差別・蔑視について

**ふにゃ** · 03/02/13 05:29

この世の中何が、差別なのか蔑視なのかわからないので
難しいのですが、例え議論が成立してても人権板向けのスレは削除してほしいのですが
どうでしょう？
特に障害者に対する心無い誹謗が多いスレッドは板違いだけじゃなく
そこの住民の気分を害してるものも多いです。
サポートするための辛口な意見や厳しい言葉っていうのならいいと思うんですけどね。

皆さんは、どう思われますか？色々な意見下さい。

04/11/04 15:25:38

教えてください。
ま、ぶっちゃけ在日や韓国人、北朝鮮人、中国人等に対する差別・蔑視・中傷に関してです。

１）A～Eで差別・蔑視・中傷・批判に当たるのはどれですか？
例）
A ：○○共和国の事件（ソース有り）を元にした感想・感情・批判に差別的・蔑視・中傷と取れる発言が含まれる。
B ：チOン等の差別発言
C：馬鹿・アホ等のどこでも誰でも使う悪口
D：韓国には糞を嘗める習慣があった。←本当にあります。ソースもあって証明できます。
E：○○共和国では小便を飲む←流言蜚語（嘘、真贋がハッキリしない。事実確認できない。）
これは2ch内での差別・蔑視・中傷の定義付けです。
差別とは？蔑視とは？中傷とは？差別・蔑視・中傷に当たらない批判＆意見とは？

大きい順に外国人（国外）※⇒国内居住（国内）※⇒地方（中部、四国等）※⇒県※⇒市町村※⇒町※⇒個人
※＝に住んでいる外国人、在日、民族

２）発言に対し差別・蔑視・中傷だと削除以来が出されたとします。
「どこから削除対象ですか？」
例）○○市の在日は～～
　　四国の在日は～～
　　在日は～～（日本全域）
　　○○人って～～（国内外の外国人・民族）
　　地域・国籍は問わない。
これは民族（個人名が世の中に知られていない人の集団）に対する地域範囲の特定です。
後半～～部分の内容も重要なのは理解しています。
例えば差別・蔑視はすべて駄目、中傷は市町村単位から駄目等、何かしらの目安はあるでしょうか？

難しいのは重々承知しています。ご返答宜しくお願い致します。

**削除あ・うん ★** · 04/11/04 15:36:27

>>176
差別・蔑視・中傷・・・まぁ中傷は、件のスレで扱うものとは違うんじゃないかなぁと。

簡潔に言うと、2ｃｈにおける差別・蔑視の定義は無いか、あってもあまり
意味はないでしょう。
削除対象か否かという区分はあるでしょうが。
少なくとも、私の場合はそうです。

後段・・・何処に住んでいるというのは、あまり関係ないです。
削除対象の地域名というのは、在日アジア人のことを想定していませんので。
その～～の部分の内容で判断します。
これも、私の場合に限った場合ということで、ご理解御願いします。

・・・っても、最近あまり見てないのであれですけど・・・

04/11/04 17:40:11

>>176
削除あ・うん ★氏に同意。★付だしｗ
1)
Aセーフ　これが駄目なら2chの殆どがアウト。
Bんー余りにも振舞いが悪ければアウトだな。
　突き詰めると言葉狩りになる。管理側も言葉狩りを望んでいないでしょ。
CDセーフ
Eソースを出せと言われて出せないようなことを言う奴がアホ。
そもそも”嘘を嘘と(ry”だからｗ

2)削除ガイドラインに答えは書いてある。

要するに空気嫁ってこったいｗ

**削除あ・うん ★** · 04/11/04 20:57:32

いや、 ★付きとかじゃなくて、誰が書いていても
間違っていたら思いっきり後頭部をどやしてやってください。

言葉狩りに関しては、どっかに管理人さんの発言があったような・・・。
http://www.geocities.jp/guideline_2ch/a04_01.html#14

これかな。

04/11/04 21:35:41

ソースおまたせー

459 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/11 00:40 ID:???
そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
差別用語だから禁止というわけではありません。
差別を意図としている文章である場合は削除という話です。

☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.html
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/459

**削除ふぶき ★** · 04/11/04 21:48:47

>>176
１）えっと、答えようにも内容次第としか・・・
A：
＞差別的・蔑視・中傷と取れる発言
の内容がわからなければ、答えようがありません。
B：その３字に続く内容次第。「その３字が使われてる」だけなら全く対象外。
C：まず、放置。ただし内容次第。
D&E：その1文のどこが差別なんですか？その続きがあるなら、その内容次第。

