、負担を掛けてしまうことになるのです。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/06/30 11:59

まあ、それ以上に、なんか依頼が沢山あるように錯覚されて、
スルーされやすくなるという話もあったり。。。
（単純に見た目は倍になるわけで＞スレッド数）

沢山依頼が出るようなら、１週間に１回くらいまとめでもすれば、
ボリュームがそう無いってわかるから、それでもいいかもですが。

ただ、>>249で書かれているように、削除ツールを使う時に、
とにかく誤爆しそうになることがあるので、出来れば誘導レス番
だけにして欲しいと思うです。。。

**RDSマン** · 04/06/30 20:30

なるほど。誤削除の問題ですか。

では、頭文字の「h」を抜いて、直リンしないようにするのはいかがでしょうか？
たとえばこんな感じです。↓

削除対象アドレス：
　　バイク屋はバカが多い
　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088433205/9
　　
削除理由・詳細・その他：
　　重複（レス番は誘導先）

　　誘導先：
　　私は見てしまった！とんでもないバイク屋　5店目
　　ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1087308978/

**名無しさん＠そうだドライブへ逝こう** · 04/06/30 22:34

慣例で誘導先スレッドは（）でくくるのが当然だと思ってました。
ttpでも専用ブラウザによってはリンクしてしまいます。

それよりも圧縮等の頃合いを見てまとめをする事が大切だと思います。

**ﾌﾟﾊｰ** · 04/06/30 22:44

＞削除依頼の際に本スレッドのURLを併記すると、依頼が見辛かったり、
＞どちらが削除対象か判らない事がありますので、極力書かないようにしてください。
＞どうしても書く必要があるときは、括弧を付ける等して、削除対象と明確に区別してください。

　「どうしても書く必要があるときは」括弧推奨なのね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/07/01 01:02

「どうしても」なのかなぁ。。。

**７７４ＲＲ** · 04/07/01 19:44

>>251
人の話を聞いているようだが、あくまで自分の意見を押し通す辺りこういう事に向いていないと思うよ。

**RDSマン** · 04/07/01 22:09

h抜いてもカッコでくくっても、それでも誤削除してしまう、と
いうのであれば、仕方がないですよね。

個人的には、削除依頼がブラックボックスになってしまうのが嫌だったのですが、
そういうことであればどうしようもないので、誘導先については、レス番のみ、
ということにしました。

ご相談、ありがとうございました。では。

**７７４ＲＲ** · 04/07/02 10:18

>>256
> 個人的には、削除依頼がブラックボックスになってしまうのが嫌だったのですが、
慎重なのは大変結構だが考え杉だってばｗ

書式に拘るより削除申請基準に沿うか否かに拘ってくださいな。

**裕香＠まとめ屋かもぅ☆。** · 04/07/06 20:16

依頼スレを無事新スレに誘導してきましたが(依頼したものが既出だったん、スマソ)
重複理由の依頼の書き方・・・なんとかなりませんか?!

誘導レス番まで依頼アドレスに付加されていては作業がしにくいです。
削除人さまも依頼スレは頭から見ていきますので改善願います。
それから・・・無駄な行間も考えものです。
依頼量の割には間延びしていて依頼数が多く見えて不利かと・・・。

こんな感じで依頼してほしいな☆。

削除対象アドレス：
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1089032482/
削除理由・詳細・その他：　　
６．重複(誘導18)　　

**RDSマン** · 04/07/06 22:12

誘導先のレス番については、依頼アドレスに入れなくても、依頼のどっかに
書いてあればよいかな、と私も考えます。

>>258
誘導そして依頼まとめお疲れ様ですが、まとめられた時に重複スレッドの
誘導先を抜いたのは単なるミスでしょうか？

**７７４ＲＲ** · 04/07/07 15:57

複数同時に依頼する場合は1レスで済ませた方が良いんじゃない？

**RDSマン** · 04/07/07 22:45

確かに、一度に複数依頼する方が削除人も見やすいし、依頼数も
無駄に多くならなくて良いですね。検討します。

**RDSマン** · 04/07/07 23:44

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089110895/15

依頼にいつもの癖で誘導レス番を入れてしまいました。特に他意はありません。
誘導先のレス番は依頼の時に入れた方が、削除人としては削除がやりやすいの
でしようかね・・・

**裕香＠只今巡回中** · 04/07/11 23:03

>>258 まとめの際に誘導レス番をいれるかどうかはその依頼スレの状況によりますが
わたしはだいたい入れません。
まとめは簡潔に・・・ということからです。
元依頼にしっかり誘導レスが記されていればレスアンカーによって誘導レス番はたどれますので
まとめとしては抜いてあっさりと・・・ということです。

