差別・蔑視について

**ふにゃ** · 03/02/13 05:29

この世の中何が、差別なのか蔑視なのかわからないので
難しいのですが、例え議論が成立してても人権板向けのスレは削除してほしいのですが
どうでしょう？
特に障害者に対する心無い誹謗が多いスレッドは板違いだけじゃなく
そこの住民の気分を害してるものも多いです。
サポートするための辛口な意見や厳しい言葉っていうのならいいと思うんですけどね。

皆さんは、どう思われますか？色々な意見下さい。

**散歩中** · 2007/05/30(水) 10:13:10

>>650
＞差別用語だから削除とは言ってないけど？
わかっているよ。

＞差別の意図があると判断される物の中には差別用語とされる物も入る場合があるだろうって事。
＞スレ趣旨と合わせて判断するだろうってのは前レスに書いてあるけど？

違うと思いますよ。スレッドの削除は、スレの趣旨に「差別・蔑視の意図があるかどうか」が「まじめな議論
や話し合いの目的であるかどうかで判断されるのであって、差別蔑視の意図がある言葉がスレタイやテンプレ
にある場合に、スレ趣旨と「合わせて」判断されるわけじゃないってことです。

スレッドの削除は
　　４．投稿目的による削除対象
　　　　スレッド　抜粋　専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
　あたりのガイドラインです。
レスポンスについては
　　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　が根拠です。「など」に障害者は含まれるとのことです。

和 · 2007/05/31(木) 19:12:15

散歩中さん、遅くなっちゃったけど
ここまで読んで　「用語」　「書き込み者の意図」　「スレの趣旨・目的」　の違いがすこし理解できた
どうしても「用語」「書き込み者の意図」を重く見てしまって
「書き込み者の意図」だけに拘っていたようです
差別用語＝削除対象ではないのはよくわかりまして
ありがとうございました<<(_ _)>>

>>656
＞スレ趣旨と「合わせて」判断されるわけじゃないってことです。
ん？ここまで読んで　「合わせる」　と理解しちゃったぞ
>>610
＞「一般に差別用語と言われている単語がスレタイに含まれている」ということ『だけ』で削除判断はしていません。
＞当然、スレ趣旨も考慮してます。
「だけ」でなくスレ趣旨「も」考慮してて
>>601
＞特にスレタイについてはそれなりに配慮されなければ削除対象となることに同意だが
この「配慮」が「合わせる」ことだと思い込んだあたしって？
アレ？

「差別用語」は削除人さんが「スレの趣旨・目的」「書き込み者の意図」を決める材料にするけど
「差別用語」と「スレの趣旨・目的」「書き込み者の意図」は同列じゃないってこと？
「スレの趣旨・目的」を決める時に「スレタイの差別用語」を考慮してるから
もう一度「スレの趣旨・目的」と合わせることはないってこと？
「スレの趣旨・目的」＝「書き込み者の意図」＞＞「用語」
「用語」は「スレの趣旨・目的」　「書き込み者の意図」を決めるための材料にすぎない、のかな？
まだまだ分けて考えられそうにありません
合わせないけど配慮してるってことでモヤっと理解しておきます
ありがとうございました<<(_ _)>>

**名無しの良心** · 2007/05/31(木) 19:20:28

「○○用語」なんて、言葉を分類すること自体をやめてみてはどうか。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

俺もなんだけど...なんかみんな誤解してるような。

本来｢差別用語｣ってのは他人に使うと差別に当たるような言葉の[総称]でしょ？
立ち位置によって括りは変わってくるもんだし
総称についてgdgd言うのは間違いじゃないかと思った(汗)

結局スレタイにしろレスにしろ使われた言葉(例えばカ〇ワ)について差別的な意図があるかないかを判断するしかないと。

それには異議はないと思うんだけど。

**ななしの野次馬** · 2007/05/31(木) 23:45:19

>>659
さりげなく趣旨替えして仕切りモードに入ったつもりのようですが、
それやると嫌われますよ。リアルの会議だと、長々と話をして
気がついたら全員が初めから賛成していたような顔をして座っていた、なんて
会議もありますけど、ＢＢＳですとログが残りますからね。

他の多くの人は
＞結局スレタイにしろレスにしろ使われた言葉について差別的な意図があるかないかを判断するしかないと。
という主張していた（また、管理人裁定も同様）わけであって、あなたに異論がなければ、
これでとりあえずは終わりではないでしょうか。

**散歩中** · 2007/06/01(金) 17:14:02

>>659
たとえばですよ、「○○障害者は社会の屑」というスレが立ったとします。
どこにも差別用語は含まれていないとしても、「差別目的のスレである」と言えますよね。
「今まで▲▲（差別用語）と罵倒してごめんなさい・・・反省し謝罪するスレ」というものが
立ったとしますよね。「差別目的のスレではない」ですよね（まぁ、ほかのルールには引っかか
るかも？ですが）。

用語や言葉とは無関係な一例です。（つうか削除議論からどんどんかけ離れていきますよね）

● · 2007/06/01(金) 18:22:01

スレ違いがわかってるなら誘導先でやってください。

**散歩中** · 2007/06/01(金) 18:43:21

え？俺はハンデキャップ板に特化した議論はしていませんけど。

**名無しの良心** · 2007/06/03(日) 10:14:03

ここまでまさに便所の落書き

”削除”じぇんね* · NG

規制板で駐車私怨で中傷発言なしなのに個人のIPを公開されました。他の削除人の信用にも影響します。

無名 · NG

>>659 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/150-155
150:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 02:49:02 [sage] >1
情けないなぁ...
出来るだけの手は打ったつもりだけど...なにも変わらずか...