２）
人種的差別関係は、地域や国籍は関係ないです。
「日本人は～～」だと、放置しますが。

>177
(；´Д｀)ノ…(ry

**ななしさん** · 04/11/05 17:14:24

蔑視の意図がある名字と地域名は私生活情報なみの扱い。
それ以外は普通にＧＬ４、ＧＬ５で消されているような気がします。
（例えば障害者蔑視スレッドやレスなど）

整理板で消せるものはなるべく整理板に出して、
板事情に詳しい削除人さんに判断して貰った方が綺麗に消してもらえるような気も。

>>176
民族蔑視的なスレッドは立てられる場所が限定され、
そこ以外では優先削除対象になります。

板趣旨に関係がある場合で蔑視目的と言い切れないような場合は残されますが、
その場合でも蔑視レスは要請板での削除対象になります。

（議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
　過度な性的妄想・下品である　等に地域・人種蔑視思想が加味された発言など）

何が差別なのかということは主観的なもので判断が難しいのですが、
真面目な議論の為に出された歴史的な事実が消されるようなことは多分ないと思います。
分かりませんけど。

> ～在住の在日
については、地域名に準じて判断されるかと。

**削除ふぶき ★** · 04/11/06 00:17:00

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1089429163/519
tr ◆TRTRUNywGk さん
まとめ、ありがとうございました。
いやホント、まとめて下さったというだけで、とっても嬉しいんです、まじ。
その「まとめ」を有効活用するために、お願いを・・・

・整理板のレス削除依頼でのまとめと同様で
まとめの中には１つのスレが出てくるのは1回になるようにお願いします。
元依頼へのレスアンカーをお願いします。。（作業所スレ参照下さい）

・整理板と違い過去ログでも判断/処理するのですが、
まとめ時点での過去ログ行きとライブなスレと別にして下さると
なおありがたいかもです。（特にこれは個人的な希望です）
過去ログ削除できない人も参加しやすくなるでしょうし、
時間が無いなどでライブなスレを優先処理する時にとても助かります。
例：　まとめ１（現時点でdat落ち）
　　　まとめ２（ライブなスレ）

・書かれている依頼理由から、依頼スレ違いなのが明確ものは
その旨書いて依頼レスへのアンカーだけで十分だと思います。
例：　差別・蔑視以外の理由しか書かれていない依頼　>>xx,>>yy-zz,

もしまた、依頼が溜まってしまって、
trさんの気が向いたら、（他の方も是非）よろしくお願いします。

**ルールを守ろう** ◆sZgkRcXqJk · 05/01/13 19:38:16

人権板の地名スレは削除するとか書いてあるけど全く削除されないのは何故？

05/01/13 19:48:01

問題提起は具体的にお願いします

05/01/13 20:34:22

>>184
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1104841785/57
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1104841785/64
の依頼のことでしょうか？

まだ未判断ですが、両方ともおそらく書式不備で却下されるでしょう。

削除要請板では、申請時に「スレごと」ということはできません。
問題のあるレスを厳密に指定しなければなりません。

05/01/13 20:44:03

表現が悪いかなぁ。

×まだ未判断ですが、両方ともおそらく書式不備で却下されるでしょう。

○まだ未判断ですが、両方ともおそらく書式不備のため判断してもらえないでしょう。

05/01/13 21:29:02

69 ：削除浪漫 ★ ：05/01/13 20:48:43 ID:???
>>56　こちらで扱うものではありません。ただし、処理済のようです。今後は
■ 荒らし依頼削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1104495106/　へどうぞ。
>>57 >>1や削除依頼トップをお読みの上、きちんとした依頼をしてください。
>>62 こちらで扱うものではないと思われますし、レス番指定も無いので削除できません。
>>63 こちらで扱うものではありません。
>>64 こちらで扱うものではありませんが、スレごと削除しました。今後は削除整理板へお願いします。
>>65 削除です。psycho/1094821952/103については、地域名との合わせ技で、私は削除しました。
>>66-68 私は削除を見合わせます。

64は削除されたけど、おそらく整理板的な理由ということでしょう。

**ルールを守ろう** ◆sZgkRcXqJk · 05/01/13 21:34:17

地名人名スレは依頼がなくても即削除するべきでしょう。

05/01/13 22:35:12

24時間付きっ切りで板を監視しろ、って事ですかぁ( 'A`)

tr ◆Zelda/RbIk · 05/01/13 23:09:06

>>183
遅くなってしまいましたが、あの時はすいませんでした。
まとめをした後、差別・蔑視のスレ見ていなかったもので…
今一度見ると、削除大将 ★さんもアドバイスを下さっていたようですが、
アドバイスをいただいたのに削除ふぶき ★さん、削除大将 ★さんに
お返事できなくてすいません。
あの後気をつけるようにしています。

