【心と身体】同性愛板削除議論【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】
スレッド一覧を見れば誰でも一目瞭然だと思われる、同性愛板の
板違いスレの乱立状況を、なんとか改善しましょう。
ちらほらと見受けられる「ゲイが語る」「ビアンが語る」と言うタイトルを除けば
一体、何の板なのか判らない状況は末期状態に陥り、本来の板趣旨であると思われる
「同性愛そのものの話・スレッド」は、即死などにより成り立たなくなりつつあります。
板内の自治スレ
【御案内】同性愛板自治スレ２【御要望】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1043194862/ >>179>>185
それらは同性愛者に特異的に受けると言うより、もっと普遍的に受けるものでは？
ビアン受けというわけでもないのでしょう？（Gackt×hydeスレはそういう意味で残しましたけど）
普通にピンクレディーについて話すだけなら音楽系板でもできる思います。
熱烈なファンというわけではない人も来るのが2chであって、そのせいで話せないという事もないかと。
>>180>>186
別に独立させなくても語れると思うのですが・・・。
第三者にとって情報価値はあるのでしょうか？
>>184
店舗ごとに立てたら新宿だけで板が埋まってしまうような・・・。
>>187
じゃあ様子見で、個人叩きや画像貼り付けが多いようならまた依頼して下さいという事で。 自分は同性愛板利用してる者ですが、
削除屋小太郎さんを指示します。
先日、懐メロ板ピンクレディースレッドpart３がたちましたが、
同性愛板のピンクレディースレッドをが関連スレとしてリンクされていました。
恐らくスレッド自体を同性愛者がたてたのでしょうが、
なんで同性愛板のスレッドをわざわざリンクするのだろう？と疑問に思いました。
数日後、案の定、懐メロ板から同性愛板に、
ノンケ（同性愛者ではない普通の男性）が書き込みにきていたのですが、
その人に対して、同性愛板の者が、
「ノンケはくるな」という内容の書き込みをしていたのです。
勝手すぎます。
わざわざご丁寧にリンクされているのだから、「見に来て書き込んで」
と言っているようなものなのに。
ただでさえ、同性愛板のピンクレディースレッド書き込み者は、
ご都合主義な人が多く、常々不愉快に思っていましたが、このときはさすがに
呆れました。
今回、懐メロ板に、同性愛板のピンクレディースレッド削除撤回依頼の書き込みがありましたが、
理由が「ノンケでは対応できません」とのこと。
・・・・いったい、何様なんでしょうか？
同性愛者板は、まるで芸能板のような状態です。
自分も芸能ネタは好きですが、それにしてもあまりにも乱立しすぎだと思っています。
＞１「何の板なのか判らない状況は末期状態に陥り」
まさにそういった状況だと思うので、削除屋さんを支持します。 >>小太郎様
同性愛板に、芸能ネタが増えたのは理由があります。
同性愛者とノンケとでは、同じ音楽を聴いても感じ方が違うのです。
真性ノンケと感受性がまったく違うので、話がかみ合わないのです。
ここでお分かりのように、誤解ばかりです。あるいは中傷です。
>>189の件も、ログを見ればわかりまっすが、悪いのはノンケです。
一度、ログを見て、判断してみてください。
同性愛板から、芸能ネタを取り除けば、歌舞伎町になりますよ。
そうなったら、２度と元には戻りませんよ。
同性愛板を、メンタル系とＳＥＸ系に分けたらいかがでしょうか？
芸能ネタをはメンタル系におきます。
芸能ネタは同性愛者の文化ですから、削除すべきではありません。
同性愛板は、同性愛者の味方であるべきです。期待しています。 >>192
他の板でできないからと言って、即、同性愛板でできるという事にはならないでしょう。
>>172でも言いましたが、同性愛者の感性で芸能ネタを含む他の色々な事象について語る板は、
今の2chには無いという事になると思います。
ルールを捻じ曲げて同性愛者の味方になれというのも無理な話なので、
ルールに沿って同性愛者の利便を図るという意味でサロンを提案したのですが・・・。 スレスト→即ﾌｶｰﾂした大阪雑談ｽﾚPart6でこんな発言が…
68 ：禁断の名無しさん ：03/10/26 21:42 ID:dqb/TzDJ
ここ、削除依頼出てるわよ。
69 ：禁断の名無しさん ：03/10/26 21:42 ID:dT82pK29
ま、また！？
70 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/10/26 22:36 ID:oWZt2VjP
なんかいろんなスレが一気にストッパー食らったね(・∀・)ﾅﾝﾃﾞ?