151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz

153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1～2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m

154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね

155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m

［素うは埋め立て(荒らし)を容認するのか！？］

無名 · NG

>>659 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/173-179
173:藤本美貴 :2007/02/13(火) 22:14:54
アク禁されてたから機種変したよ

174:スレ乗っ取り委員会 :2007/02/14(水) 12:26:27 [sage] >>173 どうもです。ここ、お暇な時どうぞ。但し、ひとりで突撃の場合は、７連投で規制がかかります。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1171200905/l50

175:◆GtLbyGq.SY :2007/02/14(水) 22:15:46 [sage]
ハンデ板にでてる？

176:格無しさん :2007/02/14(水) 23:02:30 [sage] >>174
突然いなくなったのでご迷惑をおかけしたと思います
携帯の端末情報を焼かれてしまいました派手な埋め立てはちょっと無理ですね

177:素う◆RSwENTZ6jw :2007/02/15(木) 00:14:46 [sage] >176
板を気にかけてくれててありがとう。
何とか頑張るよ (^-^)/

178:藤本美貴 :2007/02/21(水) 02:11:45 [sage]
自治スレ立てたの私

179:素う◆RSwENTZ6jw :2007/02/24(土) 02:47:00 [sage] >178
まぢ？助かったよ (*^-^)b
パソなしだと困るんだよなぁ...こういう時orz

無名 · NG

>>659 素うｻﾝ…埋め立て荒らしをやめて下さい m(__)m

☆ · 2007/06/18(月) 00:31:53

ttp://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1179323480&LAST=50

ここでは定期的に差別発言があがりますね。
過去スレを見てもらえればわかりますが、削除だらけです。
削除された中には某宗教団体の子供達は万引きをしているなど多数。
他にも童話関連、某政治団体、某政治家、某団体への中傷などオンパレード状態ですね。
矛先は気分次第で変わるといった感じです。
それに対する批判に関しては、全て上の団体等の関係者に認定されるという流れのようです。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2007/06/18(月) 06:09:24

>>669
まちＢＢＳと２ちゃんねるは別物です。
まちＢＢＳの話はまちＢＢＳでどうぞ。

Ⅶ氏 · NG

裕香 · 2007/09/17(月) 18:20:48

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/359

最近　■ 差別・蔑視削除専用 ■　スレにおいて

削除理由がありません。

というわけのわからぬ??書き込みが見受けられますが・・・

■ 電話番号削除専用 ■　や
■ 『2ch外への荒らし依頼』削除専用 ■　で
削除理由が必要ですか???
説明が必要な場合は確かにありますが・・・。

わたしは一応丁寧に何を対象としたものかは書いて依頼していますが
本来この依頼スレは差別・蔑視に限定しているものですので
依頼理由は特に必要としないはずです。
説明が必要なケースは他よりは多いでしょうが。

理由が必要であれば>>1へのその旨の記載が不可欠だと思いますが
いかがなものでしょうか??

**でらーど** · 2007/09/17(月) 19:42:14

そうだそうだ、ぜんぬはおっぱいが不自由なくせに
横暴だ！！

2007/09/17(月) 21:03:20

>>672
誘導URLの元レスで識別可能なものはあぼーん済なんだけど
なにをごねてるの？

**でらーど** · 2007/09/17(月) 21:34:24

>>674

オマエばかか？
依頼理由が必要ないはずのスレで
依頼理由を書けというのはｵｶｼｰﾝちゃうかっちゅうとんねん。

裕香さまはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/361で再依頼までされとるんんじゃ、
２度手間やんけ。

**名無しさん** · 2007/09/18(火) 00:27:35

差別・蔑視は細目が存在しないので、基本は対象となるURLだけ書けばいいと思いますけどね
他の専用スレッドはそれで運用されていますし

**名無しの良心** · 2007/09/18(火) 00:42:48

気持ちはわからないでもない。
差別スレではrightsは特殊な板なので、
名字とか地名とかあった方がいいかもしんまい、とは思う。

裕香たんもわかってるとは思うけどさ。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2007/09/18(火) 13:38:28

>>672
差別・蔑視は他の専用スレッドと違い
枝葉の分かれ方が大きくなっており、理由により削除判断が異なってます。
たとえば
差別・蔑視の意図がある地域名
差別・蔑視の意図がある苗字等
では少し削除基準が変わってきます。

裕香さんの依頼はいつも丁寧なもので感謝しております。
これからも円滑な削除作業のため、ご協力をお願い致します。

**名無しの良心** · 2007/09/18(火) 14:27:37

>>672
２ちゃんねるのエラーメッセージなんてどれもこれも意味不明なんだから気にするな。

**名無しさん** · 2007/09/18(火) 14:53:35

削除理由がありませんではなく、
分かりやすい削除理由がありません。

> ☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
ということですか

**でらーど** · 2007/09/18(火) 16:39:59

>>678
おーなるほど・・

　 ∩∞
=(*・-・)=　＜おっぱいが不自由があのように申しておりますので
c(_ｕuﾉ　　　　裕香さまに於かれましても、ちょっと害された気分を
　　　　　　　　　お納め頂きます様願い奉ります。