tr ◆Zelda/RbIk · 05/01/13 23:13:06

補足です。削除大将 ★さんからアドバイスをいただいた件は
整理板での別スレッドでのことです。
削除ふぶき ★同じアドバイスだったのでここで謝罪しておきました…

**ルールを守ろう** ◆sZgkRcXqJk · 05/01/14 00:24:17

>>190
違いますよ。今でもいくつも地名スレはあります。
人権板に行ってちょっと見ただけでも削除すべきスレはわかるでしょう

05/01/14 02:09:32

＞１９３
じゃ、あなたが削除依頼したらいかがですか。
削除人は削除対象を探すのが仕事なのではありません。
依頼なしで見回れというような要望でしたら
批判要望板へどうぞ。

**ルールを守ろう** ◆sZgkRcXqJk · 05/01/16 00:33:40

>>194
探さなくても人権板に入ったらすぐわかりますよ

05/01/16 00:45:06

>>195
削除依頼するのがルールだろう。
おまえはルール守れないのか？

05/01/16 00:46:39

ていうか、すれ違いだな
こっち池
【特殊】人権板削除是非を議論する【隔離板】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048224153/

**初心者** · 2005/05/13(金) 23:15:25

なんか誹謗・中傷が目的で
学歴差別スレをあちこちの板に立ててる人間がいるんですが
そういう（学歴差別）のは削除対象でいいんですよね？

**削除あ・うん ★** · 2005/05/13(金) 23:27:11

削除要請板の差別・蔑視専用スレでは扱いません。
また、誤解の元となるので、削除整理板での依頼にも
差別・蔑視とは書かないほうがいいと思います。

板違いの内容であれば、GL5
真面目な話し合いが無いようであれば、GL4などで
整理板に依頼なさるのがよろしいでしょう。

**初心者** · 2005/05/13(金) 23:30:28

ついでで申し訳ないのですが
障害者差別はどうでしょうか？

**削除あ・うん ★** · 2005/05/13(金) 23:35:17

障害者差別は削除要請板の差別・蔑視専用スレでの取り扱いとなりますので
そちらへご依頼ください。

**初心者** · 2005/05/13(金) 23:39:58

>>199 >>201
ありがとうございます

裕香 ◆uSHbkoIt.s · 2005/08/13(土) 12:01:08

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1118650294/524
からの転載。

削ジェンヌ ★ 2005/08/13(土) 11:52:33

障害者蔑視に関しては、基本的にスレタイトル、１の内容が対象となります。

裕香 ◆uSHbkoIt.s · 2005/08/13(土) 12:08:35

↑
この見解は初出のような気がしますが以前にどこかで書かれていたのでしょうか???

こういう削除スタンスであればスレッドの途中では障害者蔑視に関しては書き放題。
■ 差別・蔑視削除専用 ■
こちらでは対処してもらえず整理板で
不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
このあたりの理由で依頼することになります。
たとえば
現在ハンディキャップ板では板分割後、障害者に対しての叩き、差別発言が多発しています。

削除ガイドライン自体の文言では直接障害者に対しての記述はありません。

>>203のようなスタンスであれば削除ガイドラインの差別・蔑視に関する記述をより詳しく
書き直されるべきではないのでしょうか?

**超プロ住民** · NG

>204
ひろゆきからのオーバーコールがない限り、ジェンヌの発言は
事実上の有権発言という扱いでいい希ガス。

**削除あ・うん ★** · 2005/08/13(土) 22:46:53

図らずも、私も裕香さんと同じ意見です。
・・・と申しますのも、自分が昔依頼者だったころ、その手のレス削除依頼を
多く出したからで、当時専らその専用スレをご覧になっていたのは
削除忍 ★さんと削ジェンヌ ★さんでしたが、ある程度のものは処理していただいた
記憶があります。

もしも、その後管理人さんの方針が変わって、ジェンヌさんの仰るように変更されたとしたら
その理由を、差し支えない範囲で告知して頂きたいと。
（削除人には今後の事もありますので、周知していただけると嬉しいのですが）
また、ガイドラインの変更も視野に入れるほうがいいのではないかと愚考する次第です。

**削ジェンヌ ★** · 2005/08/14(日) 11:07:38

>>204
今までとスタンスは変わりませんが
削除基準にかからないものの依頼がかなり増えてきておりますので
そのような書き方になりました。
言葉足らずで申し訳ございません。