71 ：禁断の名無しさん ：03/10/26 22:58 ID:NiSLGWWj
>>70
ここではラチが明きません。運営系の板で聴きましょうね
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/l50
72 ：モエ(´ー｀)y─┛~~ ◆MOE69AmvXs ：03/10/26 23:08 ID:oQMTNRuD
>>70 ニコﾀーﾝ ヽ(´ー`)ﾉｼ
>>68 またかよう・・・(；´Д`)
同板の削除人さんは、仕事が遅いことで有名なので、
スレスト食らう前に1000行けばＯＫなのですヽ(´ー`)ﾉ
>>削除屋小太郎様
第三者への情報価値ですが、私自身はあると思います。
確かにハッテン場として利用されている映画館ですが。普通（？）のゲイの人はあまり行かない、
というか絶対に行きたくない、ある意味究極のハッテン場みたいなところですから。
# 私は金を貰っても行きたくないなｗ。
ただ、行かない人でも覗き見趣味的な好奇心は満足できるし、実際に行かれる方にとっては、
情報交換を行う場としての価値もあったと思います。実際、そういうやり取りを見た記憶もありますし、
私は前者の立場でスレを楽しんでいました。
つか、同性愛サロンは作らない（希望しない）のですか？
個人的には、カテゴリ雑談に同性愛サロンがあれば
それで全て解決する気がするんですけど。
つか、昔、そういう話に一度なってたと思ったんですけど。 作りたいし、希望してるんですが、何度も失敗してるので
モチベーションという面で皆積極的に動こうとしないのれすよ 作ってほしいなぁ。頑張ってほしいなぁ。
メンヘルが分割できたんだから。同性愛もがんがって欲しい。
比較対象にするのは失礼かもだけど、どちらも似たような事情があったから。
メンヘルに出来て同性愛に出来ない とは思いにくいのですよ。。。 >>削除屋小太郎様
ピンク・レディースレ削除本当にに残念です。
ゲイだって、24時間 SEX等直接ゲイに関係のある事だけ考えているわけではありませんし、
こういうマニアックな話題は感性が合う人としか語れませんので
もちろん職場の同僚とも話せませんし(w、かといってピンクファンなら誰でもOKというわけではないのです。
私を含むほとんどのゲイは、おそらく同性愛板にノンケが遊びに来ても、
我々の感性を理解しようとしてくれる人たちであれば大歓迎だと思いますよ！（その逆もあるでしょうし）
変に荒すノンケには、つい「ノンケ板へ帰れ！」とか言ってしまうけど…。
実際、同性愛板ピンクスレの専門的レベルの高さを評価してくれるノンケも多かったし
「ノンケのピンクスレよりも、どのファンサイトのBBSよりもマニアックで面白い！」って喜んでくれてました。
ノンケ板のスレも素晴らしいとは思いますが、興味のポイントが違うので、
統合してしまうのは無理です！
ノンケ同士でピンクを熱く語りたいように、ゲイだってゲイ同士で語りたいんです。
元々視点の違う両方のスレが存在しつつ、交流しあうのは素敵な事です。
以下、わかりやすい例として…
「熱くピンクを語るゲイ」と「熱くピンクを語るノンケ」のカキコのサンプルをコピペさせてもらいますね。
どちらが良いとかいうつもりはありません！盛り上がってるお互いのスレをロムるのは楽しいですが、
そこに入って一緒に熱く語れば良いと言われても無理だという典型的な例です。
[ノンケ板]
342 ：大人の名無しさん ：03/08/24 01:43 ID:zHrx76Rs
>326
ミーで２６年間抜きまくっているやるが、俺の他にいるなんて凄い。正直俺ほど、
ミーでオナニーしたやつはいないと自負していたから、同じ人間がいたことに感激
です。やはり、俺が一番抜けるのはペッパー警部時代のミーですね。当時、TVカメラ
が意識的に超ミニを真下から撮っていたのが俺には衝撃的な出来事でした。ミーの
パンツが丸見えでしたからね。
350 ：大人の名無しさん ：03/08/27 00:18 ID:jyFcchhv
俺は、ペッパー警部でデビューした当時のミーが最高に興奮する。
特にパンチラに苦悩しているミーを想像すると無性に興奮してしまう。
当時は、まだあどけない少女の面影を残していたミーちゃんだったが、
テレビカメラマンのすけべ心の餌食にされた映像を思い出すと直ぐにでも
勃起してしまう。特に笑顔で股をばっこんばっこん開いているときのミー
の表情を見ると、ミーを犯したくて仕方なくなる。そして俺の心の中で叫
ぶのだ。「超ミニ履いて股ひらくばかいるか。だから、カメラマンの餌食
にされるんだ。お前のパンツは丸見えなんだよ。股が緩い変態女め。俺が
ぶちこんでやる」こう想像するとたちまに最高潮達してしまうのだ。
450 ：大人の名無しさん ：03/10/13 20:30 ID:0kp/NSLq
小学校のとき、ピンクレディーの下敷きを持っている奴がいて、
俺も欲しかったのだが、恥ずかしくてとうとう買わなかった。
ピンク色のミニスカート姿でサイコーの下敷きだったと思う。
たぶん、下敷き史上最高の売り上げを記録したのでは・・・？
ミニスカートから伸びるミーの脚、もう思い出すだけでイッパツいきそう、
っていうか、イッた。
[ノンケ板]
451 ：大人の名無しさん ：03/10/14 23:54 ID:F7odFVGf
>>442
俺もあの２人のせいでミニスカ、パンチラ脚フェチとなってしもうた。俺が初めて
見たのが紅白歌のベストテンで、モロにステージの真下から超ミニの２人を撮られ
ており、知らないアイドル歌手がパンツ丸見えで歌っている光景に思わず「なんだ
こいつ」と思ったが、見てるうちに股間がどんどん大きくなり、ドシャーと白い精
液を出したのにびっくりしたもんだ。小学３年の時だった。以来、俺はミニスカの
魅力取りつかれ、パンチラでオナニーばかりする男となった。裸よりミニスカのパ
ンチラが良いという、性にしたのは、すべてあいつらのせいだ。超ミニ履いて股を
開くようなエロ踊りやるからテレビが下から撮す訳で、特にミーは男の性を代えて
しまうとんでもない女だよ。
457 ：大人の名無しさん ：03/10/17 17:53 ID:eSqF51i2
ミーが人気あるのは俺もわかる。
俺も昔はミー大好きだった。ケイはアウトオブ眼中だった。
しかし、今、あらためて当時の二人の画像を見ると、
ケイもなかないける。大人の色気はケイの方があったのでは・・・
デビュー当時、小学生の俺たちにはミーが絶大なる人気を誇っていたが、
その当時の20代以上の大人たちにはケイのほうが人気あったのでは？
現在50歳前後の方、覚えございませんか？
460 ：大人の名無しさん ：03/10/19 09:02 ID:OPSnRhw3
俺もミーの太ももでぶっこいてた。
その名残か、今でも脚フェチですらい。
468 ：大人の名無しさん ：03/10/21 14:50 ID:E6854iRm