**野次馬たんﾊｧﾊｧ** · 2007/09/18(火) 17:01:04

＞◆削除対象区分：［差別・蔑視（地域や人種など）］
＞
＞◆必須事項：削除対象の直接リンク
＞　　例：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/（板名）/（スレッドキー）/（レス番号）
＞.　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1175434885/999

＞★《削除対象の転載は厳禁》です。

＞■注意■
＞以下の物は、このスレでは扱いません。
＞　・コテハン叩き
＞　・誹謗中傷
＞　・職業・性別・血液型などへの暴言
＞
＞このスレへの報告対象については、削除ガイドラインをよくお読みください。
＞http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

これが差別・蔑視スレのテンプレなわけだが、「必須事項」の欄には
「削除対象の直接リンク」しか現状は求めてない。
>>678のジェンヌさんのレスに従うならば、「必須事項」に
「削除理由詳細（どのように「差別・蔑視」に当てはまるのか）」などと書き加えるのがいいんじゃないかと。

＃ついでに粗探しをすれば、冒頭の「削除対象区分」というのもちょっと紛らわしい表現ですね。
＃◆このスレで扱う削除対象：［差別・蔑視（地域や人種など）］みたいにと書き換えたほうがいいかも…。

**でらーど** · 2007/09/18(火) 17:15:44

おー、次からそう汁！！

ま、細かい事言わんでも、ホントはおっぱいが不自由が
軽く謝ればオワだとも、思うんだが・・・・

もん · 2007/09/19(水) 00:21:32

>>678
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/367
> 361:２つめ以外は削除済みでした。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1183141099/855
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1182825163/133
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1182285566/352
これを消したのはジェンヌさんですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/359
> >>357
> 削除理由がありません。
依頼不備なのに削除した？

テンプレを変えるつもりは無い？

**でらーど** · 2007/09/19(水) 00:31:53

>>684
おまえ俺よりバカか？
削除依頼は削除のきっかけにすぎない。
依頼があろうがなかろうが
依頼が不備だろうがでたらめだろうが
削除人が削除に値すると判断したら、
さくじょされるんだよん！

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/09/21(金) 00:40:19

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/09/21(金) 00:40:53

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/09/21(金) 00:41:25

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/09/21(金) 00:42:05

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/09/21(金) 00:42:37

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/09/21(金) 03:37:18

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/09/21(金) 03:37:52

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/09/21(金) 03:38:25

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/09/21(金) 03:38:58

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/09/21(金) 03:39:31

**若削除 ★** · 2007/09/23(日) 00:10:29

ありがとうございました。
続くのであれば書いておいていただけるとありがたいです。

**名無しの良心** · 2007/09/23(日) 01:05:39

ここに書くの？それって板違いでは？
報告しておいてもらって、そこに若さんが
一言書けばいいような気がするですが。

**DDT** ◆ExciteddtA · 2007/09/23(日) 02:20:02

>>696
ってかもうジェンヌさんが掘って下さったんですよね^^;
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/418
既に規制も発動済みですし。

報告するのがちょっと遅くなってしまったけど、色々と気にかけて下さってありがとうございました。

＃もし規制が外れて再発するような事があるとアレなんで
　今後の対策は多少考えた方が良いかも知れませんね。

＃超個人的な独り言。
　今までかつて「差別・蔑視」に端を発する全鯖規制ってありましたっけ？

**名無しの良心** · 2007/09/23(日) 05:38:19

覚えてる限りではないっすねえ

０ · 2007/09/23(日) 13:21:19

えた　チョン　同和

m · 2007/10/01(月) 15:11:21

nfggfhgd

jrtjrtjh

twetwet

kykkyu

tewtt

tytykt

- · 2007/10/06(土) 16:01:27

メモ程度の書き込みとして

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182775964/554
554 名前：最低人類０号投稿日：2007/10/05(金) 16:04:49 Ice5eP3+

一部に問題がありますので伏字を多用して以下に再現。

×××警×××警察署刑事課の××
こいつは××市内の同和地区出身の×××会員。上司の刑事課長は帰化××人
×××警察署の刑事課は同和地区出身や帰化××人、×××会だらけ。

- · 2007/10/06(土) 16:02:33

依頼
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/547)

４．投稿目的による削除対象　差別・蔑視の意図がある苗字の書き込み及び民族差別的発言
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182775964/554

処理報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/549

問題点
■ 差別・蔑視削除専用 ■　スレで処理するより個別の重要削除対象として処理するべき対象のものではなかったのか? という点。

- · 2007/10/06(土) 16:03:37

当該書きこみの　帰化××人　という表現では民族差別的発言という理由で
■ 差別・蔑視削除専用 ■　スレで処理するレベルのものとは思えず・・・。
この程度でアウトというのであれば多数ありますし、×××会員という記述についても同様かと。
特定の同和地区出身　ということが最大の問題点な訳で、　××市内の誰それ　という苗字表記が
■ 差別・蔑視削除専用 ■　スレで処理された主原因かとは思います。