**RDSマン** · 04/07/12 21:56

今回のまとめの場合、誘導レス番は一応入れておいたほうが良いように思えます。

たしかに、元の依頼先をたどることは出来ますが、今回の場合は元の依頼先が
過去スレになっていますので、最悪、元の依頼先が分からなくなってしまう
可能性があるためです。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1089388647/l50(誘導5)
↑まとめの際のアドレスの書き方はこんな感じで良いんじゃないかなーと思います。

**RDSマン** · 04/08/31 00:44

催促が入ったくらいで、いちいち反応するのもどうかと思いますがねぇ・・・
シカトするほうが、よっぽど健全だと思いますが。

04/09/03 22:09

クソスレを立てた後催促するという定番の動きが見られますね。
催促さえすれば自分のクソスレも削除されないからと。

**RDSマン** · 04/09/05 16:47

逆に利用して、削除依頼の妨害が可能ですからね。
だから、催促がどうのこうのって、過剰反応するのはチョット・・・
削除人もさすがにアホじゃないので良いですけどね。

裕香 ◆KNnR/ob96E · 04/09/05 19:23

>>264 あのぅ遅レスですが・・・l50　最新レス50の意味
この　l50　を入れないで依頼願えませんか?
削除人さまはスレの頭から読むので邪魔、まとめる立場として邪魔なものです。
ですからまとめる際には全部抜いています。
いつまでそのl50を入れて依頼されている方は
依頼歴がたとえ長くても「初級」の域を出ていないということの証明にもなっていますが・・・☆。

**RDSマン** · 04/09/06 00:00

>>268
l50は意図的です。
というのも、l50を入れないとスレッドがすべて表示されることになります。
過去にあったことですが、仮に依頼しているスレッドが1000に到達していたと
すると、無駄に全部のレスの表示を行ってしまうからです。

依頼は削除人のみが読むものではありませんので、全部を表示する必要はありません。

全部読む必要がある場合は、必要に応じてその都度、表示しなおせば良いだけです。

よって、まとめられる際もl50はわざわざ抜かなくても良いですよ。

**７７４ＲＲ** · 04/09/06 11:14

>>269
その言い分全部が
>>依頼歴がたとえ長くても「初級」の域を出ていないということの証明にもなっていますが・・・☆。
と言うことに気づかないようなら余計なことはしない方がいいと思うよ。
前から思ってたけど、あんたは自分の言ってることが全て正しいと思いこむタイプだな。
なぜ他人から指摘を受けているのかもっとよく考えてみた方がいい。

**RDSマン** · 04/09/06 20:18

>>270
ご批判・ご要望があるのでしたらお受けしますが、単なる誹謗中傷ならお断りです。
ここは議論の場ですので、議論になるようにお願いします。
私の主張が正しくないのなら、どう正しくないのかを理論的にご説明願います。
それをご説明いただけないと、私の方でも修正のしようがありませんので・・・

ちなみにl50は無駄な転送の削減によるサーバー負荷低減の狙いの他に、
「検索用」としての意味合いもあってつけています。
通常のブラウザで板から普通にスレッドを開いた場合、アドレスに
必ずl50がつくので、重複依頼の検索の際にl50を付けたまま検索してしまう
可能性があるためです。
これが原因と思われる重複依頼も過去に何件かありました。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/09/06 21:17

>>271
はっきり言って「l50」は不要であるどころか、どちらかと言うと邪魔なんですが。
l50を付けることで却って無駄な転送が増えるし。

＃最初から全レスを読み込むのと、最新５０を読み込んでから改めて全レスを読み込むのとでは、
＃後者の方が余分に最新５０を読み込む分だけ無駄が多いです。

**７７４ＲＲ** ◆ZX9RRHTW.A · 04/09/06 21:48

個人的にはどっちでもいいや。

**７７４ＲＲ** · 04/09/06 21:51

>>271
2chの管理人にでもなったか？
単なる誹謗中傷のつもりはないぞ。

「　　も　　っ　　と　　よ　　く　　考　　え　　ろ　　」

って言ってるんだし。

**RDSマン** · 04/09/06 22:19

ちょっと質問なんですが、たとえば900を超えているとか、
1000到達が明らかなスレッドの削除依頼が結構ありますよね？
依頼した後にエライ進んでしまっているスレッドの例です。