ミーで一日に１０回ぬいたことがあります。
日本の芸能史上、一番好きな女性です。 [同性愛板]
303 ：禁断の名無しさん ：03/06/02 23:19 ID:mG+baUSJ
激同意。会場はオネエ言葉の雨嵐。まるで二丁目だったわ。人のこと気にせずに踊り狂って楽しんだ方が勝ちよ！
304 ：禁断の名無しさん ：03/06/02 23:27 ID:EXcSduyp
今日のノリでつくづく分かったわ〜〜。FANよりも本人達のノリが、まずゲイテイストだったのね(^^;
390 ：禁断の名無しさん ：03/06/04 06:26 ID:Gu6B5wKS
インタビューでオカマがＵＦＯ踊ってたわね。「こいつピンクレディーの振り付けで優勝したことがあるんですよ」
とかなんとかいってたわ。オカマ丸出しだったけど・・・。
453 ：禁断の名無しさん ：03/06/05 02:46 ID:l7FlguBi
>>452
自分も一緒に行った友人も当時はミーちゃん派だったけど、今回のコンサートに関して言えば、ケイちゃんのほうが
断然面白かった!! まるでゲイバーでのオカマの会話みたいだった。
特にアドリブっていうか台本から外れたときのリアクションとかね。ふたりで会場をあとにするとき「ケイちゃん最高だったね〜〜」って
騒いでました。
506 ：禁断の名無しさん ：03/06/06 01:34 ID:fhUCVOA3
キモチはすっごいわかるわよ！！あの、オープニングの夕日の映像+テロップだけで
かーなーりウルウルきてたもの。（あの後がアレでなくて、夕日からいきなり「星からきた２人」とかに突入してたら、
きっと爆涙してたと思う。）
＞503
むしろ、あの当時の「WANTED」の出だし「壊して逃〜げて“い〜った”」のトコで
ミーちゃんの歌うメロがオリジナルと違ってるのが気になってたモノよ。。（今回、譜面通りになっててホっとした^^;）
そういえば、“あの”イントロを聞けたのって何年ぶりになるのかしらね？
解散以来？あの、サイレンから始まるイントロにはゾクゾクしたわ！確かに。 [同性愛板]
206 ：禁断の名無しさん ：03/05/27 19:29 ID:VmGg4y1l
＞205
解説ありがと。『モンスター』の、振り付けは同じでもシンメトリーだった、ってのには何となく覚えがあるわ。。
『サウスポー』の方は、相変わらず思い出せないんだけど(--;
『シンドバッド』とかみたいに、変更後にも前の振りの資料が残ってたりしないのがツラいわねえ；
618 ：昭和八年 ：03/06/08 23:55 ID:lywUtSdx
〜続きね〜
初めは不自然なほどの態度でヨソヨソしくお互いを避けていた２人だったけど、
時間も経っていく中で、ぽっと２人だけで並ぶ機会があったんだって。
其の時にケイちゃんが「あの時はゴメン」って言えて、それに対してミーちゃんも
「そうよ、あの時はアンタが悪い！」って言えた。それ以来、たまってたお互いへの不満、全部吐き出しあえて
胸のつかえが取れて、其の時お互いがどんなに大切なパートナーだったかを改めて認識した。。って話を
以前の再結成の時にしてたの。黒柳徹子さん相手に話してたような気もするけど、、何の番組だったかは忘れちゃった；
「再会」の時だったかなぁ。。
673 ：禁断の名無しさん ：03/06/11 18:28 ID:jitzwhR3
ツインベスト、「スーパーモンキー」の音切れが問題になって一度回収され、訂正盤が出回ったはずよ。
レンタル屋さんのは回収前の盤ね。ベストヒットアルバム、なんと95位にランクインしちゃったわね。凄いわ。
857 ：禁断の名無しさん ：03/06/18 07:02 ID:nghBbsW5
>>854 >>855 悪いけど、どっちも間違ってるわ〜。
リメンバーの衣裳はレオタード風で、赤と緑の２種類（デザインも違う）があるの。
赤いのは金がちょっと入ってて、緑のは赤い羽根使ってて火の鳥のイメージ？テレビではほとんど緑だったわ。
921 ：せうわ８年 ：03/09/03 19:48 ID:VDSxoZPZ
「アタシたちの会話ってオカマみたいよね」は夜の部での発言。全体に夜のほうがテンション高かったかも？
「ミー、髪の毛！」「そのカオこわいわ！ミー」とかケイちゃんの突っ込み連発でした(^^; >>195
地域に住んでる当事者にとっての情報価値があるのは当然ですが、
第三者にとっては覗き見趣味というだけで情報価値があるというのがちょっと分かりにくいのですが・・・。
>>199
別に感性が違う人とは一緒に語れないというわけでもありませんし、
もしそこでは語れなかったとしても、それは今の2chでは十分に語れないというだけの話でしょう。
とりあえず恋愛サロン板ができたようなので、そこで同性愛者が芸能ネタやるとどういう反応になるのかというのも、
やってみないと分からないような気がしますし。
いずれにしろ、そういう話題が十分にできるようにしたいという目的は目的として、
目的を達成する手段の方も2chのルールに沿って考えていただければと思います。
「ルールを無視する事で目的を達成したい」と私に訴えられても「はいそうですか」とは言えないわけで・・・。 このスレッドの185の内容を見てから、それ以降のかきこみを見ると、ピンクレディースレッド
削除撤回依頼者の極めてご都合主義な様子がわかると思います。
185 ：異議ありますの！ ：03/10/26 00:33 HOST:14.211.180.203.dy.iij4u.or.jp
あと一言。
ノンケ板が、ピンクレディーの売れていた頃の売り上げが一位だった
とかの話題ばかりなのは、レベル低すぎです。どうしようもない！
同性愛板では、ピンクレディーへの愛を感じます。
とても、良い雰囲気でしたのに。。残念でたまりません。
さんざんノンケ（同性愛者ではない普通の人）を扱き下ろしておきながら
なぜ懐メロ板で、同性愛板のスレッドをわざわざ復活させようとしてるのか？
同性愛者である私にも理解が出来かねます。
私も、ピンクレディのゲイ板ＢＢＳを毎度拝見していました。
このゲイ板のＢＢＳと懐メロ板もＢＢＳとでは、話題の内容が全く違います。
勿論、私は、両方のピンクレディスレを支持しますが、ゲイ板の方が、内容共み詳しく
書き込みされていましたので、是非、再開をお願いしたいと思います。
そして、意義ありますの！様に激しく同意します。 >>削除屋＠小太郎★様
情報価値ってどういう風に捉えられているのでしょうか？
例えば、何か行動を起こすにあたって、参考となる情報のみに価値があるということでもないですよね？
私が「覗き見趣味的」とあえて書いた意味は、知的好奇心といえないまでも、「ここはこういうところだったんだ」という、
好奇心を満たすという意味で書いたつもりです。言葉足らずで誤解を与えたとしたならばごめんなさい。
もし、それすら否定されるとなると、２ちゃんねるにおける掲示板の意味がひどく限定的になるように思います。