ただ、当該書きこみは初出ではなくかなり以前から形を変えて継続しているものであり
特定個人をターゲットにしているものですので
■ 差別・蔑視削除専用 ■　スレで処理するよりも・・・ということです。

別件

>>682の意見に同意です。。。

- · 2007/10/07(日) 09:54:55

これもまたメモ書き。
ついでに■ 差別・蔑視削除専用 ■スレ冒頭の注意書き。

■注意■
以下の物は、このスレでは扱いません。
　・コテハン叩き
　・誹謗中傷
　・職業・性別・血液型などへの暴言

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/555
４．投稿目的による削除対象　特定職業に対して差別・蔑視の意図がある書き込み
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109

依頼そのものがこの■ 差別・蔑視削除専用 ■スレで扱う内容ではないという　削除理由のもの。

内容に問題がないと思われますのでそのまま再掲。
問題があるのであれば適切な削除場所で依頼、削除願います。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**若削除 ★** · 2007/10/07(日) 10:50:56

>>705
そういう疑問を持つ世代が増えているのかもしれませんし、
もしかして、書きこんだ方もそういう意図はなかったのかもしれませんが、
あれは差別に該当します。
書き方が微妙ですが、使いようによっては職業が職業そのものでない部分の
ニュアンスも含有している、ということで。

- · 2007/10/07(日) 11:27:38

>>707 やはり認識の一部に違いがあるような・・・。

■ 差別・蔑視削除専用 ■スレ冒頭の注意書き。

■注意■
以下の物は、このスレでは扱いません。
　・コテハン叩き
　・誹謗中傷
　・職業・性別・血液型などへの暴言

整理板的理由でならともかく
要請板　■ 差別・蔑視削除専用 ■スレ　で扱うべきものではないのか?
です。
再掲されたものまで　同一理由　差別・蔑視特定職業に対して差別・蔑視の意図がある書き込み
ということで削除されたようですがこれは問題です。

**あぼーん** · NG

あぼーん

- · 2007/10/07(日) 11:30:02

一応伏字バージョン
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109
109 名前：待った名無しさん投稿日：2007/10/03(水) 16:28:27 0
××場につとめて
毎日
大好きな
×の血をあびてな

ここの書きこみは再掲がききますのであれですが
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109
については
差別・蔑視特定職業に対して差別・蔑視の意図がある書き込み
ということで削除されたのであれば
削除ガイドラインの適用上、解釈上、重大な問題が生じていますので
書きこみレスの復活を要求します。

**若削除 ★** · 2007/10/07(日) 11:55:37

>>710
逆。
差別蔑視であるのなら削除が妥当。
議論中ということで残すのであれば、電話番号だろうと荒らし依頼妥当と議論を長引かせることで
削除を遅らせることが可能。
差別・蔑視でないとなった段階で復活依頼します。

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 12:12:34

>706や>709は転載だった？
ここにどういう風に転載したのかはわからないけど
> 削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
なんだけど。電話番号や住所氏名、地名名字のように
その「単語自体が削除対象」になる場合は要伏せ字だけど
はたしてそうだった？

「××場につとめて」いる＝被差別○○民であるというのが
前提で削除したなら、若削除さんはそういう前提をもって
その人たちを見てるってことかも。それとも専用スレの依頼で、
そういうカキコを見すぎて、染まっちゃった？
>>128や>>153で浪漫さんが書いてらっしゃる（逆の意味で）

元の依頼の場合はスレの会話の流れにもよるかもしれないけど
>>710の相撲板を見ると全く関係ないような。

（削除されるとイヤンなのであえて伏せ字にしました）

**若削除 ★** · 2007/10/07(日) 14:04:38

差別・蔑視問題の難しいところの１つは、わからない人にはわからない、
ということだと思います。
もちろん、私も100％理解しているというわけではありませんが、仕事がら、
普通の方に比べれば多少はまっとうな知識を持っている（一例をあげれば
何年かごとに同和問題の講習が必須である、など）と思います。

で、議論の前提が違うんですよね。そして、前提をすり合わせようとしても、
わからない人に正しい知識をつけることは必要ですが、ネット上では、
（少なくとも私は）できません。

だから、差別・蔑視と感じない人に「いいじゃないか、削除しなくても」と
言われても困ります。

この手の問題についての昨今の動向としては「差別用語を使わせない、という
だけでは問題解決にならない」ということで、言葉狩りは減っていると聞いています。
２ちゃんねるもそれと同様で、差別用語と言われているものを書いただけでは
削除対象ではない、差別・蔑視の意図があるか否かだ、となっております。

以上、長々書きましたが、私は、あの発言に差別・蔑視の意図を感じました。
また、繰り返しになりますが、あちらのスレ１にあるような職業に対する差別・蔑視での
削除ではございません。

**名無しの良心** · 2007/10/07(日) 14:17:03

最後の１行がなかったとしたら、
スレの流れを読んで来いって書くとこだけど・・
そういう解釈ならそれはそれで、として。

スレの流れから伏せ字の２つ目は「○タ」だと
容易に想像つくからね。

では、ここの転載は？>>710の伏せ字なしだったとして。

こう書いてあったという事実の提示
そして、削除にたいする疑義の提示。

事実の提示したことが「そのレスには差別の意図あり」なのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「まっとうな」知識ってなにさ（す