そのようなスレッドもすべてのレスを見た上で削除を行うのでしょうか？
過去の例を見ても、削除されたものは無いと思います。

このような場合、全部のレスを表示する必要は無いのではないか、と考えてます。
最新50程度であれば、さほど負荷も少ないだろう、ということです。

また、削除人であればすべてのレスを見ると思いますが、依頼は削除人のみが
見るものではないので、最初に開くスレッドは最新50のみでよいのでは
ないかと考えています。

いろいろ意見を聞いて見たいので、みなさまよろしくお願いします。

**RDSマン** · 04/09/06 22:27

>>274
まあ、殺伐とせずに、みんなで話し合ってルールは決めていきましょう。
こんなところでケンカしてもしょうがないですしね。

**７７４ＲＲ** · 04/09/06 22:28

新手の荒らしのようだ…
いろいろな意見が既に出ているのにこれ以上何を望む？

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/09/07 00:17

削除人本人が、邪魔といってるんだからいらないんじゃないの。
いろんなとこの例示にもついないし。負荷云々は気にしなくて大丈夫じゃないかな。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/09/07 00:49

>>275
当然です。一通り目を通すことなしにどうやって処理判断しろと？
それから、削除人以外の方が削除依頼(が妥当であるかどうか)を
チェックする際にも全レスを読むことになると思いますが。

＃更に言えば、スレッド処理は「削除」だけではありません。「移転」や「停止」もあります。
＃900レスを越えている様なスレッドなら、「削除」以外の処理が為されることが多いかと。

**RDSマン** · 04/09/07 06:43

>>279
その理由であれば納得です。
では、これ以降l50は無しの方向で。

04/09/15 18:43:49

テスト

裕香 · 04/09/18 07:58:10

一応こちらにも書いておきますが・・・まとめの際に理由を改変することはありません。
ただ、不適切な理由の場合は補足して収める場所を変えることはあります。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089110895/269)
個人的にはGL.5で依頼されるのであればGL.4理由は不要だと思います。
余計な理由を付加しても削除対象であるものはきちっと削除人さまが見て処理されていると思います。
いろいろな依頼スレを見ていますと、該当していないような理由までもいろいろ付加しているものをよく見かけます。
これはいい加減な依頼として逆効果だとわたしは思っています。

で、当該スレですがGL.4+GL.5で元々出されていたわけですが・・・。
利用者の気分を害するため・・・この理由には無理があるような。
また、板趣旨からは外れているわけでもなさそうなのでスルーされたのではないのでしょうか?
明らかに釣りスレで糞スレの類ですが。
ただ、削除対象であるからといってAA等で荒らし捲くる行為はそちらの方が悪だとは思います。。。

**RDSマン** · 04/09/19 21:35:29

>>282
依頼の理由は依頼者が決めるもので、他人が勝手に変えるべきではありません。
変更した方が間違ってたら誰が責任を取るのでしょうか。
（まとめ後に削除されることが多いわけですし）

削除人が判断する、ということであれば、削除人の判断にまかせるべきで、
まとめ人が自己判断で依頼内容を変えるのはおかしいですよね。

抵触が多く、依頼が逆効果かどうかも、他人が勝手に判断して
内容を改変するべきでは無いと思います。
該当しているかどうかも、やはり削除人が判断すべきでしょう。

個人的な判断で他人の依頼内容を変更するのは間違っていると考えます。
もし、依頼の内容がおかしく、訂正を行う必要があれば、その旨を記載した上で
内容の改変を行うべきではありませんか？

**RDSマン** · 04/09/19 22:06:18

>>282

以下のスレについてですが

★ バイクが嫌いな美少女の集うスレ★
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1095148811/

当該スレは
1.バイクに関する話などなく、掲示板の趣旨から外れる。
2.バイクを否定するスレッドで、掲示板自体の事象に関するものとして削除対象と考えられる。
3.参加者（バイクが嫌いな美少女を集める）に関するもので、議論にならない。
4.バイクを趣味とする人間が集まる掲示板で、バイクが嫌いな人間を集めることは
　　利用者の気分を害する目的と考えられる。