>>206様
>さんざんノンケ（同性愛者ではない普通の人）を扱き下ろしておきながら
>なぜ懐メロ板で、同性愛板のスレッドをわざわざ復活させようとしてるのか？
すべてのゲイが全てのノンケを拒絶しているわけではないでしょう？
私は別にノンケを扱き下ろす気持ちなどありません。
第一、懐メロ板で削除撤回依頼の方はノンケだったようですよ。（懐メロ板 80番のレス参照）
「ノンケ（の私では）対応できません」という意味で書いたそうです。
ゲイがノンケを扱き下ろしたわけではありません。
その削除撤回依頼の方と、「意義ありますの!」様と、私「PLファンのゲイ」はそれぞれ別人です！
同一人物ではないのですから“ご都合主義”には当てはまらないのではないでしょうか？
(´-`)oO(なんで自分達でそういう話題ができる場所を作ろうと思わないんだろう・・・) >>207
他の板でできないからと言って、同性愛板でできるという事にはなりません。
内容が違っても感受性が違っても、ピンクレディーについて語る板は同性愛板ではないので、
恋愛サロンや芸能音楽系の板で語れないなら、2chにそういう話題を十分に語れる板は無いという事でしょう。
そうなったら板新設で対応する事もできるかもしれませんが、今の同性愛板ではやっぱりできないかと。
>>208
その好奇心は上野に限定されるものでしょうか？
例えば、そういう映画館が日本では上野にしかないとか。 小太郎さんは他板でも自分の価値観や先入観を押し付けてくる常習犯です。
板の事情にそれほど詳しくないのに指導者めいた発言をし
そのくせガイドラインの項目はいまだよく把握されてないようです。
参考
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50
自分の行為を正当化するためには後付けの理由やガイドラインの恣意的解釈を
確信犯的にしてきますので、粘り強く対処することを期待します。
みなさんがんばってください。 そんなこんなでサロンができたですよ。
大手を振って芸能人ネタができるですよ。
恋愛サロン
http://love.2ch.net/lovesaloon/ >>213
おお！
ただ、同性愛の方たちのためだけの板ではないようなので、
その点は気をつけないと駄目かも。 >>削除屋小太郎様
レスありがとうございます。
>別に感性が違う人とは一緒に語れないというわけでもありませんし、
確かに努力すれば語れないわけではありません…
日常生活では毎日感性が違う人と無理して会話しています。
全く興味の無いプロ野球やサッカー、ゴルフ、そして女の話題にも仕方なく
話を合わせるようにしています。
もちろん彼らノンケに全く罪はありませんし、
私の様に、今時ピンク・レディーの衣装や振り付けやメイクについて語りたい人間は
相当な変わり者で、ゲイの中でも少数派でしょう(w
だから、そうやって普段我慢している分
同性愛板ピンクスレは私にとって最も居心地が良い貴重な場所だったのです。
やはり感性が合う人と語れる場所が欲しいです！
でも「ルールを無視する事で目的を達成したい」などと思っているわけでは
ありません。ルール違反だとは思ってなかったので…。
同性愛サロン板が出来ることを望みます！それが理想です！
>>213様
情報ありがとうございます！
でも不思議なのですが・・・
なぜ「恋愛サロン板」は芸能ネタOKなのでしょう？
例えば、恋愛とピンク・レディーこそ全く関係ないですよねぇ？
「同性愛板」（あるいは「同性愛サロン板」）なら、
ゲイの視点から見たピンクってくくりで、そこに少数派仲間が集う意義や価値があったと思うけど・・・。 >>215さん
恋愛サロン http://love.2ch.net/lovesaloon/
はできたばかりの板なので、どんな雰囲気の板になるか
参加者に委ねられていると思うですよ。
同性愛者だけのサロンじゃないですが、うまいこと他の板からの人たちと恋愛サロンを
共用できるようになるといいっすね。
恋愛サロンができた経緯は
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆2枚目の野望
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066408845/
をご覧下さいですー。 >>216
各種サロンは、○○系板住人の視点から見た××というのがオッケーなんですよ。
乱立するとまずかったりしますし、同性愛サロンではないですから、
同性愛者の方以外の方も多くいると思われますけど。 >>217様、 >>218様
なるほど、そうだったんですね！
希望が湧いてきました。
どうもありがとうございました！！！
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/210様
これはあくまでも、あたくし個人の見解の助言ですので、それを踏まえてお読みくださいね。
そういった理由であれば、まず。。
１． 個人の取り扱い 私生活情報
に相当すると思われるレスを、削除要請板で削除依頼した方が良さそうですわ。
こちら（整理板）よりはるかに判断が早い場合が多いですし、整理板のスレッド判断を
待つことなく、別の判断がなされ、削除が相応しいとなればバッサリ消されますのよ。
スレッドごと削除が妥当だと判断されれば、スレごとバッサリいくことも（稀ですが）ありますわ。
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して 叩きについて
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言
こちらは 依頼スレの>>188 でも、GL５．＋LR違反として依頼されてますので、もしかしたら
スレッド判断を待ってくださいと言われてしまうかもしれませんが、
１．よりは急を要さないでしょうし、ある程度まとめてレス削除依頼しておいてもいいと思いますわ。
スレッドの趣旨そのものは「コテハン叩きを目的」としてるように、あたくしには見えなかったのですが
それも理由に加えたいと言うことであれば、
スレッド削除の「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して 叩きについて」を>>188の依頼に
理由追加する感じですかしら？
レス削除該当のレスが多い、書き込まれる可能性がある。では、
スレッドごと削除になることはあまりないんですのよ。
ええ、あたくしは激しく経験者ですから、その辺りはよくわかります。。
どうでしょう？ >>220さん
スレ削除依頼の210です。
助言ありがとうございます。
確認したいのですがよろしいでしょうか。
まず、該当スレで一番問題になっている特定人物の私生活情報流出を削除依頼する、という事ですが、