**メタナイト（本物）** ◆UWAAAAAA.. · 2007/10/07(日) 17:18:30

自分のメアドが貼られてる。
後、削除議論板に書くとモナ板の住民の奴が書いたレスをコピペしてモナ板に貼る(ry

きっとこのレスも見られてるotz

**削除彩虹 ★** · 2007/10/07(日) 19:23:49

「○○地区は同和」と書かれた投稿を「差別・蔑視」の理由で削除したら
ある意味「差別・蔑視の対象地区」と認定されたのと同じことになるので
その地区に住む人たちからすると屈辱に感じるんじゃないでしょうか。
知り合いの部落出身の方が似たようなことをおっしゃってました。

**削除車 ★** · 2007/10/07(日) 19:47:22

「○○地区は同和」というのが正しいのか正しくないのかは、
周辺地区に昔から住んでいる人でなければ判別できないでしょう？
削除人に選別できるわけでもない。

このような発言そのものに、差別・蔑視の意図があると思うのですが。

**削除彩虹 ★** · 2007/10/07(日) 20:14:58

元を辿れば要請板案件の差別・蔑視とは
それによって実害が生じるから消すのであって
実害がないのであれば削除する意味を持たないと思います。

**若削除 ★** · 2007/10/07(日) 20:40:43

>>716
ご存じと思いますが、ＧＬに
＞差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
とあるように、本当かどうかは削除に影響を与えません。
実際、あきらかに違う地域でもバシバシ削除しています。

>>718
実害は２ちゃんねる外で生じますからね。
しかも、えてして見えない形での損害ですから（例：就職試験で落とされる、等）、
実害がないと判断すること自体難しいと思います。

. · 2007/10/07(日) 20:43:17

>>718
そういう話にまで発展するなら、削除GL改正スレに持っていくべきじゃないですかー
GLには「真偽を問わず削除対象」ってあるんだから
（整理板なら削除対象でも「消すまでもない」となることも多々あるが、要請板では難しいかと）

**削除彩虹 ★** · 2007/10/07(日) 20:54:45

差別・蔑視をGＬで削除することに対して異を唱えているのではなくて
個人的見解として無意味ではないのかなと申し上げている次第です。

実害については、裁判で明らかにする方法もあります。

- · 2007/10/07(日) 20:58:01

元の議論に戻すと・・・
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109
109 名前：待った名無しさん投稿日：2007/10/03(水) 16:28:27 0
××場につとめて
毎日
大好きな
×の血をあびてな

という書き込みは職業・性別・血液型などへの暴言に該当するものです。
国語辞書の概念で差別・蔑視に該当しても

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186206437/1
の冒頭の注意書きにあるとおり
ここでは扱わないものであるということです。

**若削除 ★** · 2007/10/07(日) 21:39:04

>>722
たぶん、普通の国語辞典で調べても、差別・蔑視の話はわからないと思います。

そして、申し訳ございませんが、これ以上の説明は拒否させていただきます。
私の力量では、万人に理解していただけるような記述はできません。
一部の方に理解していただけたとしても、一部の方には逆の偏見を持たれてしまう
危険性が高いからです。
あとは、ご自分で「○○場　差別」などで検索したうえ、その裏の意味（ざっと眺めた
範囲では、表面的な説明にとどまっているサイトが大半です）を推測していただきますよう
お願い申しあげます。
（>>713もご参考に）

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2007/10/08(月) 09:53:29

読みようによっちゃ、「オレ様がルールだ」にとれるな。
そうじゃないんだろうが、説明拒否はいかがなものかと。

- · 2007/10/08(月) 09:59:28

>>702関連

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031234922/532

この案件も誰かは?差別・蔑視スレで依頼があれば削除するのでしょうか???

- · 2007/10/08(月) 10:20:53

議論を前提としたもについて
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
というローカルルールがこの板には存在しますし、
当該レスにおいては少なくとも・職業・性別・血液型などへの暴言については
差別・蔑視スレでは扱わないという規定がありますので
再々度伏字無しで書きこみます。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/109
109 名前：待った名無しさん投稿日：2007/10/03(水) 16:28:27 0
屠殺場につとめて
毎日
大好きな
豚の血をあびてな

**名無しの良心** · NG

若、さ。
それが差別だと確信してるなら、
貴方の拙いことばで分かってもらおうと努力するんじゃなく、
2chの表記を変えようと努力するほうが先なんじゃないのかな？かな？

**自動便座** · 2007/10/08(月) 13:19:09

屠殺場かぁ
屠殺が差別語で
屠殺業者を中傷するレスと
屠殺業者→朝鮮民部落民が多い
職業差別ではなく、朝鮮民部落民差別だと

近所の肉屋3軒が朝鮮人経営なのですが
肉屋を揶揄すると朝鮮民部落民差別で
ヤクザを揶揄すると在日朝鮮人差別で
産廃業者を揶揄すると朝鮮民部落民差別だと

そこまで拡げてしまうと
地域苗字人種に関係なく
際限ないかなぁ

職業については差別・蔑視スレでは扱わない
で線引こうよ

時津風親方の再就職先
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1191154620/
なスレで、時津風親方の再就職先として屠殺場が出てきてて
屠殺業者を蔑視してるでなくて
相撲取り＝豚　になぞらえて屠殺場だと思うんで
相撲取りな職業のデブを差別してるレスでしょうから
相撲取り差別は職業差別ってことで
扱わないレスだったでしょう