などなどの理由にて削除依頼を行ったものです。

依頼はガイドラインからの引用で簡潔な表現にとどめているため、細かい理由は
省くことになっていますが、依頼者にはそれなりの依頼理由があると思います。

依頼理由が理解できないからという理由で、内容の改変を行うのは
やはり間違っていると思います。

もし、依頼内容に良く分からない点、異論等があれば、依頼者に確認を行うべきだと思います。

**７７４ＲＲ** · 04/09/19 23:37:46

なんか言ってることが合ってるようでずれまくってないか？

**RDSマン** · 04/09/19 23:50:26

具体的に、どの辺がでしょう？

◆8U./Lb8Pi6 · 04/09/20 00:14:39

>>286
裕香さんは、改変したのではないとバイクスレ削除で言ってます。
まとめの際に書き漏れしてしまったということですから、改変云々と追い立てても意味ないですよ。
もし、裕香さんがあえてやってるのなら問題だと思いますが、まとめの際のミスだったということなので
それで話は終わりなのではないでしょうか。
そもそも、まとめをしなければならないぐらいのバイク板の現状を変えてほうが大切ですし。

**RDSマン** · 04/09/20 00:25:21

依頼のまとめミスに関しては、当方としても納得しております。
別に裕香さんを追い立てるつもりは無いですよ。

裕香さんの書き込みの２行目以降に「不適切な～」の発言が
あるので、私なりの意見をあえて述べさせていただきました。
過去にも、個人の判断で削除依頼内容を改変したケースがありましたので。

**RDSマン** · 04/09/20 00:37:46

＞そもそも、まとめをしなければならないぐらいのバイク板の現状を変えてほうが大切ですし。

まったく同意にてございます。

**７７４ＲＲ** ◆ZX9RRHTW.A · 04/09/20 01:13:44

ちょっとスキを見せると纏めを挟むのもどうかと…

**７７４ＲＲ** · 04/09/20 22:12:33

そんなに削除理由が重要なことか？
最終的に判断するのは削除人なんだから依頼人への確認とかって意味無いと思わないか？

>>依頼者にはそれなりの依頼理由があると思います。
ってそこまで考慮していたら大変な作業になると思うけど。

**超プロ住民** · NG

以前からも削除人さん達が仰っているとおり、少なからぬ人がまとめより前から見るのだし
まとめの所から見る人であっても、まとめの際にアンカーさえ貼っておけば
元の依頼時の理由を確認することができるのだから、無問題。
確認を怠れば、それは削除人のミスですから、処理した人の責任を追求して下さい。

＃まぁ「理由の改変」よりは「別理由で重複依頼し直し、アンカーを複数付けて一緒にまとめる」
　の方が親切な場合もあるとは思いますが、ケースバイケースでしょう。

**RDSマン** · 04/09/20 22:46:28

＞そんなに削除理由が重要なことか？

そこを否定すると、削除板自体が成立しなくなりますけど・・・

削除人の判断で他の理由から削除を行う場合も、もちろんあるでしょうが、
削除理由が適当と判断した時点で削除が行われるべきでしょう。

削除人がいちいち理由を探すのであれば、依頼に削除理由をつける必要自体が
無くなりますよね。
だいたいそれじゃ大変ですし、削除人にそこまで判断させるのもいかがかと。

削除人は単なるボランティアですし、あまり責任を押し付けるのもどうかな、と考えます。

＞依頼人への確認とかって意味無いと思わないか？
削除依頼の理由が良く分からない場合、確認したらどうですか？ということです。
削除の理由がよくわからないのに、他の依頼者が依頼理由を変更するのはおかしい、
という主張です。

これは削除人にとっても同様だと思います。
私の場合、依頼が良く分からない理由でスルーされた場合は、いちいち削除人に
確認をとったり、依頼理由に補足説明を入れた上で再依頼を行っています。
ほとんどの場合、ちゃんとお答え頂いてますよ。

**名無し君** · 04/09/30 06:46:32

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1096435666/
のスレ立てと１の発言が差別、蔑視と判断し、削除要請板に依頼したのですが、
はじかれました。理由はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1089429163/398（参照）
とのことでした。
確かに言われたことに個人的に特別異議はありません。

で、ここからが疑問なのですが当初、スレ削除で「利用者の気分を害するため」で依頼しましたが
後になり、削除要請で差別蔑視で依頼しなおしました。
自分としてもこの場合、依頼する立場としてどちらが妥当なのかわかりません。
どちらが妥当なのでしょうか？（依頼が受理されるか、されないかは別として）
あるいは、削除依頼自体が妥当だったのかな？とも思っています。

ご教授、ご意見願えれば幸いです。

**７７４ＲＲ** ◆ZX9RRHTW.A · 04/09/30 21:16:48

四肢欠損でバイクを操ることはほぼ不可能かと思われ。
「利用者の気分を害するため」と言う限定しずらい理由より
ありえそうもない事象についての趣旨の不整合を理由とすべきかもネ。