これは「削除整理板」の「同性愛板レス削除依頼」で行えばよろしいという事でしょうか？
そして、ここでスレッド削除もお願いしてみては、という事でしょうか？
ちょっと依頼してみます。
私がトンチンカンな解釈をしてたら罵倒してからｗやさしく教えて下さい。
>>220さん
私、大ｶﾝﾁｶﾞｲをしておりますた。ｽﾏｿです。
削除要請板に逝ってきます。 >>221-222様
ええ、そうです、そうです。
私生活情報が書き込まれてるレスを、削除要請板で依頼なさった方が
やヴぁいレスは、先にバッサリやってくださいますわ。。
要請板はちょっとまた雰囲気が違いますけど、慎重にご依頼を。
ﾒｱﾄﾞ必須ですけど、よろしければあたしがよく使う gay@love.love.2ch でも
お使いになってくださいませ。個人での依頼なら実在しないｱﾄﾞでも申請可ですのよ。
要請板で却下されたら、改めて「固定叩き」か「議論を妨げる煽り」あたりで
まとめて整理板のレス削除依頼でも、あたくしはいいように思うの。。
とにかく冷静にね。焦るととんでもないミスをしますから。。
（ええ、激しく経験者ですわ。。。） >>削除屋＠小太郎 ★
全国津々浦々を知っているわけではないので、確定的に言うことはできませんが、
同様の形態で利用されている映画館は全国にあるものの、
上野地下劇場は特異な場所といっても問題は無いと思います。
何度かゲイ向け専門誌や、いわゆる潜入記事モノでも扱われたことが記憶にあります。
また、何度か繰り返して述べていますが、私自身も興味を持っています。
ところで、全国に同様の施設があるからという理由だけで、特定の映画館をスレにすることすら
許されないのでしょうか？また、許されないとして、どこかに明文化された文章はあるでしょうか？
私の知る限り、ローカルルールでは存在しないと思っていますし、２ちゃんねるにおける普遍的ルール
であるとも思えません。
例えば、映画総合板などで特定の映画館の批評をするスレを見たことがありますし、
遊園地板や温泉板などでも、特定の遊園地・温泉を議論するスレもありますよね？
だとすると、２ちゃんねるにおけるルールに照らし合わせても、特定の施設・場所を議論するスレの
存在は容認されうるように思えます。
>>224
抵触するとすれば、ガイドライン４（投稿目的による削除対象）の以下の部分ですね。
地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。
２ちゃんねる内では削除対象になります。
全国に同様の施設があるからというのが理由なのではなく、
特定の地域に限定していることに問題があるんですよ、きっと もしもゲイ映画板なら全国の各映画館のスレがあってもいいかもね。でも違うだろ?
>同様の形態で利用されている映画館は全国にあるものの、
>上野地下劇場は特異な場所といっても問題は無いと思います。
>何度かゲイ向け専門誌や、いわゆる潜入記事モノでも扱われたことが記憶にあります。
それは仮に同様の形態の映画館の代表として取り上げただけだろ?
こういった映画館スレが乱立する事に考えたら当然の事だと思うよ。 >>224
ガイドラインで言うと「地域地方関係」の項目です。
遊園地や温泉は「旅行カテゴリ」ですし、そこにしかない情報価値が第三者にとってもあるかもしれませんが、
この場合、そういう形態自体に情報価値があり、上野の映画館に限定されているわけではないように思えます。
同様なものが他の地域にもあるなら、それらについて話そうとすると重複・乱立になってしまいますよ。
上野以外の映画館の話ができないという事になってしまうとまた問題なような・・・。
他の映画館で同様な事があってもこういう興味は持たないと言えるのでしょうか？ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/200
で削除依頼出されてるのですが、
GL3に関してまず、固定が占用してはいません。
GL5に関しても、同性愛に関している主題ですので、
板にあっていいスレッドです。
このｽﾚに関する削除依頼は荒らしによるものです。
前にもこのような削除依頼のためにｽﾚが削除されました。
ｽﾚを立てると荒らしによる誘導、個人（固定）に対する嫌がらせが続きます。
前回はそのようなﾚｽを荒らし報告に出し、ﾚｽ削除してもらった経緯もあります。
>>228
固定ハンドルが占用しているスレというのは固定ハンさんが複数の場合や、
その固定ハンさんがいなければ成り立たないものなども含みます。
また、掲示板の趣旨より参加者を重要視するものなどは移動対象です。 >>229
レスありがとうございます。
伝えたかったのはあの削除依頼が自治のものではない、って
ことなんです。
荒らしなんですよ。
過去にこの荒らしは連続虐待AA、ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし、スクリプト荒らしと
様々な手段でこのｽﾚをつぶそうとしていました。
それで今の手段があの誘導ﾚｽなんですよ。
それまで普通に進行していたｽﾚがこの荒らしのせいで
進行を阻まれました。
それから固定はいますが、漏れも最初は名無しでしたし、固定が
いなければ成り立たないというｽﾚではありません。 恋愛サロンができたので、雑談関係のスレはそちらに移行してもらおうという動きがあります。
それに伴って削除人にももう少し頻繁に活動してもらいたいと思うんですが・・・ >231
そうですねぇ。確かに、いまの削除状況では
一部の速度のはやいスレだと
「削除依頼を出される」→「なかなか削除されない」→「1000到達、次スレ立つ」
→「次スレ、削除依頼を出される」→「なかなか削除されない」…
という悪循環になってしまって、まったく意味がないですから。
大変でしょうけど、なんとかしていただけたら、と思います。 >>231-232
★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/
この辺りを参考にして、どうすればより早く処理が行われるか考えてみてください。 、、、、あれ、同性愛サロン設立はもう諦められたんですか？ >>235
申請後放置プレイのまま恋愛系合同サロンが立ってしまったわけですが。 大家というコテハンが似た、しかも面白くないスレをどんどん立ててます。
どうにかならないのでしょうか？
上にもあったようにたまにスレスト入ってもそれ以上に立てたりして…
かえって増えてるような感じです。
「書けませんよ」だけではもう効き目がないので削除人から強い注意とかあればいいんですが。
大家は偽者も複数いるようですがあまりに目に余ります。 削除屋γ ★さま
再度リトライの機会はいいのですか？同性愛ピンク板の案が浮上しています。 話し合いがまとまったようでしたら、再チャレンジを妨げるものは無いと思いますよ。