>>707
> あれは差別に該当します。
> 書き方が微妙ですが、使いようによっては職業が職業そのものでない部分の
> ニュアンスも含有している、ということで。
屠殺業者を中傷するレスは、ﾅﾆ人を差別してるですか？
ニュアンスを含んでいれば、特定職業に対して差別・蔑視の意図がある書き込み　で削除もあると
削除依頼主さんは　特定職業＝相撲取り（豚＝デブ）　で依頼したのでしょう？

**▼▲△▽** ◆UWAAAAAA.. · 2007/10/08(月) 13:22:42

板の趣旨にあってないスレはあぼーんされるか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mona/1190363119/l50
↑の煽りスレが対象。
と言うわけで良ければあぼーんしてくだされ。削除人様。ｍ（＿＿）ｍ

**どこぞの名無し** · 2007/10/08(月) 13:25:52

>>729
ここは削除依頼をする場所ではありません
適切な場所にきちんと依頼してきてください

**かわい繰な費と** ◆UWAAAAAA.. · 2007/10/08(月) 18:00:21

自分の情報が記載される。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/10/08(月) 18:10:27

ξ´･ω･｀ξ　「ホルモンは昔『「放るもん(ほうるもん)』っていうてな、
捨てるものだった。昔は普通の人は食べなかった。」そうな。

**オーダイルLv.73** ◆5hsRHTSsiE · 2007/10/08(月) 18:13:34

>>729のスレ、危なくなってるから通報したほうがいいと思うよ。

**オーダイルLv.73** ◆5hsRHTSsiE · 2007/10/08(月) 18:53:51

>>729のスレッドでは下記の様な煽りがされています。
尚、個人情報に関わるところは消しています。

295 名前：（　´∀｀）さん：2007/10/08(月) 18:08:32 ID:XYdNh9BY0
>>：；；
お前の頭の中でしてろ
そして死ねよ；：；；：；：；：；：；：；：；：；：：；：；

；：：；：：；

296 名前：（　´∀｀）さん：2007/10/08(月) 18:12:26 ID:Mwik4FUK0
>>；；；：
ちょっと待て俺より半年ぐらい後だろ
それなのにどうしてこうも知能が低いんだ

297 名前：（　´∀｀）さん：2007/10/08(月) 18:13:43 ID:XYdNh9BY0
お前ら；：：；：：；のメールアドレスをいろんなところに貼り付けろｗ
スパムがいっぱい行くように仕向けるんだ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

298 名前：（　´∀｀）さん：2007/10/08(月) 18:15:16 ID:XYdNh9BY0
衝撃なものを発見した
これだ
http://；：：；：；：；：：；：；：；：；：；；：：；：；：

なんと：；：；：；；の部屋が映ってるぞ！
(画像は保存したので消しても無駄ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗうひひ)

299 名前：（　´∀｀）さん：2007/10/08(月) 18:16:31 ID:XYdNh9BY0
訂正
；：；：；：；：の友達の部屋、だそうだ

300 名前：トビ：2007/10/08(月) 18:39:32 ID:sTxRHbnr0
>>：；；
オレより4年早いぞ
しかも：；：；：；って；：：；：；；：だろ？
オレも；：；：；：；なのにどうしてこんなに：；：；：；は馬鹿なんだろうか?

**名無しの浪心** · NG

このスレはそういった報告を行う場所ではない。

**若削除 ★** · 2007/10/08(月) 20:03:54

>>724
拒否というより、厳密には不能だな。
私が、他人に誤解を与えず、かつ理解してもらえるような説明ができるようであれば、
差別・蔑視問題など100年前になくなっているはず。

>>728
・残念ながら、それはこの差別問題の最近の話。もとは江戸時代（＝鎖国中）にさかのぼるから。
・知らずに書きこんでビンゴ、という可能性はあるが、もともとがネガティブな感情を
　ぶつけているレスですので、人によっては差別と解釈もできると思う。
　差別・比喩の両方の解釈ができるとき、「比喩の解釈もできるから削除はおかしい」とは思わない。

**削除ふぶき ★** · 2007/10/08(月) 20:52:32

相撲板のレスについては、
後半部分のために、スレの流れを考慮しても、
ひっかかる人がいるかもしれないな、とは思いました。
たいていの人にはちょっとひどいと感じるかどうかな程度だろうな、とも。
たいした教育は受けてなくても差別スレから人権板を見てましたから、
それくらいの知識はあります。
○○の「意図」というのは受け手によって受け止め方が違うから
難しいところがあります。（セクハラ問題なども）
過剰に反応すると逆の意味で～という意見も一般的にありますね。

おおむね>>728：自動便座さんの真ん中へんに同意です。

あと、ここの転載を消したのは、（>>710の伏せ字なしだったとして）
言葉狩りにかなり近い印象があります。

>>724：(^-^)犬さんの気持ちもわかりますが、
それはあまり言わないであげて欲しいなと個人的には思います。
人権板へ移動しなきゃならないようなことだろうし
それでも難しいことだと思うので。