**削ジェンヌ ★** · 2005/08/14(日) 11:11:48

途中で送ってしまいましたわ。

ということで、もう少し削除対象の絞込みをお願い致します。

ごきげんよう。

**削除あ・うん ★** · 2005/08/14(日) 12:12:20

了解しました。
絞り込みは大事かも。うんうん。

2005/08/25(木) 03:19:43

地域ネタで　広島＝原爆　と言う呼称が一部ある（いる）のですが
（↓主にその引用が貼られてるスレ）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1121316029/
これらは意図的な地域差別扱いになりますかね？

_ · 2005/08/25(木) 11:53:24

隠語、ぐらいじゃない？

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 2005/08/25(木) 12:34:24

「おまえのカァチャンでべそ」れヴぇるの子供の戯言？？？？？かもしれんの(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/01(木) 23:27:17

640 名前：裕香投稿日：2005/07/28(木) 08:01:02 HOST:bmdi7033.bmobile.ne.jp
４．投稿目的による削除対象差別・蔑視　障害者に対しての差別発言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117256603/1
21,101,293,323,348,352,497,547

641 名前：削ジェンヌ ★ 投稿日：2005/07/28(木) 11:06:02 ID:???
>>640
スレッドごと削除致しました。

ごきげんよう。

■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1108889727/

の削除について。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/01(木) 23:27:31

差別・蔑視で削除するには、人種や出身等で差別していたりさげすんでいて
かつ投稿目的による削除対象にカテゴライズされている事から差別、蔑視を助長する事を
目的とした発言でなければならないと思うのですけど、当該スレッドは下記のように
ハンディキャップに負けず頑張っている立派な人間のニュースを紹介したスレッドで
立てた本人としてはそう言う差別や蔑視の気持ちは微塵も無かったのですけど、
何が逝けなかったのでしょうか？

---
国内最大の障害者スポーツの祭典「第六回東京都障害者スポーツ大会」（東京新聞など後援）が二十八日、
東京都世田谷区の駒沢オリンピック公園総合運動場で開幕した。今回は身体障害者約千四百人、知的障害者
約三千人、精神障害者約千人の計約五千四百人が参加して過去最大規模に。各種球技や水泳、車いすを
使った陸上競技などで熱戦が繰り広げられる。

　約千人の選手が集まった総合開会式では、右足に義足を着用して陸上百メートル走に出場する佐藤真海選手
（２３）と知的障害者部門の陸上千五百メートル走に出場する石井邦明選手（２０）が火をともした炬火（きょか）を
持って入場。伴走者に付き添われてグラウンドを一周し、スタンドに設置した台に炎を移すと、会場はひときわ大きな拍手に包まれた。

　選手宣誓では、同じ中学校に通い、共に知的障害者部門の陸上種目に出場する舘克康選手（１４）と陳琳選手
（１２）が「日ごろの練習の成果を発揮し、最後まであきらめず、チャレンジし汗を流します」と力強く誓った。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/spo/20050528/eve_____spo_____000.shtml

? · 2005/09/01(木) 23:35:35

>>214
なんでスレタイ隠してるんだ？

東京カタワショーが開幕　障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117256603/1

裕香 ◆pD1ztvv7d. · 2005/09/01(木) 23:37:31

そのスレッドタイトルをここで再度書いてもらっては大変困るということを
一言書いておきます。
ピックアップしたレスはいずれも酷いと思われるものでしたので依頼しました。

裕香 ◆pD1ztvv7d. · 2005/09/01(木) 23:39:08

入れ違いのようですが・・・。>>215さん。それは書いてもらっては困ります。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/09/01(木) 23:57:09

＞立てた本人としてはそう言う差別や蔑視の気持ちは微塵も無かったのですけど
説得力ナッシングー

**削除ふぶき ★** · 2005/09/02(金) 00:35:02

213-214 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイさん
>215にあるものがスレタイだったのなら
私も処理したと思います。
蔑視の気持ちが本当に微塵も無かったのなら
もっと違うスレッドタイトルでおたてになればよろいかと。

216-217 ：裕香さん
削除議論板で議論に必要なものであれば書いてかまいませんよ。
板トップにも明記されています。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
もちろん例外はありますが、>215のレス自体には差別の意図はないと思います。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/02(金) 02:30:09

焦点は具体的にどう削除ガイドラインに抵触するかであり、
削ジェンヌ ★ さんや削除ふぶき ★ さんの根拠を提示しない主観は
削除議論には全く影響を与えない事をまず確認して。

心無い人は、このスレタイが障害者を差別していると批判しているようですけど、
記事と合わせて読めば、障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する事が目的の
投稿だと理解できると思うんですよね。