、、、ご希望が叶うかどうかは「運」や「神様のご気分」によりますが（汗 神経質にグレーゾーンのスレを片っ端から削除依頼を出している人が
いますが、削除人の方々はどう思われているのでしょうか？それらの
スレが全て削除されるべきだと思われますか？現に処理しきれないほど、
多数のスレ削除依頼が出されていますよね。しかも、それらの削除依頼を
出されているスレに対して、何をしても許されると思って、滅茶苦茶な
荒らし方をされているスレがいくつか見受けられます。このような
2ちゃんのルールを悪用した荒らしについて、どう思われますか？ >>241
確かに見苦しいなあって、私も同じに思います。
ところで、削除屋γ ★さんにお聞きしたいのですが、削除依頼ではプロキシ経由での
大量削除依頼の方が、大体７〜１４日位で定期的にレスしてきますが、プロキシ経由で
あのような大量削除依頼を出されてもよいのでしょうか？
私としては、そのレスが削除依頼の形式が不十分な上に、放置していても落ちるスレッドも
あるので、無視して構わないように見えると思います。 >242
γさんではないですが、串でも大量でも依頼をするのは自由ですよ。
逆に何で問題があるのか分かりませんが。 >>243
なるほど、削除白州１２年 ★さんの意見ですか。では、私もそれをしてもよいと解釈します。
＞逆に何で問題があるのか分かりませんが。
強いて言えば、>>232+>>241の状態が現状なのです。勘違いした方が更に、板違い・
雑談・Ｇ．Ｌ抵触スレ立てをしている状態です。よって>>1の現状が続いているのです。
何度も出ては消える板分割問題につながりかねない要素を抱えているのです。 削除依頼を出すのは自由でしょ。串経由だろうがなんだろうが。
ただ困るのは、スレ削除依頼放置中はレス削除依頼が通らな
いことだと思うんだよね。
むしろ問題は異常ともみえる大量依頼であると…いうことね。
それらについても、削除人さんたちには非常に手間だけれども
早期に判断して頂いて、消すものは消す、止めるものは止める
でも削除…スレストの理由について考えない人がまたスレタテしちゃうんだよな。
◎質問４
恋愛サロンが新設されたことを知っていましたか。
http://love.2ch.net/lovesaloon/
love系の雑談板。他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。
◎質問５
同性愛板の趣旨はどのようなものですか。
あなたの考えを教えてください。 回答は簡単でイイかのう？
Ｑ１ ゴミ箱に移転した理由
鉄道２板の板違い・乱立
Ｑ２ 「ハッテン電車」
知らんけえ
Ｑ３ アーチストスレ ＴＶスレ
工藤 板違いかもしれんが今までのシリーズを他の削除人がスルーしたであろうから
竹内 音楽系板の板違い
真実一路 なんのことだかわからんのでスルー
ウルンン ＴＶ系板の板違い
Ｑ４ サロン板
知ってたが、「板違い収容所」つうのは知らんかったけえ。
じゃが、移動呪文での移動先と無条件にするわけにはいかんじゃろうのう
Ｑ５ 同性愛板って？
同性愛的恋愛論などを話すとこじゃと思う。
実際のハンティング手法などは ｐink の方で扱うべきじゃとも思うが。 Ａ１を読んで再質問です。
「ハッテン電車」というのは同性愛用語です。
特定の電車車両にゲイが集まって（以下ry）という現象を意味します。
このような内容のスレッドも鉄道板に作るべきなのでしょうか。
Ａ２の感想です。
分からない言葉はGoogleで検索したりなさらないのでしょうか。
分からないのに移転するのはどうかと思いました。
Ａ３の感想です。
ウルルンネタは同板で長く他の削除人がスルーしていました。
出演タレントのゲイ受けが良いのと男性タレントの露出シーンが多いことで
同性愛板で人気があるのです。
静香スレと削除基準が矛盾しているような気がしました。
Ａ４〜５は了解しました。
Ｑ５に答えてくれてありがとうございました。 電車等の公共の場でのハッテン行為はそれ自身が刑法に触れる。
残す理由は元からないと思う・・・ﾎﾞｿｯ 過去の傾向からすると、芸能人・TVスレはグレーゾーンだけど乱立しなければスルー。
直接的なエロは削除って感じかと。
つーか、それよりもコテハン雑談スレをなんとかして欲しい。
無視してると、認められてると勘違いしてますますやりたい放題。
こちらから打てる手段は削除依頼だけなんだけど、滞り気味だし。
こまめな巡回希望。 >>251
犯罪予告や犯行声明があっても削除されません。
削除ガイドラインにそのような項目がないからです。
お約束は「犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう」です。
というわけで刑法に該当するものをみつけたら警察に通報してください。 仁義なき削除屋 ★氏に再質問です。
◎質問６
>>250Ａ１への再質問を質問６とします。
◎質問７
あなたは「なんのことだかわからんのでスルー」という判断基準で
真実一路スレをスルーしました。
しかるに「なんのことだかわからん」のにハッテン電車スレを
削除するというのは基準が錯綜していませんか。
ある判断基準を一つに適用してもう一つに適用しないことの
合理的理由を説明してください。
◎質問８
あなたは「板違いかもしれんが今までのシリーズを他の削除人がスルーしたで
あろうから」という判断基準で工藤静香スレをスルーしました。
しかるに「板違いかもしれんが今までのシリーズを他の削除人がスルーした」
ウルルンスレを削除しました。
どのような相違点があって相違する結果になったのかを客観的に説明してください。 削除する人の心得
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
削除忍★の発言
どの依頼を消すのか任意だから「何を削除するか」には責任がある > ずっと同板住人
自治スレの182に俺の意見を書いといたから見といて。
あと、俺からの「ずっと同板住人」に質問。
今回削除されたスレは板違いではないという客観的な説明をよろしく。 >>254
Ｑ６
「ハッテン電車」というのは．．．鉄道板に作るべきなのでしょうか。
電車内で特定？行為を行うので有れば、pink鯖で。
Ｑ７
ハッテン電車スレ
「ハッテン」なんのことだかわからんが「電車」スレ？
東京西部の特定路線の話題が大半と判断。
まちＢの守備範囲かとも思ったが埼京線のレス等もあり、広範囲。
鉄道板へ。 ＊現在の判断 Ｑ６の通り
Ｑ８
ウルンンスレ
１に外部へのリンク発見。宣伝スレか？恐ろしいので踏まず。
１８に過去スレ一覧があり、ＴＶ番組のスレと知る。
特定曜日にレスが多く、実況もされていると判断。
ＴＶ番組スレでは放映曜日に多少実況になることもあろうと判断、ＴＶ板へ
あとのう、板違いと判断したスレを「削除」はしてないけえ。「移動」じゃけえ。
>>251