>>736　　前半部分、煽ってるようにとられかねないかと。

**自動便座** · 2007/10/08(月) 21:38:38

>>736
同じ理由で葬儀屋・産廃業者・ウンコ屋も削除するのかなぁ
　バキュームカーの運転手になって
　毎日大好きなウンコあびてろ
だったりしても削除した？
同じ差別で背景も同じでそ？、屠殺だけ字面が悪いからってエコ贔屓してそうで
職業選択の自由な時代に江戸時代まで遡らなくていいし
江戸も穢土で差別ですからぁってなるよ、マジで
若削除さんが差別のこと知りすぎてて裏の裏まで読みすぎてると思った
レス主に差別意識があったとしても、レスを削除するには多くの人があのレスから
そういう人たちへの差別を読み取れないといけないと思うの
あのレスは食肉業者と相撲取りへの差別までが限界じゃないかなって思うから
あれは職業差別で消し過ぎだった思うのだ、うん

感じる人が少数だから差別になるんだろうけど
あれでも差別発言なのかなぁ、屠殺＝差別って思ったこと無いからピンとこないや
私みたいな人もいれば、差別だからと重要削除で依頼する人もいると
むつかしいなぁ差別って、誰が・どれぐらいの人が・ﾅﾆ人が、差別と感じるのかって
そんなの考えてると寝らんなくなっちゃう…
早く、屠殺＝（身分・職業）差別って思う人がいなくなれば良いのだ
あれを差別と感じない私って差別主義者なのかもしれない
差別のことちゃんと調べてみる、ありがとございました

**フリーメーソン原口一博** · 2007/10/08(月) 21:51:41

原口一博はアフリカの人たちに対して、差別発言。
証人は久米氏、筑紫氏、岡田氏、小沢氏、小泉氏、森氏、天海氏、伊達氏等。
内容は、アフリカの人に尋ねられて、アイデアを出したことに対して、
原口一博は、「こんなの誰でもわかるよ、でもトラブルになるからアフリカの人には教えなかった。」
早い話が、アフリカ人は馬鹿だから、みんながわかることも教えられないとわからない。
そのアイデアを教えたせいで、トラブルになったといっていた。
アフリカの人に対する強烈な差別、馬鹿にした話をしていた。
ちなみに、天海さんは意味がわかっていなく、
「また、あいつのせいでトラブルか。」と言っていた。
あまみさん、馬鹿ですよね。原口と同じくらいですよ。頭のレベル。

- · 2007/10/08(月) 21:52:46

少し論点が違うような・・・。
差別だから削除対象となり削除する・・・。
ではなく、ここの掲示板、ひろゆき氏の憲法というべき
削除ガイドライン並びにその周辺に漂う
たとえば差別・蔑視であれば
■注意■
以下の物は、このスレでは扱いません。
　・コテハン叩き
　・誹謗中傷
　・職業・性別・血液型などへの暴言
という明文化された規定に添って削除するわけであり、
当該事由は明確に特定職業についての差別記述であるわけです。
屠殺云々が差別的な書き込みではないと言っているのではなく
この掲示板のルールとしては差別・蔑視としての重要削除対象とはならない
職業差別記述であるということ。

**時計坂の削除屋 ★** · 2007/10/08(月) 21:57:36

>>738
井沢元彦の言霊信仰の説か何かだと、穢れ＝けがれ＝気枯れで、
毛が離れるだか、皮が剥がれるだか、で発音が同じなため、
とさつとかは差別の対象で残りやすいらしいですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%A2%E3%82%8C
近年の民俗学では、「ケガレ」を「気枯れ」すなわちケがカレた状態とし、
祭などのハレの儀式でケを回復する（ケガレをはらう、
「気を良める」→清める）という考え方も示されている。

- · 2007/10/08(月) 22:00:39

>>737の削除ふぶき ★さんの削除人としての差別・蔑視スレにおける
感覚についてはおおむね同意、納得できるものです。

血液型についての差別や女性差別については扱わないというのはわかっているのでしょうから
特定の職業に関しての差別も同様な扱いなはず。

すべては個人掲示板ということでひろゆき氏の意向、その明文化されたものである
削除ガイドライン、それから裁判になぞらえて言えば判例ともいうべき過去の処理例など
添って削除判断にあたるべきではないのでしょうか?

一般論で差別であってもここでは差別として削除対象とされないものもあるということです。

**ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 2007/10/09(火) 00:03:04

ξ´･ω･｀ξ　「ねぇねぇ、やまちゃん。若がまたやらかした。
今はZIP親方の件もあるから、ほどほどに真面目に可愛がってあげて。」
と頼まれても、

------------------------------------------------------------
>>736
かつては被差別部落と中傷された地域周辺に
『部落差別はなくそう！』と書かれた巨大看板を
わざわざ多数設置する地方自治体のような、
愚かしい行為はやめましょう。

P.S.
>>728さんに対して、「屠殺行為そのものへの差別や偏見は、
平安時代ごろに確立されたのでしたっけ？」
くらいの返しができない必死なヴァカは辛いね…辛いね…(目頭にﾊﾝｶﾁ
------------------------------------------------------------