この記事は障害者のスポーツ大会の記事なのですけど、基本的に障害者が
障害者なりに頑張るのも、健常者が健常者なりに頑張るのも
バックグランドが判らない以上、パフォーマンスは等価なわけで、
ただでさえ、スポーツをする人は少ないのに、障害の種類によって細分化され、
競技人口が非常に少ない障害者のスポーツ大会で一位になろうと新記録を出そうと
価値は小さく、実際、大会は何処の局も中継なんてせず、主催のメディアがちょっと
ニュースや記事で紹介する程度の、商業的意味合いは皆無で福祉、社会貢献と言う
大儀だけがある大仰な茶番劇なんですよ。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/02(金) 02:30:18

それで、東京新聞が、この茶番をスーパースターであるモハメドアリの、変わり果てた
姿で登場し、手を震わせながら聖火台に火をつけた世界中を感動させた
シドニーオリンピックに見立て、さも感動的なシーンであるかのような記事を
書いたのに対抗して、同じ事実から、障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり
嘲笑っている悪人だと風刺したからこそ面白みが生まれるわけで、
これが、障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現じゃなくて、
単に障害者を差別する表現でしかなかったら
えぐみだけで面白みのかけらも無いつまらないものになってしまいますよ。
ひろゆきが削除ガイドラインに入れているのも、差別や蔑視の助長を
目的とした書き込みはつまらなく情報価値が無いものだからなのですし。

差別は削除に必要な要件が投稿の目的である以上、一部の表現にだけ気を取られるのではなく
、書き込み全体から投稿目的を判断しなければならず、
解放同盟、朝鮮総連や障害者を取り巻く環境を批判しているのか、
それとも、被部落差別出身者、在日朝鮮人、障害者そのものを差別し、差別を助長しようとしているのか。
それくらいは判断できるようになってから、削除をしても良いんじゃないかなと。

**名無しの妙心** · 2005/09/02(金) 02:58:41

差別用語は、作られた瞬間から存在し始める。

・・・ま、根の深い問題だとは思うがね。

**名無しさん** · 2005/09/02(金) 06:19:50

> 理解できると思うんですよね。
理解できませんでした。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/09/02(金) 09:39:05

＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現
どこら辺にそのような表現が記述されていますか？

**削ジェンヌ ★** · 2005/09/02(金) 09:45:44

書かれていたものはそれだけではありませんでした。
立てたご本人でしたらお分かりかと思いますが。

ごきげんよう。

**削ジェンヌ ★** · 2005/09/02(金) 10:02:32

申し訳ありません>>213-214しか読んでおりませんでした。。

削除ガイドラインにあります「地域・人種など」の「など」には
障害者も含め先天性や遺伝性の病気を持つ方々など
さまざまな対象が含まれております。

以前どちらかで書きましたが
多くの方が目にするスレタイトルは、留意してつけて頂かないと
スレッドごと削除という憂き目にあうことになります。

ちなみに
＞障害者を取り巻く環境を偽善だとして揶揄する事が目的の
＞投稿だと理解できる
これに関してはまったく理解出来ません。

2005/09/02(金) 11:48:11

＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現

板違いです。
そういうのがやりたいなら人権板でどうぞ。

**名無しの良心** · 2005/09/02(金) 14:56:50

すこし悪ふざけが過ぎると思いますよ
障害者の運動競技は新記録を出したり限界に挑んだりする事に
主眼があるわけではありませんし、商業的意味合いは皆無であることくらい
誰だったわかっていますし、だから偽善だとも見做せないかと、、

＞同じ事実から、障害者スポーツ大会をかつての見世物小屋
＞（と表現するとイマイチ障害者とのつながりがわかりにくいのでカタワショーに置き換え）
＞に見立てて、主催者の東京新聞と観衆（＝偽善者）を障害者を食い物にしたり
＞嘲笑っている悪人だと風刺したからこそ
「カタワショー」「障害者の無様な姿に会場の観衆も大喜び」というのは
障害者を取り巻く環境に対してではなく、障害者事態に対する悪意を
読み取る人のほうが多いかと思います

**名無しの良心** · 2005/09/02(金) 14:58:39

typo多すぎ、、
誰だった->誰だって
事態->自体

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/02(金) 20:42:51

どう考えてもスレタイが悪すぎだな。

あのスレタイからは「障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現」ではなく
「障害者を面白半分に馬鹿にしている」ようにしか見えないが。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 00:55:50

>>230
趣旨に気がつけない人が悪いだけですね。

>>228
目的が客観的に判断してどうなのかであり、結果は問題ではありません。

>>227
ニュース速報ですが？

>>226
理解能力が無い人は削除しなければ良いだけですね

2005/09/03(土) 01:08:57

ニュースであっても差別発言は２ちゃんでは人権板以外ではできないのですよ。

**( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 01:44:34

ガイドラインにある「地域、人種など」の「など」については
>>226で挙げられている、障害者も含め先天性や遺伝性の病気のように
本人の努力じゃどうしようもない類の属性に対する差別であって、