>>253の通りじゃけえ。 >>256
なぜわたしが説明しなければならないのか説明してください。
わたしがいつぞ今回移転されたスレが板違いでないと主張したのでしょうか。
仁義なき削除屋 ★がハッテン電車スレを鉄道板・ピンク鯖でやれと決定したのであれば
わたしはその決定に異存ありません。
鉄道板・ピンク鯖に立て直してまた消されてはかないませんから
そのことを再確認しただけです。
それから削除されたスレッドが削除ガイドラインに違反することを証明する責任は
削除人側にあるのであって住人側に反対証明責任があるのではありません。
まず最低限の知識として削除ガイドラインと>>255を読んでください。 仁義なき削除屋 ★氏に再質問です。
◎質問９
電車内で性的行為を行うことについてテキスト情報を交換するスレッドは
過度なエロに該当するというのがあなたの判断です。
そうだとすれば無修正動画へのリンクを貼ることを目的とするスレッドは
過度なエロに該当しないのでしょうか。
削除人多数と逆転した価値判断と思えますが。
これは汎用・一般的な質問です。 削除する人の心得
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
ひろゆ子＠管直人の発言
パロディの中で多少のエロが出るのは良いが、エロが主であれば２ちゃん外で行うべきである
http://piza.2ch.net/sakud/kako/966/966980807.html
削除忍★の発言
エロネタ禁止は２ｃｈの絶対事項である
http://mentai.2ch.net/saku/kako/964/964140020.html ひとことだけ。
> それから削除されたスレッドが削除ガイドラインに違反することを証明する責任は
> 削除人側にあるのであって
ないと思う。 >>259
Ｑ９
無修正動画へのリンクを貼ることを目的とするスレッド
削除ガイドラインの ７． エロ・下品 に相当する「なら」削除じゃのう。
「なら」って書いたのは、リンクを踏んでみないとエロ・下品かどうか
わからんけえのう。儂は外部リンクをあまり踏みたくねえけえ、流すかものう。
もっとも ８． URL表記・リンク に相当するとしてリンク踏まずに削除も
できるかものう。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/355-361様へ
今回の依頼の中に、24時間以上前に、即死判定や1000overなどで
既にDAT落ちしているスレッドが１６件ほど含まれていましたわ。
前々から、主に板違いを中心に、たくさん依頼してくださってるのも
あなたですかしら？（違ったらごめんなさいね）
これまでも、DAT落ちしてからかなり日数の経過しているスレッドが
依頼に含まれることが、時折ございましたわ。
削除整理板での扱いに限りですが、DAT落ちした分は判断対象とはなりませんので、
何日も前に落ちてしまっているのは、省いた方がよろしかと思うのですわ。
たくさん依頼なさる時は、ひとつひとつのチェックも大変でしょうから
数時間の誤差程度なら、許容範囲だと思うのですが。。
案内人さんや、担当なさる削除人さんが、作業・まとめの際に省けばいい事とも
言えるのですが、できるだけ負担を減らしてさしあげたいと、あたくしは
そう思うのですが、いかがでしょうか？
お手間がかかりすぎますでしょうか？
お返事はいりませんので、次回以降の依頼の際にでも、ご一考くださると幸いですわ。 >>265
騙られるのがイヤなんだったらトリップつけてもらえば？
それができないんだったらコテをやめてもらうか２ｃｈをやめてもらうか。
その程度の叩きはスルーできないとね。 267さんに同意。
前回の時もロックスレばかりが削除されたので、とても遺憾です。
復活か、そうでなければ全ての音楽関連スレッドの削除がなされなければ
不公平な処置だと思います。 おいおい、ちょっとかたっぱしからスレストしすぎじゃねーか
確かに糞スレが多いのも確かだが、ちょっとひどすぎねーか
そもそも[同性愛]そのものにさいて語るってのも、限界あるだろ。
板分割・・ しとけば良かったかなぁ。。
>>267
そもそも音楽スレ自体がグレーゾーンなわけですが。
該当スレは、板趣旨に沿った観点から語るスレというより、
単にロック好きの同性愛者がわいわい語るスレになっていたので停止しました。
他のスレも、停止したかしないかの判断は原則同じ考えに基づき行いました。 >>270
そもそも｢板趣旨に沿った観点から｣っていう定義がグレーゾーンじゃないですか？
同性愛に関する内容が含まれていればOKなのであれば何でもありになりますよね。
私からすれば、他のスレもそれぞれのジャンルやアーティスト好きがわいわい語っ
ているのと変わらないように見えますよ。
客観的にみれば、削除人さんが音楽スレの中から｢個人的好き嫌い｣に基づいて削除
しているようにしか見えません。どう見ても公正な判断じゃないですね。 同性愛板は、専門カテゴリーの板であって、雑談カテゴリーの板ではない。そもそもスレストされたり、
スレゴミ箱逝きにするのは、極当たり前。ガイドラインやローカルルールにもきちんと掲載されている。
ここでスレストされて、ギャーギャー騒いでる人は、電車の中でバカ騒ぎする人と同じだ。
俺様ルールを押し付けて書き込みする人は、削除人の方の労力をもう少し考えたほうがいいのではないか。 >>271
端的に言えば、同性愛者が「○○さんかっこいー」と語る的なスレッド・レスが、
他の専門板の該当スレで延々と続いたらそれはそれで問題ですので、
グレー（もしくはブラック）であるとは思いつつ、処理をためらったのです。
そういう懸念が少ないものは停止しました。
整理板でも書きましたが、同性愛板は同性愛について語る板であって、
同性愛の方がわいわい雑談する板では無いので、ごそっと処理されても
おかしくはない状況であります。
「同性愛者が語る○○」の類は、他の削除人さんだとごっそり消すかもしれません。
「いつ消されるかわからない」とびくびくしながら続けるよりも、新板を申請するなり
分割を申請するなり、外部に避難所を設ける方が良いかと思うのです…。 同性愛というテーマの板はうかつにほかのカテゴリに混ぜられるとたたかれる可能性があります
しかし、同性愛者同士の雑談スレが必要だとも思います。
まだまだ 実世界で同性愛者は同性愛者であることを隠さなければならないような社会だからです。
同性愛者同士のふつうの会話がしたい、そういう欲求がふくらんでもしかたないとおもいます。
だから、同性愛板に雑談スレが増えるのも当然です。
雑談系カテゴリに同性愛雑談スレなどができても何も考えず叩く奴が荒らすだけだし、
似たような事はほかの 心と身体 の板にもいえることだと思います
例外的に 心と身体スレに専用の雑談板（スレタイにコテハン名可）を作ってみてはどうでしょうか?