が精一杯ですっ…。

**若削除 ★** · 2007/10/09(火) 00:13:00

>>738
それ、背景が違います。
あいかわらずnttkyo455119.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpもとんちんかんなことを書いているし。
面倒なのでもうちょっと説明すると、江戸時代、ある特定階層の人たちは、ある特定の職業しか
つけませんでした。
ですから、ある特定階層の人のことを、ある特定職業従事者という別名で呼ぶことがあります。
ですので、仮に架空の辞書で、ある特定職業従事者を引くと
　1.ある特定職業に従事している人
　2.ある特定階層に属している人（俗語）
という記載になるはずです。ただし、2.のこの記載自体、差別を増長させるわけで、実際の辞書には
記載されません。infowebの方の頭には国語辞書にある1.のことしか思い浮かばないのでしょうが、
2.もあるんですよ。
だから、2.で削除。
>>707の「使いようによっては職業が職業そのものでない部分のニュアンスも含有している」と
いうのはそういう意味です。

で、この程度の知識がない人は安易に差別・蔑視に口を出さないでほしいなぁと感じたりもしますよ。
# このレスの内容自体、差別や偏見、蔑視を増長させそうで、非常に気乗りがしないのですが、
# ここまで書かないとわからないようなので。

◆uRW6KoTaRo · 2007/10/09(火) 00:15:03

今って江戸時代だったのですか？
知りませんでした。

**名無しの公言** · NG

知らなかったと公言したところで
知らなかったことが無くなるわけではないし

知らなかったと公言したところで
知らないが故に起こしてしまったことが消えるわけでもない

無知の知、は、無知の恥、なのです

- · 2007/10/09(火) 00:20:42

>>744 この件は管理人裁定にしていただけませんか?
いろいろと理由付けをされているようですが過剰削除です。
あくまでも西村ひろゆきさんの管理するところの掲示板です。

この削除議論板で消されたレスの復活をも合わせて要求します。

**名無しの公言** · NG

求めるのは自由
得られるのは不自由

◆uRW6KoTaRo · 2007/10/09(火) 00:58:57

江戸時代の差別を、状況が変わっている現代にそのまま当てはめる行為。
それは江戸時代の差別を、状況が変わってもそのまま残そうという行為に他ならない。

差別を無くしたいのか？無くしたくないのか？

ちょっと考えれば分かる事だろ。
何が難しいものか。

**名無しの公言** · NG

知らなかったと言っておきながら、この拡大解釈は？
背景を知ることが、差別を残すことですか
あなたの辞書には、温故知新という言葉は無いのですね

ただ無くせばいいのか？
だったら言論封鎖しろよ

だがここは２ちゃんねる
知ることを否定するなら来るべきではないよ

◆uRW6KoTaRo · 2007/10/09(火) 01:12:23

「温故知新」は昔の良い所を再認識し、現代に生かす事でであって、
昔の悪い所を再認識し、現代に生かす事ではない。

**名無しの良心** · 2007/10/09(火) 01:14:23

知らなくても、差別しなければなーんにも問題ナッシング。
知らなくたって、別にいいじゃない。
逆に、差別するような人を軽蔑しちゃうって人だって沢山いるですよ。
差別問題の根底にあるのは知識じゃなく、心の問題でしょ。

>744からするとその職業が書かれただけで差別スレで削除対象なんですかね？
そこ、はっきり書かないと言葉狩りになりかねないと思うんですよね。

彩虹さんじゃないですけど、
それって、削除することで、そういう職業だと認定する事になって
下手すると、江戸時代じゃない今、部落どうこう関係なく、
その仕事に携わってる人に影響する可能性って考えられませんか？
地名・名字と違って、真偽問わずと削除GLに明記されてるわけじゃないですよ。

**若削除 ★** · 2007/10/09(火) 01:29:42

>>747
他の削除人さんが動くのを待つか、あなた自身が動いてください。
急に過剰削除というご主張をされても、論拠不明です。

>>752下段
列挙するわけにはいきませんし、職業があれば全部削除というわけにも
いきませんし、といって、全部削除しないというのも問題です。
削除人の常識と、文意や文脈などを総合的に判断して
差別・蔑視と解釈できたら削除（＝削除人による差異を認める）ぐらいしか
代案はおもいつきません。

**名無しの公言** · 2007/10/09(火) 01:30:10

＞「温故知新」は昔の良い所を再認識し、現代に生かす事でであって

拡大解釈乙
こうやってｇｄｇｄに（りゃ

「知らなければ起きなかった差別」としてしまうなら
「知ることで再び起きる差別」なのでしょう
ループさせないための努力が仇になることも、無いとは言えませんが
少なくとも、知らないことで起こる差別を、無くすことは出来なくなります

**名無しの公言** · 2007/10/09(火) 01:31:42

補足

「それが差別だとは知らないことで起こる差別」です

◆uRW6KoTaRo · 2007/10/09(火) 01:41:44

被差別部落出身でないのに、食肉業に関わっているというだけで、
差別対象と認定されてしまう人の気持ちを、考えた事はあるのですか？
差別対象と認定する事で、そういう差別意識を無くせると本気で思ってるのですか？

差別されている人の根本的な救済は、差別意識そのものを無くす事にしかありません。
差別意識を公けに認めた上で言論封殺するという事は、
言論封殺だけは出来るかもしれませんが、差別意識自体は残そうという行為なのです。

差別意識を認めない事が、最終的には差別意識を無くす事に繋がるのです。
急激な改善は難しいかもしれませんが、少しずつ理解が深まっていく事を期待します。

>>754-755
知らないなら差別意識は無いはずなので、差別ではありません。
だから過剰反応と言われるのです。