>>227の＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現
自体は差別にはあたらなく、題材がニュース速報であるのなら
ニュース速報板にスレッドを立てる事は何も問題は無いですね。

今は差別に当たるかどうかを議論している段階なのに
勝手に差別と決め付けて、脊髄反射レスをされても
建設的な議論は出来ません。

_ · 2005/09/03(土) 04:40:19

差別に当たりうる、に0.7モリタポ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/09/03(土) 06:59:25

>>224に対する回答が無いのですが。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/03(土) 10:35:30

あのスレタイから「障害者を面白半分に馬鹿にしている」以外の主旨を見出す方が難しいだろ。
と言うか無理。

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 10:56:13

そもそも、
＞障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現
かどうか、は削除対象かどうかという事に対しては
何の関係も無い。その言葉を使わなきゃ揶揄できんのだとしたら、
もっとセンスを磨けの一言だな。

**おさげ** · NG

これがホントのナンセンス

**名無しの妙心** · 2005/09/03(土) 12:48:24

ソーナンス

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 15:09:07

>>236
投稿目的はスレッドタイトルと内容によって、総合的に判断されます。

>>237
差別用語狩りも差別表現狩りもナンセンスですね。
問題なのは投稿目的が何なのかであり、それ以外の要素は議論の対象にはなりません。

>>235
レス乞食ですか？
「理解できない」「何処に書いてあるのかわからない」何て類の発言は
仮に理解出来るように提示されていても、「理解できない」「わからない」
と知能障害を起こして発言し続ける事が出来るのですから、
それに対して回答の義務があるとは思えません。
同様に絶対に理解出来ないものを提示して、理解できないのがおかしい。
と主張し続ける事も可能なので、要はジャッジに理解できるような書き込みをすれば
それ以外の参加者が理解しようとしなくても何ら問題は無いのです。

現時点は差別投稿だとする派は、自分が差別だと思ったから差別目的の投稿だ。
という主観に基づいた主張を繰り返すばかりで、議論が進んでいないのが現状です。
そんな状況下で、差別投稿ではない派が、ジャッジに対して一度行った説明をくどくどと
展開し、それに対するレスに対して更に反論をしたりするような事になれば
更に議論の本線から外れてしまいます。

レスが貰えない場合は、現時点でレスをする意味が見出せないからレスをしないのだと理解してください。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/03(土) 15:23:01

>240
それなら見た人が「障害者を面白半分に馬鹿にしている」とは考えずに
「障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄している」と解るようなスレタイをつければいいだけだろ。

ぶっちゃけ確実に削除されるようなスレタイでスレを立てて、、
れを口実に削除人に食ってかかっているようにしか見えないのだがな。

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 15:29:16

繰り返しますが、問題にしているのは、投稿目的が客観的に判断してどうなのかであり、
それ以外の要素は削除議論の対象にはなりません。

削除議論をする気が無い方は議論が終わるまでROMっているか、
これとは別の差別に関する削除の案件について語っていただけると有難いです。

**削除あ・うん ★** · 2005/09/03(土) 15:46:42

自分にも「障害者を面白半分に馬鹿にしている」スレタイに読めたし
自分でもスレごと消したかもしれない。

? · 2005/09/03(土) 15:47:49

>>自分にも「障害者を面白半分に馬鹿にしている」スレタイに読めたし
てかそれ以外に読めないし(´ー｀)y─┛~~

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 15:55:38

参加者の多数決で削除対象かどうかが決まる、何ていうルールは存在しないのですから、
根拠を提示せずに削除対象だと思う、削除対象とは思わない。なんて主張する事には
何の意味も無い事をまずご理解ください。

あと繰り返しますが、投稿目的はスレッドタイトルと内容によって、総合的に判断されるものであり
スレタイのみを抽出し、それに対して批評をするのもまた無意味な行為です。

**吉田警備保障** ◆eYarklSEEU · 2005/09/03(土) 15:57:09

結論　 HOST:FLA1Aaq175.fks.mesh.ad.jp氏こと、 ( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ氏は●持ちでない

足裏 · 2005/09/03(土) 15:57:22

>>245
[おかしなスレタイをつけた人が削除喰らって逆ギレ　「( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ」の無様な姿にスレの観衆も大喜び ]
という状況かな。