（もちろんタイトルからして 〜を叩くスレ みたいなのを許可しろってことではなく
〜を中心に雑談するスレ をOKにもしてほしいってことですが。） 心と身体スレに じゃなくて 心と身体のカテゴリに でしたね（−−； 似たようなことを、あたくしも>>79-89あたりでやっちまっているので
言えた立場じゃあないとも思ったりもしたのですが（ｗ
>>判断できなかったものは残しました。
>>再依頼するのであれば、補足説明を付けた方がよろしいかと思います。
と、おっしゃっていただいている事ですし、納得いかないスレがあるのであれば
削除屋さんの誰もが納得できそうな補足説明をつけて、再依頼なさってはどうかしら？
>>274；ちくわ様
>>112のように、おっしゃってくださってる削除屋さんも、いらっしゃるのですわ。。
これまで何度も、何度も、分割に関係した議論はなされてきてはいるのですが、
今一つ、タイミングが合わないと申しますか、詰めが甘いと言いますか
意見が割れてまとまらないまま、立ち消えになってる問題ですわね。。
ただ削除議論板で提議するのは、些か板違いのような気がしないでもないのですわ。
同性愛板の自治スレッドで相談の上で、分割orカテゴリうんぬんの議論を進めた方が
宜しいかと、個人的には思いましてよ？
分割議論に関する過去ログを、あたくしも探してみますわ。。 >>274
＞心と身体スレに専用の雑談板（スレタイにコテハン名可）を作ってみてはどうでしょうか?
その為に恋愛サロン板があるんじゃないの？あそこだったらバッシングは無いはず。
今回板違いでスレストされたスレも恋愛サロン板か難民板で立てるべきだよ。
ただし、スレタイにコテハンを入れられないのは、最悪板以外共通のルールじゃないの？ スレタイにコテハンを入れていい板は最悪板の他にもあります。
って事で、「叩きじゃないコテハンスレ」ならそういう板で、
コテハンスレじゃなく「同性愛者が語る○○」みたいなのだったら恋サロで、
恋サロでやるのがキツイなら新板申請で、
って感じじゃないっすかね。 あら？よく見れば「コテハン」うんぬんの話しでしたわね。。
あたくしも、コテハンスレに関しては、既存の板で十分まかなえる範囲内だと思いますわ。
「自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板」
その板の雰囲気で、居心地のよさそうなところで。。結構まったりした板もありましてよ？ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/524 の 削除依頼さま
「差別・蔑視」は専用のスレがありますのよ。。と、誘導しようと思ったのですが、２ちゃんねるにおける
↑こちらの取り扱いから激しくずれてるような気がしないでもないのですわ。
（人権問題板・政治思想板向きの「レス」が、それに該当すると、あたくしはそう思いますの）
蛇足ながら、あたくし個人的には、そのスレッド
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当するのでは？と、思いましてよ？
もう一度、削除ガイドラインをよくお読みになってみてくださると、幸いですわ。 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061492351/545-546 の 同性愛板の住人さま
数スレを除いて、殆どのスレが既に依頼済みですわ。。
現在依頼スレでは>>509以降、残念ながら、削除屋さんがお見えになってなく
全ての依頼が未判断、、判断をお待ちしているところですのよ。
同内容スレの乱立スレの追加と言うことであれば、>>543さまのように
アンカーで指定し追加を明記してくだされば、依頼済みのスレッドを再度
「削除対象アドレス」に、含める必要はないんですのよ。
同じスレッドが繰り返し依頼されますと、混乱を招き、また
作業効率が低下してしまう懸念もあるのですわ。
ご面倒でも依頼前に、こちらのスレをご覧になって、スレッドキーなどで検索し
既に依頼済みのスレッドは含めないように配慮いただくと、ありがたいですわ。 >>依頼前に、こちらのスレをご覧に ＝×
>>依頼前に、依頼スレをご覧に ＝○
いやん、、確認したつもりだったのに、日本語が変でしたわ。。おほほほっ
ごきげんよう >>282
いや、削除依頼する前に削除依頼出した人は、そもそも依頼スレを見ていない、
もしくは見る方法がよくわからないと思うな。だから、自治スレにも自分が書いて
置きますよ。 あらー、配慮が足りないのは、あたくしでしたわね。。ｗ
確かにおっしゃるとおり、ですわね。。
さらりと誘導＆ご指摘・補足、ありがとうございますわ。 非難中傷スレや自己厨スレは生き残ってるの？
ゲイ関連とまったく関係のないスレも残ってる 同性愛の話題だけを語るなんて無理。
息抜きとして雑談は必要でしょ
そんなに芸能人スレ、雑談系スレを削除したければ
心と身体に同性愛用の雑談板作ったら？ 