**なんなんですか？** · 04/09/30 21:37:07

削除依頼だしてる奴と削除人はさ～、ちゃんとスレの内容を見てから判断してるのか？
まじで納得いかない

**名無し君** · 04/10/01 00:21:15

>>294
当該スレでの削除理由になりそうなものとしては、「利用者の気分を～」
「真面目な議論や話し合いを目的」、１の日記とも取れなくはないので「客観的な意見を求めないもの」
微妙ですが「全く情報価値の無いもの」最後に、>>294さんの不可能ならという前提で
「掲示板の趣旨とは違う投稿」という理由が該当しそうですね。

こう見てみると通常のスレ削除依頼のほうが妥当だったかもしれませんね。
もう少し他の方の意見も聞いてみたと思います。

>>296
自分はスレ内容見てから出してますよ。
まだ自分はそれほど多く出してない依頼暦も浅いヒヨッコなので、そのへんは充分注意してます。
本当は自治スレなんかでスレの有無を議論するのもいいかもしれませんね。（荒れそうですけど・・・・。）
依頼人も削除人もそれぞれガイドラインの（グレーゾーンに対しての）考え方が
違う面もあるので納得いかないところもでるのかもしれません。
特にネタスレの考え方などは。

**７７４ＲＲ** · 04/10/01 10:08:20

>>本当は自治スレなんかでスレの有無を議論するのもいいかもしれませんね
それをやると収拾がつかないので削除人に判断してもらっていると俺は考えてます。
スレ内容を見ないで削除する人はいないハズなので、
ネタスレでも削除されたら自分はあきらめますが。

つか、今自治スレ無いよね？
無いなら無いに越したことはないんだが、看板等のお知らせはどこですれば良いんだろう…

**名無し君** · 04/10/02 12:38:23

>>298
自分もその意見に賛成です。
自治スレ自体が無ければよいというよりは、まとめ役となる人が居なかったり
反対意見が出ても、それに対する対案が出せなかったりということが多ければ自治スレがあっても
あまり効果はないでしょうし。
ただバイク板の特徴としては、リアル厨房を寄せ付けやすい板ではあるので、
まとまればある程度抑止する効果はあるかもしれませんね。
それもこれも、上手くまとめる人が居ればの前提ですけど・・・・・。

04/10/03 02:51:12

個人的な希望なんですけど、ローカルルール何とかなりませんか。。。。
加藤選手は好きだったけど、1年越しで載せなくても、、と思うのです。

**７７４ＲＲ** ◆ZX9RRHTW.A · 04/10/03 15:57:21

>>300
ローカルルール変更議論スレをバイク板内に立てて話し合い、
それから変更を申請してみるべし。
オレはやる時間がないので無理。てへ

**７７４ＲＲ** · 04/10/03 17:44:48

>>300
一応経緯としては誰も申請してないのに勝手にあの行が入っていたわけだが。
設定をいじれる人間が独断で入れたんだからいい加減外すべきだとは思うが。

まぁ、当時はローカルルール入れる入れないでもめてたところに案すら出ていないのが入っててあきれたりもしたが。
本気で戻すなら>>301の通りだけどね。

04/10/04 04:03:41

とりあえず、掲載当時の事情を説明して
抜いてもらえないかどうか、書いてきた。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/385
これで却下されるようだったら、
板にLR変更スレ立てようと思います。

**７７４ＲＲ** ◆ZX9RRHTW.A · 04/10/05 00:22:22

>>300
この場所では板違い、スレ違いなのだが､､、
あなたの意見に同意する。
忘れさられたかのように一文だけ放置されても侘しさがつのるばかり。

これで議論は成立したかと。

04/10/05 03:47:35

出しっぱなしでは、故人に失礼に当たるのでは？

04/10/05 18:15:25

弔う気持ちはありますけど、ローカルルール部分に
個人の名前を掲げつづけるのは、違うんじゃないかとも思うんですよね。

つか、IEでみるたびに悲しくなる、、、つД`)

**名無し君** · 04/10/05 18:27:31

自治板を作られた方へ

ローカルルールの議論はどちらで行うのでしょうか？
こちらですか？それとも自治板ですか？

04/10/05 18:36:24

とりあえず、板内告知用にスレ立てちゃいました。

バイク板自治スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1096967840/

>>307
一応、こちらで進めた方がいいかなと思っています。

**名無し君** · 04/10/09 08:36:03

削除屋γさん、04/10/09(土) 07:44:44の処理報告で日本語の意味が
よくわかりません。どういう意味なのか教えてください。

**＠削除屋γ ★** · 04/10/09 09:15:05

ネタスレなので放置ですー。