揶揄しているわけではないよ、
少々人に誤解されやすいスレタイをつけたばっかりに削除の憂き目にあってしまった人にも言い分はあるのに
それに反論して嘲笑っているスレの観衆は悪人だと風刺してみただけ。

なんてな。
…ま、要するに後付けの理論は薄っぺらいよ。障害者に対して悪意がなかったなら
>>241の言うとおり普通のスレタイつけたらどうか。

? · 2005/09/03(土) 15:57:48

せっかくだから立ててきた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125730563/

2005/09/03(土) 15:58:00

また馬鹿がごねてるのか

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 16:00:28

何度も繰り返しますが、問題にしているのは、投稿目的が客観的に判断してどうなのかであり、
それ以外の要素は削除議論の対象にはなりません。

削除議論をする気が無い方はハッキリ言って邪魔なので議論が終わるまでROMっているか、
これとは別の差別に関する削除の案件について語っていただけると有難いです。

? · 2005/09/03(土) 16:02:55

こんだけ多くの人間の判断は十分”客観的”と称して問題ないと思いますよ(´ー｀)y─┛~~

**番組の途中ですが名無しです** · 2005/09/03(土) 16:07:04

「障害者」って言葉も差別用語ですが知ってます？
削除人はおかしい。

？ · 2005/09/03(土) 16:07:42

障害者団体に訴えられてみたら？ｗｗｗ

**名無しさん** · 2005/09/03(土) 16:11:48

※夏休み終了直前のよいこのみなさんへ最後の宿題です "売国新聞"を検索してみよう

　　　　　 _______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　　＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣））　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　｜l　| |　　 | |　| |　　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　　　　|　売国新聞　　　　　　　　　　　　　|　|検索|
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　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　○日本語のページ

トップはどこの新聞か調べてみよう
http://www.google.com/search?q=%E5%A3%B2%E5%9B%BD%E6%96%B0%E8%81%9E

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/09/03(土) 16:12:08

>>240
＞仮に理解出来るように提示されていても
提示できてからそういう事は言いましょうね。

「障害者を取り巻く環境を偽善として揶揄する表現」が記述されていないのであれば、
「自分はそういう表現だという電波を受信した」と言ってるのとあまり変わらないと思います。
全然客観的ではありませんね。

**番組の途中ですが名無しです** · 2005/09/03(土) 16:15:05

「カタワ」を問題視して削除対象にするなら「障害者」も同様の処置をすべきですね。
自分が差別用語を連発していて他人のスレ立てを批判するなど笑止千万。

**トラックバック ★** · 2005/09/03(土) 16:15:37

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] ( ○ ´ ー｀ ○ )、削除板でゴネ厨
[発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125730563/l50
[＝要約＝]
ニュー速を代表するクソスレ師、( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイが
自分の立てたクソスレを消されたことにファビョり削除議論板でダダ
っ子のごとくゴネてますヽ（｡∀ﾟ）ﾉ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/213-

**トラックバック ★** · 2005/09/03(土) 16:19:48

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【雑】野次馬観察【談】
[発ブログ] 難民＠2ch掲示板
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117611411/l50
[＝要約＝]
　 ∧∧ 　
　ﾐ|　･　＼　
　ﾐ|　　... '＿）
　ﾐ|.(,,ﾟДﾟ)　　＜運営系板のコテハンを野次馬に見立てて観察するスレ。
　| （ﾉ　　|）
　| 　馬 |
　人..＿,,,ﾉ
　　U"U

※以下の観察対象は各ウォッチスレへ※

■削除人や復帰屋などのボランティアの観察
　【雑】野鳥観察part94【談】
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117273790/

■石焼き芋などの規制系キャップの観察
　【雑】海洋観察【談】
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114525785/

■ニュース系記者の観察
　【雑】☆天体観測★part2【談】
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114783393/

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 16:21:18

キャップやリモホを複数用いて書き込む事が可能なのですから、
単に賛同者の多さでは客観性は判断できませんね。
これはそう言う工作活動をする人が悪いのではなくて、匿名掲示板の限界ってやつです。
特にキャップがあれば、生リモホを使って二人分は最低確保できるわけですし。

つまり、客観性を示すには発言の数ではなく中身の濃さが重要になるわけですが
実際差別目的投稿とする派の発言を見てみると、自分はこう思う、自分ならこう判断した。
と根拠を提示せずに意見を主張しているものばかりで議論になりません。
投稿目的は投稿全体から判断されるものなのに、スレタイだけを抽出して
ああだこうだ言っている馬鹿も多いです。>>243　>>244 >>236

★持ちもこの主張をしているわけで、常にスレタイや発言の一部分だけを
見て投稿目的を判断して削除しているのかと思うとぞっとします。

2005/09/03(土) 16:23:55

削除なんて、削除人の判断で行われているもんなんだから、
客観性は事後の住民の反応で十分じゃないか？
>>248のスレにおける反応がすべてを物語ってるだろう。

YahooBB219196072035.bbtec.net · 2005/09/03(土) 16:28:07

( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ
ゴネてないでさっさと糞ｽﾚ建ててこいよ。

つうか夕方からなにやってるんだお前は。

2005/09/03(土) 16:33:32

( ● ´ ー｀ ● )はもう帰ってこなくていいよ
お前の立てたスレ見るたびに不愉快になる

2005/09/03(土) 16:41:22

記念マキコ

**ぬ速民** · 2005/09/03(土) 16:49:30

＞( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ
　　　↑
こいつは、非人道的スレタイつける常習者です
●はく奪してください

**( ○ ´ ー｀ ○ )は知的障害者** · 2005/09/03(土) 16:50:52

こいつ犯罪予告スレ立ててニュー速で吊るされてた時も餓鬼の言い訳繰り返して呆れられてたな
いいかげん気付けよ
お前の素頓狂な屁理屈に耳貸す奴なんていねーよ
精神病院で発狂して死ねや厨房

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 16:52:10

>>255
その疑問に対しては
>>240で
＞同様に絶対に理解出来ないものを提示して、理解できないのがおかしい。
＞と主張し続ける事も可能なので、要はジャッジに理解できるような書き込みをすれば
＞それ以外の参加者が理解しようとしなくても何ら問題は無いのです。

ときちんと説明済みであります。

現時点で差別投稿だとする派が自分が差別だと思ったから差別目的の投稿だ。
という主観に基づいた主張を繰り返すばかりです。

削除議論で削除人やその他の人が客観的な根拠を提示して
これは削除対象である。と説明できないものは削除対象では無いのですから
このままでは差別投稿とする派の不戦敗になってしまいます。
有意義な議論が出来ないのは残念ですが、差別投稿では無いとする派としては
現段階でジャッジに殊更アピールする必要性が見当たらず、意見の述べようがありません。

2005/09/03(土) 16:55:04

記念スバラシイ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/09/03(土) 17:16:22

>>266
提示できもしないのに、「仮に提示した場合」の話をしても説明になってません。
提示できなければ「ジャッジに理解できるような書き込み」にもなり得ないでしょう。
あなたの方が「自分が差別ではないと思ったから差別目的の投稿ではない」
という主観に基づいた主張を繰り返している事になりますね。

**（＜＞）** · 2005/09/03(土) 17:16:25

( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ
は人を不愉快にさせるスレタイばかりつけてる名釣り師だなｗ
ネットで釣るのも時にはいいかもしれんがその前に現実世界でかまってもらえるように努力しろよ

**( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ** · 2005/09/03(土) 17:26:20

>268
その議論に行く前に差別目的派が、当該投稿は差別目的であると言う
客観的な根拠を用いて説明できなければ、当該案件は削除理由を説明できない削除
と言うことになり、差別目的ではない派の勝利になるので、現時点で
差別目的ではない派は説明の必要は無いんですよ。

ネス ◆Ness.AmS0A · NG

まぁ今回は運が無かったとゆーことで、

**ぃぃょ！＞ヽ[・∀・ヽ]** ◆MCL0oYXgCs · 2005/09/03(土) 18:01:22

ヴぃｐから来ました

**かりそめのひと** ◆Temp..BBGM · 2005/09/03(土) 18:04:25

>>252,256
「障害者はダメだ、障碍者もしくは障がい者だ」というご意見でしょうか。
これについては、枝葉末節の指摘だと思います。
あえていえば、「身体障害者福祉法」「知的障害者福祉法」のように法律名として
用いられておりますし、日本社会福祉学会においても「障害者」という表記を
されていますので、（言葉について是非はあるとは思いますが）、
現在の日本においては使うことについては全く問題はないと思います。

2005/09/03(土) 18:06:10

( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイのほうが正しいよ

**番組の途中ですが名無しです** · 2005/09/03(土) 18:23:26

>>273

ご説明ありがとうございます。

「障害者」は単なる例を示したに過ぎないですがね。
あまり好ましくないとして見直す向きもあるのも事実。（日本の法律は古いですから
それに仰る、言葉としての是非が問題ではないんですかね。

他にも様々に差別用語は日常的に使われているわけですが、
要は受け手が「差別」だと思えば差別扱いになる訳でかなり主観的なものです。
上の方でスレ立て者が言っている様に削除した事について根拠が示されていない。
根拠の説明出来ない削除は「主観で対応した」と捉えられても仕方が無いと思います。